Уйгуры

[Агатюрк]

Да вроде он сам напросился пошпионить, чтоб под этим предлогом удовлетворить свою давнюю мечту исследовать доселе неизведанный край, куда не решались ступать путешественники (страх перед секир башка ).

Результат "шпионства", а вернее экспедиции говорит сам за себя - огромное количество записей о рельефе местности, климате, флоре, фауне, по истории, этнографии, статистике, торговле, сбор уникальных восточных рукописей, составление нумизматической коллекции, коллекции горных пород, гербариев, большого количества карандашных зарисовок, воспроизводящих жизнь и типы людей Восточного Туркестана и т.д. и т.п.

Но все-таки, при его исследовательском таланте и пытливом уме ... не понятно. Поэтому лично я склоняюсь к тому, что на тот период (1858-1859) общее самоназвание еще не утвердилось.

Сам или не сам напросился шпионить,какая разница? Тем более,если бы это была его мечта,то ее можно было удрвлетворить без ведома шпионского отдела.Для казаха,узбека,татарина это было проще пареной репы сделать.

Он четко выполнил данное ему задание. Почему и называл край по русски ..и ему не было дело до другого.

Склоняться на любую точку ваше право,но не корректно связывать это с деятельностью Шокана.

[Murat]

Шокан, лично побывавший в нач. второй пол. 19 в. в районах, населенных ныне уйгурами, ни разу не обмолвился, что их самоназвание уйгур и везде указывает, что они зовутся по местностям: кашгарлык, турфанлык, хотанлык, еркенлик, а весь край по русски Шокан именует Восточный Туркестан или Малая Бухария, а землепашцев - таранчи.

На тот период кто самоназывался как уйгур?

уйгуры были ассимилированы потомками караханидов это ассимиляция началась с завоевания восточной части Вост.Турк.в 14веке.Уйгуры стали мусульманами и поменяли язык.Вообще история и этногез тюрков Вост.Турк.напрямую связана именно с древними тюрками и уйгурами это несомненно.Древние уйгуры наиболее массивно присутствуют в нынешних уйгурах.В принципе и тюрки-караханиды по сути-это тоже потомки Уйгурских племен(карлуко-уйгурских) Образования государств Караханидов и Турфанских идыкутов это результат расспада Древнетюркского и Уйгурского каганатов,отток тюрков в Вост.Этноним"уйгур"в источниках значится вплоть до 16-17 веках и уйгуры кстати там уже мусульмане.

[kyrgyzdaar]

так кто Вы загадочные Лобнорцы мы или Уйгуры?

много Уйгуров окыргызилось в кыргызских горах, чуть не женился на такой

[Урянхаец]

ПРо Джунгарию расскажите господа...

Там казахи и киргизы проживают? Еще тунгусы эти?

Имею в виду дауров и сибо.

В Канасе тувинцы 500 лет назад оказались?

А тут некоторые заявляли, что тувинцы образовались

20 веке?

[Sypatay]

Ув. Агатюрк, я не зря задался вопросом, т.к. по всему тексту Шокан неоднократно подчеркивает, что киргизы именуют себя казак, а дикокаменные киргизы называют себя кыргыз, но этнонима уйгур я у него не нашел - отсюда и вопрос.

Кто может ответить, только без микро и макро.

Читайте тему внимательно. Уже обсуждался вопрос как таранчи стали уйгурами:

Guest_Qasqyr_*

*

* Группа: Гости

Отправлено 03 July 2002 - 10:48 AM

Цитата

Уйгуры - великая древнейшая нация.

Именно нация, потому что у них была своя государственность,

культура, религия, территория ...

Современные уйгуры к тем древним, разрушившим Великий и Восточный Тюркские Каганаты имеют весьма опосредованное отношение.

До 20-ых годов прошлого века они назывались яркенлыками, кашгарлыками и таранчи. Всем они были известны в качестве сартов. А поименовали они себя так на специально созванном конгрессе. Бартольд сильно ругался по этому поводу.

Цитата

В свое время Хокону - Чин платил им дань.

Во все времена в том же Китае и на всем Великом Шелковом Пути господствовал уйгурский капитал.

Не исключено, что часть их, а именно сары-уйгуры, живущие несколько восточнее современных уйгуров, являются потомками тех древних уйгуров.

[Murat]

На родине уйгуров,в Вост.Туркестане снова волнения.В Хотане кровопролития,введен комендантский час. Кто,что слышал?

