Башкорты-Башкиры

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

а ссылку на статьи можете дать?

почитайте статьи Волкова и Каримова в многотомнике Башкирские рода на сайте Башкирика

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

почитайте статьи Волкова и Каримова в многотомнике Башкирские рода на сайте Башкирика

рахмет . саит так и называется Башкирика?

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

рахмет . саит так и называется Башкирика?

 

http://bashkirica.ru/books/istoriya-bashkirskikh-rodov/

[Samtat]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

почитайте статьи Волкова и Каримова в многотомнике Башкирские рода на сайте Башкирика

По башкирским кыпсакам что-нибудь в ближайшее время ожидается?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Samtat сказал:

По башкирским кыпсакам что-нибудь в ближайшее время ожидается?

обещали. Волков сам заинтересован

[Курсант]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

http://bashkirica.ru/books/istoriya-bashkirskikh-rodov/

пока это все прочтешь точно башкороведом станешь (время столько уйдет)

как понял есть альтернативный путь : цикл передач ,, Историческая среда ,,?

[asan-kaygy]

12 часов назад, Shymkent сказал:

пока это все прочтешь точно башкороведом станешь (время столько уйдет)

как понял есть альтернативный путь : цикл передач ,, Историческая среда ,,?

Нет№ Читайте только генетические части книг

[кылышбай]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://bashkirica.ru/books/istoriya-bashkirskikh-rodov/

сальюты это сальджиуты?

какие из башкирских родов по-вашему из Сибирского ханства и Ногайской орды?

[Курсант]

20 минут назад, кылышбай сказал:

сальюты это сальджиуты?

какие из башкирских родов по-вашему из Сибирского ханства и Ногайской орды?

1.да . по их преданиям

[Курсант]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

сальюты это сальджиуты?

какие из башкирских родов по-вашему из Сибирского ханства и Ногайской орды?

по новои истории башкорт , у них нет компонента ЗО , они автохонны Кылышбаи

[asan-kaygy]

29 минут назад, кылышбай сказал:

сальюты это сальджиуты?

какие из башкирских родов по-вашему из Сибирского ханства и Ногайской орды?

1. Да

2. Из Сибири: Сальюты, весь спектр Майкыбиевичей: табыны, аялы, и т.д.

3. Из Ногайской орды: трудно сказать, видимо минг, кыпчак, возможно бурзян

[Курсант]

51 минуту назад, asan-kaygy сказал:

1. Да

2. Из Сибири: Сальюты, весь спектр Майкыбиевичей: табыны, аялы, и т.д.

3. Из Ногайской орды: трудно сказать, видимо минг, кыпчак, возможно бурзян

а куда делось племя башгирд , который упоминал М.Кашгарскии?

[кылышбай]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

а куда делось племя башгирд , который упоминал М.Кашгарскии?

субстрат, название кот. позже стало общим самоназванием. а вот кто из башкир те самые древние башгирды: N1c, N1b, R1a или R1b?

[Курсант]

8 минут назад, кылышбай сказал:

субстрат, название кот. позже стало общим самоназванием. а вот кто из башкир те самые древние башгирды: N1c, N1b, R1a или R1b?

ну сам тогда этот субстрат куда делся ?

или они растворились среди племен ?  табын , гэрэ и прочих, приняв их этнонимы?

насчет гг нету предположении , возможно они ф-у племенем было , т.к поклонялись журавлям 

[asan-kaygy]

22 минуты назад, Shymkent сказал:

а куда делось племя башгирд , который упоминал М.Кашгарскии?

Не в курсе

[mechenosec]

54 минуты назад, кылышбай сказал:

субстрат, название кот. позже стало общим самоназванием. а вот кто из башкир те самые древние башгирды: N1c, N1b, R1a или R1b?

Вот эти две их гапло N,не близки монголам ?вроде у них даже род калмак не редок.

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вот эти две их гапло N,не близки монголам ?вроде у них даже род калмак не редок.

это калмаки , во многих племенах в ассортименте 

[кылышбай]

6 минут назад, Shymkent сказал:

это калмаки , во многих племенах в ассортименте 

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вот эти две их гапло N,не близки монголам ?вроде у них даже род калмак не редок.

N1c типичные восточно-европейские субклады, скорее всего автохтоны. а вот N1b не интересовался, но уверен большая часть близка к соседним уральским

[кылышбай]

55 минут назад, Shymkent сказал:

ну сам тогда этот субстрат куда делся ? или они растворились среди племен ?  табын , гэрэ и прочих, приняв их этнонимы? насчет гг нету предположении , возможно они ф-у племенем было , т.к поклонялись журавлям 

растворились, передав этноним. изначально они возможно связаны с древними ИЕ культурами Восточной Европы. навернякак остались следы срубников. позже может были проникновения ФУ с севера и востока. уже потом пришли тюрки. но вот когда и откуда появились те самые башгирды - до тюрков или с ними?!

[Курсант]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

N1c типичные восточно-европейские субклады, скорее всего автохтоны. а вот N1b не интересовался, но уверен большая часть близка к соседним уральским

в преданиях происходят от  калмака . имя не помню на Б

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

растворились, передав этноним. изначально они возможно связаны с древними ИЕ культурами Восточной Европы. навернякак остались следы срубников. позже может были проникновения ФУ с севера и востока. уже потом пришли тюрки. но вот когда и откуда появились те самые башгирды - до тюрков или с ними?!

думаю ассимилированные ф-у племя  , а перед  этим монголоязычное , если у них N. Имхо

[Курсант]

5 минут назад, кылышбай сказал:

растворились, передав этноним. изначально они возможно связаны с древними ИЕ культурами Восточной Европы. навернякак остались следы срубников. позже может были проникновения ФУ с севера и востока. уже потом пришли тюрки. но вот когда и откуда появились те самые башгирды - до тюрков или с ними?!

вообще то башкир это военное сословие после распада ЗО , наподобе служивых татар

[кылышбай]

5 минут назад, Shymkent сказал:

думаю ассимилированные ф-у племя  , а перед  этим монголоязычное , если у них N. Имхо

да выкиньте вы из головы стереотип что N это монголы. эта большая гаплогруппа распространена по всей северной Евразии от Норвегии до Чукотки. у него множество подгаплогрупп, у каждой из кот. множество своих субклад. так вот монгольскую субкладу N1c в больших процентах нашли пока только у монголов, бурятов, калмыков, тувинцев, казахов, караногайцев и др., когда как в Поволжье и Восточной Европе (в т.ч. у татар и башкир) другая субклада (хотя и родственная монгольской, но параллельная).

что же касается N1b - там все сложнее. такой географической и языковой корреляции как в случае с N1c там нет. 

[кылышбай]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

вообще то башкир это военное сословие после распада ЗО , наподобе служивых татар

есть и такая версия. но там имхо больше политики чем реальных оснований считать всех башкир потомками этого т.н. сословия

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

да выкиньте вы из головы стереотип что N это монголы. эта большая гаплогруппа распространена по всей северной Евразии от Норвегии до Чукотки. у него множество подгаплогрупп, у каждой из кот. множество своих субклад. так вот монгольскую субкладу N1c в больших процентах нашли пока только у монголов, бурятов, калмыков, тувинцев, казахов, караногайцев и др., когда как в Поволжье и Восточной Европе другая субклада (хотя и родственная монгольской, но параллельная).

что же касается N1b - там все сложнее. такой географической и языковой корреляции как в случае с N1c там нет. 

она относится в монгольскои ветви , есть финская и балтская ветвь еще