Уйгуры

[Лимфоцит]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

связь через Хунну?

Смысле связь через хунну ? Хунну это конгломерат или объедение разных племен 

[Бозбет Шыны]

9 минут назад, Лимфоцит сказал:

Смысле связь через хунну ? Хунну это конгломерат или объедение разных племен 

Предки уйгуров и хонгиратов были в составе Хунну в моём понимании.

[Jagalbay]

В 27.01.2025 в 02:09, Лимфоцит сказал:

Не лезьте , если не в теме

ждем статью

ногайцы чуть ли не хвастают, что у них мало С2, но чем больше их тестируют, тем больше выходит людей с этой ГГ

[Лимфоцит]

58 минут назад, Jagalbay сказал:

ждем статью

ногайцы чуть ли не хвастают, что у них мало С2, но чем больше их тестируют, тем больше выходит людей с этой ГГ

У них думаю не такой будет старкластер как у уйсын 

А что скажете по М407 ? У конырат ногай J , похоже узбеков нет М407 

 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, olley сказал:

Статья  китайских исследователей анализа популяций уйгуров из разных регионов СУАР. Размер выборки – 951 человек из 14 регионов СУАР.

Генетическая история уйгуров Синцзянa свидетельствует о многосторонних контактах эпохи бронзы в Евразии.

Genetic History of Xinjiang’s Uyghurs Suggests Bronze Age Multiple-Way Contacts in Eurasia

https://academic.oup.com/mbe/article/34/10/2572/3864506

 

Выдержки из статьи

 

 

 

 

 

 

 

Если кратко, среди уйгуров наблюдается значительное генетическое разнообразие, которое исследователи условно разделяют на два кластера — северо-восточный и юго-западный. У представителей юго-западного кластера прослеживается более выраженная западно-евразийская (а также центрально-/южноазиатская) компонентa, тогда как у северо-восточных уйгуров сильнее влияние популяций Южной Сибири и Восточной Азии.

И что касается генетической близости уйгур к другим народам, в частности уйгур Кашгара, Хотана, Кызылсу (географически рядом с Кашгаром), то ближайшие народы - хазарейцы и узбеки, согласно данному исследованию.

В исследовании,  в сравнении генетической дифференциации между популяциями используется Fst – индекс фиксации (коэффициент генетической дифференциации). 

 

Fst = 0; субпопуляции идентичны по частотам аллелей.

Fst = 1; полном разделениe субпопуляций

Fst - 0.00 - 0.05 слабое различие.  

Fₛₜ-расстояния между каждой группой уйгуров (Hotan, Kizilsu, Kaxgar, Ili, Aksu, Bayingolin1, Bayingolin2, Urumqi, Turpan, Bortala, Tarbagatay, Changji, Kumul) и узбеками, отсортированные по степени сходства:

pop.center pop.X      Fst

      Hotan Uzbek 0.012417

    Kizilsu Uzbek 0.012541

     Kaxgar Uzbek 0.012570

        Ili Uzbek 0.012792

       Aksu Uzbek 0.013021

Bayingolin1 Uzbek 0.014000

     Urumqi Uzbek 0.014405

     Turpan Uzbek 0.014573

    Bortala Uzbek 0.017110

 Tarbagatay Uzbek 0.017350

Bayingolin2 Uzbek 0.017702

    Changji Uzbek 0.017944

      Kumul Uzbek 0.018651

Table 1: Supplementary material из статьи по ссылке выше.

 

Следует отметить, что, согласно данному исследованию, уйгуры из северных районов СУАР демонстрируют генетическое сходство с другими тюркскими народами. Аналогичный вывод был получен и в другом исследовании, в котором анализировалась выборка уйгуров из Кучи (недалеко от границы с Иссык-Кульской областью Кыргызстана).

 

--

 

С середины 18-го  века Восточный Туркестан находился под властью Цинской империи. Вследствие войн и хозяйственного упадка несколько волн переселенцев из Кашгара, Яркенда и Хотана направились в Ферганскую долину; в Кокандском ханстве их называли кашгарлыки. Большинство этих переселенцев со временем ассимилировалось среди узбеков благодаря языковой и культурно-религиозной близости.

Крупная миграция предков современных уйгуров в Семиречье (юго-восток Казахстана и север Кыргызстана) произошла позднее, во второй половине 19-го века: после Илийского договора 1881 года часть таранчи из долины Или переселилась на земли контролируемые Российской империей.

По данным Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, выходцы из Кашгара в основном селились в восточной части Ферганской области (нынешние Андижанская и Ошская области).