[Murat]

На родине уйгуров,в Вост.Туркестане снова волнения.В Хотане кровопролития,введен комендантский час. Кто,что слышал?

[Shalkar]

В Китае тишина об этом. Во всяком случае в Синьцзяне ничего об этом не говорят.

[Murat]

И не скажут,про лживую и притворную политику я думаю не надо говорить.Говорят,что мол убито 20 уйгуров при попытке освобождения политзаключенных.

[Shalkar]

В Хотане есть тюрьма для "политиков"?

[Бахтияр]

Китайские СМИ вообще первыми распространили информацию об этом инциденте.

Родственники арестованных (за день до этого) людей напали на полиц.участок с целью их высвободить. Около 20 чел погибло (в т.ч. полицейские), 70 арестованы.

"Washington Post": Столкновение в Синьцзяне вызвало разные толкования

Китай заявляет, что из-за нападения в Синьцзяне погибли 18 человек, а уйгуры оспаривают эти показатели

Пекин. В ходе нападения, совершенного в понедельник на китайский полицейский участок в беспокойной западной провинции Синьцзян, в целом были убиты 18 человек, в том числе 14 нападавших уйгуров-мусульман, которые были застрелены полицией. Об этом заявили в среду государственные средства массовой информации.

В первом подробном сообщении по поводу инцидента, государственный информационный сайт "Синьцзян" и официальное китайское информационное агентство "Синьхуа" передали, что вооруженный полицейский, охранник и два гражданских заложника - женщина и девочка-подросток - были убиты, когда уйгуры ворвались в участок. Сообщалось, что трое гражданских лиц получили ранения, четверо нападавших были схвачены и шестеро заложников были освобождены.

Тем не менее, группа, представляющая уйгурское сообщество - "Всемирный уйгурский конгресс", базирующийся в Германии - предложила другую версию событий. Эта группа заявила, что по уйгурским демонстрантам, которые вышли на митинг к полицейскому участку в поддержку людей, содержавшихся внутри участка, полиция открыла огонь. Представитель группы Дильшат Рашит рассказал по телефону, что 20 уйгуров были убиты, и призвал к проведению независимого расследования.

Нападение было совершено в полдень понедельника в пустынном городе Хотан вблизи границы с Пакистаном. Оно стало одним из серьезных актов насилия в провинции со дня межэтнических беспорядков, которые разразились в июле 2009 года, в результате которых погибли почти 200 человек и сожжены десятки магазинов и предприятий.

Государственные СМИ сообщили, что нападавшие в инциденте, который имел место в понедельник, были "бунтовщиками", которые были вооружены топорами, ножами, кинжалами, коктейлями "Молотова" и другими взрывчатыми веществами и хотели штурмом взять полицейский участок.

В сообщении на веб-сайте "Синьцзян" говорилось, что нападающие "избивали, громили и жгли все безумно", выкрикивая "Аллах" и вывесили сепаратистский флаг над участком. Веб-сайт заявил, что нападение произошло в то время, когда большинство сотрудников полиции находилось на задании. Охранник был избит до смерти, говорится на сайте.

Пресс-секретарь уйгурской группы Рашит оспорил официальные сообщения. По его словам, инцидент начался, когда люди собрались на базаре "Хотан" для запланированной акции протеста. Полиция разогнала митинг, и 13 уйгуров были арестованы. Рашит сообщил, что разгневанные демонстранты затем направились в сторону полицейского участка, по соседству с которым расположен бизнес-центр. "Было насилие, но оно было вызвано суровыми мерами правительственной стороны", сказал Рашит. По его словам, некоторые из убитых и раненых уйгуров были увезены на военных машинах в военный госпиталь.

Рашит говорит, что после инцидента китайские силы безопасности досматривали мобильные телефоны людей, чтобы убедиться в том, что видео инцидента не будет выложено в Интернете.

Тюркоязычные уйгуры считают Синьцзян своей традиционной родиной, но большой приток этнических китайцев хань, который наблюдается в последние годы, оставил их в меньшинстве. Уйгуры жалуются на то, что они находятся в экономически неблагоприятном положении, и что китайские силы безопасности установили строгие меры безопасности в их общинах, в том числе используя массовые аресты.

Заместитель директора местного отделения информации Хоу Ханьмин заявила, что предъявленные данные изгнанной группы "совершенно фальшивы и не соответствуют действительности". "Не был никакой акции протеста или конфликта до нападения", сказала она. По ее словам, некоторые из выживших нападавших признались на допросе в проведении спланированного нападения на полицейский участок. Она сказала, что некоторые из нападавших людей были не из Хотана.

