BashQort Опубликовано 15 сентября, 2008 Опубликовано 15 сентября, 2008 asan-kaygy Скажите пожалуйста, что это за "азиатская ветвь R1b" и чем она отличается от европейских R1b?
asan-kaygy Опубликовано 15 сентября, 2008 Опубликовано 15 сентября, 2008 Она является предковой для европейской R1b. Западноевропейская R1b потомком азиатских R1b Эта точка зрения Клесова, вsходящая в вестнике 4 номер и продискутированная на ДНК-форуме.
BashQort Опубликовано 15 сентября, 2008 Опубликовано 15 сентября, 2008 Ну это уже практически общеизвестно что и R1b и R1a - родом из Азии. К чему вы завели этот разговор об "азиатских" R1b? Чем отличаются "азиатские" R1b от европейских?
Karakurt Опубликовано 15 сентября, 2008 Опубликовано 15 сентября, 2008 R1a (R1a1) вроде родом с балкан, там найден наиболее древний гаплотип по Клесову
asan-kaygy Опубликовано 15 сентября, 2008 Опубликовано 15 сентября, 2008 Ну это уже практически общеизвестно что и R1b и R1a - родом из Азии.К чему вы завели этот разговор об "азиатских" R1b? Чем отличаются "азиатские" R1b от европейских? Просто в ДНк-генеалогии, господсвует европоцентризм, в силу того, что Европа первая начала тестироваться. Многие на англоязычных форумах решили, что R1b европейцы корнями до 30000 тысяч лет. Группа R действительно из Азии, но их субсклады непонятно, где появились. R1a Возможно балканы, но тут есть варианты. R1b Азия, так как R1b в Европе слишком молоды.
Aryslan Опубликовано 17 сентября, 2008 Опубликовано 17 сентября, 2008 Группа R действительно из Азии, но их субсклады непонятно, где появились. R1a Возможно балканы, но тут есть варианты. R1b Азия, так как R1b в Европе слишком молоды. Это на сегодняшний день, или навсегда такое утверждение? Сами генетики утверждают, что ещё рано делать выводы, т.к. постоянно находят новые данные. А если потом найдут более древний R1b в Европе? Если я не ошибаюсь R1b считают кельтской. Сами кельты в своих преданиях говорят о приходе их предков с Востока. Конечно археологию, историю, мифологию нужно отдельно исследовать, но рано или поздно то все геномы с древними этносами начнут сопоставлять. Вон уже R1a считается к примеру скифской, а N угрофиннской.
BashQort Опубликовано 17 сентября, 2008 Опубликовано 17 сентября, 2008 А если потом найдут более древний R1b в Европе? Это уже врядли, т.к. всю Западную Европу изучили вдоль и поперек. R1b зародились скорее всего в где-то Вост.Европе (Волго-Урал), Анатолии или Центральной Азии. Если я не ошибаюсь R1b считают кельтской. Сами кельты в своих преданиях говорят о приходе их предков с Востока. R1b преобладает во всей Европе западнее Берлина. Поэтому ее иногда ассоциируют с кентумной ветвью индоевропейцев (Кельты, Германцы,Романцы).
Karakurt Опубликовано 18 сентября, 2008 Опубликовано 18 сентября, 2008 + тохары, но они ни кентум ни сатем
asan-kaygy Опубликовано 19 сентября, 2008 Опубликовано 19 сентября, 2008 Кентум характерен для молодых R1b европейских, а тохары вполне могли быть и из азиатских, хотя я их гаплотипы не видел.
asan-kaygy Опубликовано 19 сентября, 2008 Опубликовано 19 сентября, 2008 Мне интересно откуда у кипчаков, уйгур и тувинцев это R1b, является ли это наследием телеских племен или же Тохары. Кипчаков и уйгур объеденяло то что те входили в телесский союз племен, Кипчаков и тувинцев, то что у кипчаков правила урянхайская династия, Уйгуров и Тохаров связывает место жительство. Короче такой ребус с малым количеством данных.
БiрАтан Опубликовано 18 марта, 2009 Опубликовано 18 марта, 2009 [У древних башкир, по преданию, было знамя с изображением волчьей головы, полученное ими перед походом в Европу от предводителя гуннов Аттилы. Название башkорт они получили от этого изображения на знамени (баш - голова, kорт - волк). Этот мотив, связанный с Аттилой, подтверждается некоторыми полевыми материалами. ] не только у башкортов... (я о знамени) и у тюрков... в Турции есть организация "БозКурт" - "серые волки", может эта этимология наименования ближе к истине? а по теме: http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html "БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА, РОДЫ, РОДОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в 18-19 вв." - совпадений с казахской родовой структурой - предостаточно :kz1: предложение к админам: может стоит удалить пост про чёрную магию? какое отношение к заявленной теме? "голимая" реклама себя-любимого
Shalkar Опубликовано 18 марта, 2009 Опубликовано 18 марта, 2009 не только у башкортов... (я о знамени) и у тюрков... в Турции есть организация "БозКурт" - "серые волки", может эта этимология наименования ближе к истине? а по теме: http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html "БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА, РОДЫ, РОДОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в 18-19 вв." - совпадений с казахской родовой структурой - предостаточно :kz1: предложение к админам: может стоит удалить пост про чёрную магию? какое отношение к заявленной теме? "голимая" реклама себя-любимого Бозгурт - белый волк. А Баш корт - скорее главный волк, нежели голова волка. Термин - "баш" или "бас" до сих пор применяется. Например бас директор - генеральный директор, бас даригер - главный врач, бас маман - главный специалист, ну и конечно бас колбасшы - главнокомандующий.