 

В городе Токмак Чуйской области, по переписи 2009 года, узбеки составляли около 8,6% населения; ранее их доля была выше. С начала 19 века Токмак входил в состав Кокандского ханства; в 1825 году в Токмаке была возведена важная приграничная крепость. В 19 веке в Токмак переселялись ремесленники и торговцы; вероятно, среди них были и беженцы из Кашгара и Хотана.

В 1826 году в Кашгарии вспыхнуло крупное восстание под предводительством Джахангир-ходжи против цинского владычества. Правитель Коканда Мадали-хан поддержал восстание, объявив газават (священную войну) против Китая. Первая волна беженцев из Кашгара осела в пределах Кокандского ханства, в том числе в районе Токмака. Новые волны переселения последовали после антицинских восстаний 1830–1831 и 1847 годов. После каждого подавленного восстания часть кашгарцев и хотанцев уходила через горные перевалы на земли, контролируемые Кокандом. По некоторым оценкам, к концу 19 го века численность кашгарцев во всём Кокандском ханстве могла достигать порядка 200 тыс. человек.

Видимо далеко не все беженцы из Кашгара предпочитали менее освоенные недавно приобретённые территории окрестностей Токмака; многие выбирали более развитые города Ферганской долины. В Ташкенте (дальше на запад от Восточного Туркестана) насчитывалось 127 дворов в махалле Кашгар (источник: В. П. Наливкин, М. Н. Наливкина. «Очерк быта женщины оседлого туземного населения Ферганы». Казань, 1886.)

 

Какие конкретно гг ?

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Какие конкретно гг ?

 

Меня как дилетанта интересует какая у уйгуров гг (или преобладающая) - R1a1, R1b, O3, С2, J2, N, D, Q и т.д.? 

 

[АксКерБорж]

44 минуты назад, olley сказал:

R1a    29    24.0 %
Q    19    15.7 %
G2a    14    11.6 %
J1    12    9.9 %
I2a    12    9.9 %
L    10    8.3 %
R1b    9    7.4 %
E1b1b    7    5.8 %
J2b    7    5.8 %

 

Рахмет.

Что интересно, вроде бы оседлый народ, не кочевой с родо-племенной сруктурой, а такой разброс днк.

 

[АксКерБорж]

36 минут назад, olley сказал:

чем к западноевразийским популяциям

 

На уровне дилетанта сравнил с узбеками, по моему, есть сходства.

 

[zuungar1]

原文 (Оригинальный текст): "迴紇，其先 匈奴 之 居木 也。與 高車 雜居，種類猥多。至隋有 袁紇 、 薛延陀 等部，皆屬其類。唐初， 袁紇 復號 回紇 。其渠豪曰 藥羅葛 、 胡德等 九姓，皆居於 獨樂水 、 郁督軍山 之下。

Примерный перевод и интерпретация (с акцентом на происхождение):

"Хуэйхэ [Уйгуры] происходят от Хунну и Цзиму [居木, Jimu]. Они жили смешанно с Гаочэ [高車, Gaoju, то есть Тэлэ], и их роды были многочисленны. При [династии] Суй были такие части, как Юаньхэ [袁紇] и Сюэяньто, все они относились к этой же категории. В начале Тан Юаньхэ вновь стали называться Хуэйхэ. Их основные главы назывались Яолаго [藥羅葛, Яглакар], Худэ [Худугэ] и другими Девятью родами [九姓], и все они жили под рекой Дуло и горой Юйдуцзюнь."

Яклагар, Эдизы, Киби являются потомки Сяньбэй Цзиму. 

[zuungar1]

Подтверждение Сяньбэйского Наследия

Дж. Голден (Peter B. Golden):

Голден, исследуя историю тюркских и кочевых народов Евразии, признает, что Уйгурский каганат был результатом сложного этногенеза, включающего не только тюркские, но и протомонгольские (сяньбэйские) элементы.

Он подтверждает, что Яглакар был ведущим родом в конфедерации Тэлэ, которая, в свою очередь, имела тесные связи с более ранними сяньбэйскими группами, как это записано в "Синь Тан шу" (Цзиму).

Н. Н. Крадин и Концепция "Кляшноторности" (или Кланово-Племенной Системы):

Российские историки, такие как Крадин, при анализе кочевых империй (Хунну, Сяньбэй, Тюрки, Уйгуры, Монголы), часто подчеркивают их кланово-племенную, или "кляшноторную" структуру.

В этой системе власть концентрируется в руках одного доминирующего клана (Яглакар). Этот клан, чтобы удерживать власть, должен был объединить различные этнические группы (прототюрков, протомонголов, сяньбэйцев, хунну).

С точки зрения этой концепции, происхождение Яглакар от Сяньбэй (или смешанных Сяньбэй/Хунну/Тэлэ) показывает, что они унаследовали не только генетику, но и успешную политическую модель объединения разнородных кочевых племен, которая была характерна для Сяньбэй.