"Они кричали экстремистские религиозные лозунги и повесили экстремистский религиозный флаг", говорит Хоу. "По сравнению с прошлыми нападениями, на этом были более религиозные фанатики. Это новая характеристика".

Кейт Б. Ричбург

"Washington Post", 21 июля 2011 года

[Kaztughan]

Туземные жители Малой Бухарии общего народного имени не имеют, а называют себя по городам:кашгарлык(кашгарец), хотанлык(хотанец), коммулук (комульский житель), и проч.,или же просто йерлик – туземец. Китайцы называют их чаньту –(обернутая голова),калмыки – хотань, а среднеазиатцы, киргизы и буруты распространяют имя кашгарцев на все наcеление Восточного Туркестана. Коренные жители этой страны говорят особенным диалектом тюркского языка, который известен у ориенталистов под названием уйгурского; (Ч. Валиханов. «Избранные произведения», Алма-Ата1958, ст. 490).

Связь древнего кочевого племени уйгуров и современных уйгуров весьма неопределенная, ясно одно что и те и другие тюрки.

Моя версия: Современные уйгуры главным образом потомки караханидов и далее киданей(хотанлык), могулов, карлуков, уйгуров ?

[cheroki]

Туземные жители Малой Бухарии общего народного имени не имеют, а называют себя по городам:кашгарлык(кашгарец), хотанлык(хотанец), коммулук (комульский житель), и проч.,или же просто йерлик – туземец. Китайцы называют их чаньту –(обернутая голова),калмыки – хотань, а среднеазиатцы, киргизы и буруты распространяют имя кашгарцев на все наcеление Восточного Туркестана. Коренные жители этой страны говорят особенным диалектом тюркского языка, который известен у ориенталистов под названием уйгурского; (Ч. Валиханов. «Избранные произведения», Алма-Ата1958, ст. 490).

Связь древнего кочевого племени уйгуров и современных уйгуров весьма неопределенная, ясно одно что и те и другие тюрки.

Моя версия: Современные уйгуры главным образом потомки караханидов и далее киданей(хотанлык), могулов, карлуков, уйгуров ?

А как же всякие тохары и восточные иранцы?

[Kaztughan]

А как же всякие тохары и восточные иранцы?

В каком веке существовали тохары?

[Бахтияр]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110731_china_xinjiang_15_dead.shtml

Власти Китая обвиняют уйгуров в новой вспышке насилия

Это уже вторая вспышка насилия в Синьцзяне за июль, ранее в городе Хотан погибли 18 человек

В результате новой вспышки насилия в провинции Синьцзян на западе Китая погибло по меньшей мере 15 человек, и еще 28 были госпитализированы сообщают государственные СМИ.

В субботу в городе Кашгар двое мужчин угнали грузовик, перед этим убив его водителя, и врезались на нем в толпу пешеходов, нанося стоящим на тротуаре людям удары ножами.

Статьи

Борьба за ресурсы Центральной Азии

Китай восстанавливает доступ к интернету в Синьцзяне

В Китае сменили партийного лидера провинции Синьцзян

Материалы по теме

Тэги

Китай, Конфликты, Права человека

В ходе инцидента было убито шесть мирных жителей и один из нападавших.

По данным агентства Синьхуа, незадолго до этого нападения в городе прогремели два взрыва.

В воскресенье начали поступать сообщения об еще одном взрыве, который привел к гибели трех человек, в том числе одного полицейского.

Вскоре полицией были застрелены "четверо подозреваемых" в организации взрывов, сообщает Синьхуа.

Также был задержан второй угонщик грузовика. По данным местных властей, оба злоумышленника - этнические уйгуры.

Как передает из Пекина корреспондент Би-би-си Мартин Пэйшенс, поступают сообщения о новых столкновениях в Кашгаре в воскресенье.

Пекин обвиняет уйгуров в терроризме

Это уже второй подобный инцидент за месяц в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая, где за последние годы значительно возросла напряженность между уйгурами и ханьцами, составляющими большинство населения Китая.

18 июля в результате нападения на полицейский участок в городе Хотан погибло около 18 человек, в том числе и сотрудников полиции. Китайские власти обвинили в организации этого нападения "уйгурских террористов", стремящихся к созданию на территории Синьцзяна независимого "Восточного Туркестана".