Адвокат дьявола Опубликовано 3 декабря, 2009 Опубликовано 3 декабря, 2009 Башкиры издревле были кочевым языческим народом. Думаю, даже уверен, это угры ассимилированные ногаями. Слышал, что у башкир есть монгольские рода, это правда? Еще интересно возникноваение этнонима башкорт, по-моему что-то связано с червями
Shalkar Опубликовано 7 декабря, 2009 Опубликовано 7 декабря, 2009 Башкиры издревле были кочевым языческим народом. Думаю, даже уверен, это угры ассимилированные ногаями. Слышал, что у башкир есть монгольские рода, это правда? Еще интересно возникноваение этнонима башкорт, по-моему что-то связано с червями Что только не услышишь.
Azat Bashqort Опубликовано 7 декабря, 2009 Опубликовано 7 декабря, 2009 Башкиры издревле были кочевым языческим народом. Думаю, даже уверен, это угры ассимилированные ногаями. Слышал, что у башкир есть монгольские рода, это правда? Еще интересно возникноваение этнонима башкорт, по-моему что-то связано с червями не знал, что ногайцы были описаны Кашгарским
shaman Опубликовано 21 февраля, 2010 Опубликовано 21 февраля, 2010 не знал, что ногайцы были описаны Кашгарским Да этим юношам начитавшимся книжек-мифов про Золотую Орду со столицей в Казани трудно конечно иное представить, да М.Кашгари они не любят, потому что он забыл написать про волжско-болгарских тюрок . Лучше на таких вообще не обращать внимания.
eleri Опубликовано 26 февраля, 2010 Опубликовано 26 февраля, 2010 Слышал что Салават Юлаев был из ходжей или сеидов. Правда ли это?
Bas1 Опубликовано 26 февраля, 2010 Опубликовано 26 февраля, 2010 По поводу названия БАШКОРТ. Переводится случаем не ка "Серые волки" (БОЗКУРТ)?
АксКерБорж Опубликовано 26 февраля, 2010 Опубликовано 26 февраля, 2010 По поводу названия БАШКОРТ. Переводится случаем не ка "Серые волки" (БОЗКУРТ)? А не Бас/Баш корт/курт - Главный волк, точнее Вожак?
Azat Bashqort Опубликовано 26 февраля, 2010 Опубликовано 26 февраля, 2010 По поводу названия БАШКОРТ. Переводится случаем не ка "Серые волки" (БОЗКУРТ)? серый волк будет Бузкорт
tal-ad-din Опубликовано 26 февраля, 2010 Опубликовано 26 февраля, 2010 А мне как то говорили Башкорт - в переводе голова пчелы. Если так посмотреть ведь у Башшкиров разведение пчел является национальным делом.
MEN Опубликовано 26 февраля, 2010 Опубликовано 26 февраля, 2010 А мне как то говорили Башкорт - в переводе голова пчелы. Если так посмотреть ведь у Башшкиров разведение пчел является национальным делом. Мне один мужик башкорт сам сказал, что самоназвание переводится как пчела. Связано с разведением пчел и получением меда. Ведь, как никак, башкортский мед славится
АксКерБорж Опубликовано 27 февраля, 2010 Опубликовано 27 февраля, 2010 Мне один мужик башкорт сам сказал, что самоназвание переводится как пчела. Связано с разведением пчел и получением меда. Ведь, как никак, башкортский мед славится А разве пчела на тюркских не "ара"? Или Вы связываете этноним с "курт" - червь? С такой этимологией мне кажется можно объяснить его и с "курт" (молочным продуктом), ведь башкиры его тоже делали
MEN Опубликовано 27 февраля, 2010 Опубликовано 27 февраля, 2010 А разве пчела на тюркских не "ара"? Или Вы связываете этноним с "курт" - червь? С такой этимологией мне кажется можно объяснить его и с "курт" (молочным продуктом), ведь башкиры его тоже делали Кыргызча аары, точнее бал аары. КУрУт(от слова высохший) и кУрт(червь) разные слова. Не надсмехайтесь надо мной. Так над любым здесь можно посмеяться, в их числе и Вы. Прочитайте, пожалуйста мой пост внимательней! Это не моя версия, мне ее сказал с полной уверенностью представитель народа Башкорт и отнюдь немолодой.
Azat Bashqort Опубликовано 27 февраля, 2010 Опубликовано 27 февраля, 2010 Кыргызча аары, точнее бал аары. КУрУт(от слова высохший) и кУрт(червь) разные слова. Не надсмехайтесь надо мной. Так над любым здесь можно посмеяться, в их числе и Вы. Прочитайте, пожалуйста мой пост внимательней! Это не моя версия, мне ее сказал с полной уверенностью представитель народа Башкорт и отнюдь немолодой. на башкирском, бал корто - пчела, а слово ары, эре точнее, используется в значении трутень... насчет того, что верить ли тому, что сказал старик, хм, у башкир есть пословица, акыл йэштэ тугел, башта....так что не каждый старик истину знает....а что истина, для "башкорт", мы это можем только предполагать, но не утверждать с полной уверенностью....