[zuungar1]

• Несоответствие Тюркской Ономастике: Имя Яглакар (в его наиболее распространенной тюркской реконструкции) не имеет очевидной и убедительной этимологии в древнетюркском языке или тюркской ономастике того периода, которая могла бы быть связана с его высоким статусом или функциями.

• Протомонгольские Параллели: В отличие от тюркского, существуют фонетические и структурные параллели с протомонгольскими и сяньбэйскими языками.

  • Это укрепляет гипотезу о том, что имя Яглакар имеет сяньбэйское/протомонгольское происхождение и было принято в тюркской среде, либо сам род был сяньбэйским по происхождению, но тюркизированным.

  • Этот лингвистический аргумент прекрасно согласуется с данными китайских хроник ("Синь Тан шу"), которые связывали Яглакар с племенем Цзиму (сяньбэйский субстрат).

[zuungar1]

• • Голден, как и Кляшторный, отмечает, что имя Баярку имеет сильные протомонгольские/сяньбэйские параллели в ономастике, и оно не имеет убедительной этимологии в древнетюркском языке.

• Политическая Нестабильность и Автономия:

  • В своих работах Голден подчеркивает, что Баярку были одним из наиболее нелояльных и независимых племён в составе как Второго Тюркского, так и Уйгурского каганатов.

  • Они часто выступали как сепаратистская сила в восточных степях, примыкающих к владениям Тан. Их история изобилует восстаниями против доминирующих сил (Тюрков и Уйгуров).

  • Эта политическая нестабильность и стремление к автономии объясняют, почему Баярку иногда исключались из строгих списков "Девяти родов" (Цзю-син) как ненадёжные союзники.

  • Баярку занимали территории в восточной части Степи, близкие к Монголии и киданьским/тунгусским племенам. Это географическое положение также усиливало их связи с протомонгольским миром и способствовало их политической независимости от центра каганата (Орхон).

  • Голден рассматривает Баярку как крупное и могущественное племя протомонгольского происхождения, которое, несмотря на свою роль в формировании уйгурской конфедерации, постоянно представляло угрозу для центральной власти Яглакар и часто действовало в своих интересах.

  •  

    Также вели себя Баргу, которые были в раннем составе Ойрат. В целом Буряты тоже самое делали. Пытаясь напрямую торговать с Китаем и игнорируя Чингизидов Халхи

[zuungar1]

Шира-Югурский (Шира-Йогур): Реликтовое Сохранение

Шира-югурский интересен тем, что он может быть прямым реликтом протомонгольского/сяньбэйского языка элиты Уйгурского каганата, который долгое время развивался в изоляции.

Сохранение древнего d и t: Шира-югурский часто сохраняет более древние монгольские согласные, которые в других языках изменились или полностью исчезли.

Сохранение архаичной лексики: Из-за изоляции и контакта с тибетскими и тюркскими языками, он сохранил много уникальной лексики, которая может быть близка к дочигисхановскому монгольскому.

Отсутствие некоторых "классических" изменений: Он избежал некоторых изменений, характерных для монгольских языков периода Монгольской империи и позднее.

Я еще удивлялся почему Элита Уйгуров бежали к шивейцам и их шивейцы разделили среди 7 племен. Оказывается элита Уйгур была из того же субстрата, что Шивей. 

[Jagalbay]

11 часов назад, zuungar1 сказал:

• Несоответствие Тюркской Ономастике: Имя Яглакар (в его наиболее распространенной тюркской реконструкции) не имеет очевидной и убедительной этимологии в древнетюркском языке или тюркской ономастике того периода, которая могла бы быть связана с его высоким статусом или функциями.

• Протомонгольские Параллели: В отличие от тюркского, существуют фонетические и структурные параллели с протомонгольскими и сяньбэйскими языками.

  • Это укрепляет гипотезу о том, что имя Яглакар имеет сяньбэйское/протомонгольское происхождение и было принято в тюркской среде, либо сам род был сяньбэйским по происхождению, но тюркизированным.

  • Этот лингвистический аргумент прекрасно согласуется с данными китайских хроник ("Синь Тан шу"), которые связывали Яглакар с племенем Цзиму (сяньбэйский субстрат).

может действительно второй язык уйгуров, про который писал Кашгари, был монгольский, и письмо, которым пользовались жрецы и велась канцелярия - это будущее монгольское письмо

[Bas1]

В 13.12.2025 в 17:56, Jagalbay сказал:

может действительно второй язык уйгуров, про который писал Кашгари, был монгольский, и письмо, которым пользовались жрецы и велась канцелярия - это будущее монгольское письмо