Уйгуры, составляющие большую часть населения провинции Синьцзян, являются мусульманами. Они жалуются на ущемление китайцами их религиозных и политических прав и игнорирование их культурного наследия.

По словам корреспондента Би-би-си, в первую очередь недовольство уйгуров вызвано обширным переселением ханьцев в Синьцзян регион в последние несколько десятилетий.

Находящийся в изгнании Всемирный конгресс уйгуров заявляет, что официальный Пекин раздувает исходящую от уйгурских сепаратистов угрозу, чтобы оправдать применение жестких мер.

В 2009 году в ходе беспорядков в Синьцзяне было убито около 200 человек и более 1600 получили ранения.

[Аскар]

надо отметить поразительное сходство уйгур с таджиками...

Моя ссылка

[Murat]

надо отметить поразительное сходство уйгур с таджиками...

Моя ссылка

На таджиков они вовсе не похожи, хотя некоторые из них довольно европеоидны.Такой тип складывался на основе древнего аборигенного тохаро-иранского населения Вост.Турк. и пришлого тюркского населения на протяжение веков.Здесь я думаю просто выставлены более европеоидные типажи имеющие правильные черты лица.Вообще уйгуры разнородны,встречаются довольно тураноидные типажи 50 на 50 где то с небольшим перевесом в ту или другую сторону.например я уйгур,но даже с натяжкой не потяну на таджика.

[Murat]

В.П.ЮДИН.ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ В 14-18веках...(о моголах в составе уйгуров) "Невозможно переоценить значение могульских племен в этнической истории современного уйгурского народа.Могульский элемент был самым крупным последним компонентом в необыкновенно сложной истории совр.уйгуров.С самого начала сложения могульского этноса он вступил в непосредственное взаимодействие с современным уйг.народом,который в его теперешнем виде,как можно предположить с большей долей уверенности, сложился еще в домонгольское время. Могулы политически господствовали над уйгурами,но они значительно уступали уйгурам в колич. отношении.Поэтому могуло-уйгурское этническое взаимодействие проходило под знаком ассимиляции могулов уйгурами.Многовековой процесс ассимиляции могулов в уйгурской среде сам по себе весьма поучителен.Он проходил неравномерно,т.к.в Вос.Турк. последовательно прибыло несколько групп могулов.В той же последовательности осуществлялась их ассимиляция.В конце 17в.,во всяком случае в 18 в они уже практически ассимилировались полностью.Они конституировали в господствующее сословие.Многие уйгурские бекские фамилии 19 в.,потомки которых сохраняли свое положение и в 20 в.,возводили свое происхождение к определенным могульским племенам и конкретным историческим деятелям из могулов.Например Исхак-бек,известный сем что изловил Джахангир-ходжу,возводил свою родословную к Мирза Абу Бакру доглату(дядя мирза Хайдара Дулати),создавшему во втор.половине 15-вначале 16в.свое государство в Кашгарии,а через Абу Бакра-к доглатским эмирам еще эпохи Чингисхана.Необходимо отметить,что некоторые патриотически настроенные историки конца 19-начала 20в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени Доглат,считали доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть Вос.Турк. и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от манчжурско-китайского господства с их именами.Вспомним,что в 1864 в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад-вану,сыну вышеупомянутого Исхак-бека."

[Hooker]

В.П.ЮДИН.ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ В 14-18веках...(о моголах в составе уйгуров) "Невозможно переоценить значение могульских племен в этнической истории современного уйгурского народа.Могульский элемент был самым крупным последним компонентом в необыкновенно сложной истории совр.уйгуров.С самого начала сложения могульского этноса он вступил в непосредственное взаимодействие с современным уйг.народом,который в его теперешнем виде,как можно предположить с большей долей уверенности, сложился еще в домонгольское время. Могулы политически господствовали над уйгурами,но они значительно уступали уйгурам в колич. отношении.Поэтому могуло-уйгурское этническое взаимодействие проходило под знаком ассимиляции могулов уйгурами.Многовековой процесс ассимиляции могулов в уйгурской среде сам по себе весьма поучителен.Он проходил неравномерно,т.к.в Вос.Турк. последовательно прибыло несколько групп могулов.В той же последовательности осуществлялась их ассимиляция.В конце 17в.,во всяком случае в 18 в они уже практически ассимилировались полностью.Они конституировали в господствующее сословие.Многие уйгурские бекские фамилии 19 в.,потомки которых сохраняли свое положение и в 20 в.,возводили свое происхождение к определенным могульским племенам и конкретным историческим деятелям из могулов.Например Исхак-бек,известный сем что изловил Джахангир-ходжу,возводил свою родословную к Мирза Абу Бакру доглату(дядя мирза Хайдара Дулати),создавшему во втор.половине 15-вначале 16в.свое государство в Кашгарии,а через Абу Бакра-к доглатским эмирам еще эпохи Чингисхана.Необходимо отметить,что некоторые патриотически настроенные историки конца 19-начала 20в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени Доглат,считали доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть Вос.Турк. и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от манчжурско-китайского господства с их именами.Вспомним,что в 1864 в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад-вану,сыну вышеупомянутого Исхак-бека."

Говорят, у уйгуров тотем-белый кречет как у монголов.Это правда?

[Бахтияр]

В.П.ЮДИН.ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ В 14-18веках...(о моголах в составе уйгуров) "Невозможно переоценить значение могульских племен в этнической истории современного уйгурского народа.Могульский элемент был самым крупным последним компонентом в необыкновенно сложной истории совр.уйгуров.С самого начала сложения могульского этноса он вступил в непосредственное взаимодействие с современным уйг.народом,который в его теперешнем виде,как можно предположить с большей долей уверенности, сложился еще в домонгольское время. Могулы политически господствовали над уйгурами,но они значительно уступали уйгурам в колич. отношении.Поэтому могуло-уйгурское этническое взаимодействие проходило под знаком ассимиляции могулов уйгурами.Многовековой процесс ассимиляции могулов в уйгурской среде сам по себе весьма поучителен.Он проходил неравномерно,т.к.в Вос.Турк. последовательно прибыло несколько групп могулов.В той же последовательности осуществлялась их ассимиляция.В конце 17в.,во всяком случае в 18 в они уже практически ассимилировались полностью.Они конституировали в господствующее сословие.Многие уйгурские бекские фамилии 19 в.,потомки которых сохраняли свое положение и в 20 в.,возводили свое происхождение к определенным могульским племенам и конкретным историческим деятелям из могулов.Например Исхак-бек,известный сем что изловил Джахангир-ходжу,возводил свою родословную к Мирза Абу Бакру доглату(дядя мирза Хайдара Дулати),создавшему во втор.половине 15-вначале 16в.свое государство в Кашгарии,а через Абу Бакра-к доглатским эмирам еще эпохи Чингисхана.Необходимо отметить,что некоторые патриотически настроенные историки конца 19-начала 20в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени Доглат,считали доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть Вос.Турк. и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от манчжурско-китайского господства с их именами.Вспомним,что в 1864 в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад-вану,сыну вышеупомянутого Исхак-бека."

Мурат, не знаете турпанские (типа Имин-ходжи 18в.) и кумульские хакимбеки от кого ведут генеалогию?

[Бахтияр]

Говорят, у уйгуров тотем-белый кречет как у монголов.Это правда?

волк.

[Hooker]

волк.

Волк это вероятно тотем нынешних уйгуров.Белый кречет -тотем древнего уйгурского кагана.

Тоже кияты правили уйгуров что ли?

А насчет легенды Ергене кон? Монгольская или уйгурская?

[Бахтияр]

Волк это вероятно тотем нынешних уйгуров.Белый кречет -тотем древнего уйгурского кагана.

Источник?

[Murat]

Мурат, не знаете турпанские (типа Имин-ходжи 18в.) и кумульские хакимбеки от кого ведут генеалогию?

Нет Бахтияр,информации к сожаленью очень мало,и тема плохо исследована ,но даже та скудная информация которая дошла до нас дает некую картину.Бекское сословие было все таки наследственным и закрытым для других,беки 18-20 века это потомки беков 14-16 веков, были всякие еще ходжи, ишаны и другие паразитирующие элементы на теле многострадального уйгурского народа.В Алмате кстати есть один уйгурский бек,известный коллекционер-антикварщик Азат Äкiмбäк,потомок кажется каких-то известных беков,вроде бы как из Кучи,вполне возможно,что он потомок эмира Худайдада и Абу Бакра.

[Murat]

волк.

Причем у древних уйгуров тотемом был волк,а у древних тюрков волчица,и как писал Гумилев вроде бы нюанс,мелочь в родословной,а вызывало определенные проблемы,уйгуры были главными противниками тюрков в степи, вечно восставали против тюркютов в конце концов свергли их.Видимо сказывалось разное происхождение.