Уйгуры

[Samatq]

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Кстати вот вам мое наблюдение касательно языка могулов, если брать такие собственные имена как Кушчи, Калучи, Булгачи то в окончаниях нет никакой разницы между новоуйгурским и кыргызским языками, но разница появляется если взять собст. имя Каракошунлук, окончание -лук присуще новоуйгурскому языку, на кыргызском будет Каракошун-тук или -дук, на казахском Каракошун-ды, на узбекском Каракошун-лик. Здесь фонетика говорит нам о влиянии именно уйгурского языка на могульский.

На кыргызском тоже будет Каракошунлук. Как и Кашгарлык, Лопнурлук)))

[Qutluq Bilge]

4 hours ago, Samatq said:

На кыргызском тоже будет Каракошунлук. Как и Кашгарлык, Лопнурлук)))

Да? Значит Малов ошибался  и лобнорский не имеет отношения к кыргызскому(Малов С.Е. Лобнорский язык, с.4):
https://imgur.com/a/Ow62lzD

в скобках даны уйгурские слова. Это из введения. Он в нем пишет о близости лобнорского с кыргызским языком.
 

[Qutluq Bilge]

5 hours ago, Samatq said:

На кыргызском тоже будет Каракошунлук. Как и Кашгарлык, Лопнурлук)))

Ах ты маленький врунишка 

Quote

кылымдагы кашгардык жезден жасалган кувшин, медалдар, тыйындар жана башка көп нерселер бар. Өзүнчө материалдарды жарыялоо үчүн жергиликтүү гезит менен байланыш түзүлгөн. 

http://vap.kg/ky/activities/success-stories/print/91.html

[Qutluq Bilge]

из результатов поиска гугла:

КУБАНЫЧ САТАЕВ - ОШТУК КЫЗ

 

 

 

По аналогии с Қаракошунлуқ, должно было быть Ошлуқ. 

[Samatq]

12 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Да? Значит Малов ошибался  и лобнорский не имеет отношения к кыргызскому(Малов С.Е. Лобнорский язык, с.4):
https://imgur.com/a/Ow62lzD

в скобках даны уйгурские слова. Это из введения. Он в нем пишет о близости лобнорского с кыргызским языком.
 

Лопнурлук, лоптук, ташта - на кыргызском

[Samatq]

9 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Ах ты маленький врунишка
 

http://vap.kg/ky/activities/success-stories/print/91.html

Прогугли «кашгарлык».
 

https://tyup.net/page/mahmud-kashgari-kashkarlyk-mahmud

[Samatq]

дук/дик/дүк/дык/тук/тик/түк/тык/лук/лик/лүк/лык

к сведению

[Qutluq Bilge]

12 minutes ago, Samatq said:

дук/дик/дүк/дык/тук/тик/түк/тык/лук/лик/лүк/лык

к сведению

Откуда сведения? Из какой книги? Просматриваю СИГТЯ там должна быть информация о кыргызском языке. 

[Qutluq Bilge]

22 minutes ago, Samatq said:

Прогугли «кашгарлык».
 

https://tyup.net/page/mahmud-kashgari-kashkarlyk-mahmud

Хмм, интересно получается. Влияние уйгурского после переселения на Тяньшань? Или изначально -луқ, -лық были в древнекыргызском?

[Samatq]

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Хмм, интересно получается. Влияние уйгурского после переселения на Тяньшань? Или изначально -луқ, -лық были в древнекыргызском?

Могольский язык = лобнорский = совр кыргызский язык.

Я же писал выше, кыргызы веками жили поблизости. В горнолесной зоне, в отличие от степных собратьев. Поэтому шер бешаи Могулистан - лесные львы.

А что касается древнего языка

«Кыргызские надписи Енисея (8 век н.э. и позже) в действительности написаны на полностью тюркском языке, и китайские танские источники ясно говорят, что письменный и устный язык кыргызов в то время был идентичен таковому у тюркоязычных уйгуров.»

http://www.academia.edu/10197431/The_Yenisei_Kyrgyz_from_Early_Times_to_the_Mongol_Conquest

[Samatq]

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Откуда сведения? Из какой книги? Просматриваю СИГТЯ там должна быть информация о кыргызском языке. 

Кыргызская грамматика

дук/дик/дүк/дык/тук/тик/түк/тык/лук/лик/лүк/лык

Караколдук/Баткендик/Көлдүк/Нарындык/Оштук/Бишкектик/Түптүк/Жалалабаттык/Кочкорлук/Чүйлүк/Памирлик/Кашкарлык

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, Samatq said:

Могольский язык = лобнорский = совр кыргызский язык.

Я же писал выше, кыргызы веками жили поблизости. В горнолесной зоне, в отличие от степных собратьев. Поэтому шер бешаи Могулистан - лесные львы.

А что касается древнего языка

«Кыргызские надписи Енисея (8 век н.э. и позже) в действительности написаны на полностью тюркском языке, и китайские танские источники ясно говорят, что письменный и устный язык кыргызов в то время был идентичен таковому у тюркоязычных уйгуров.»

http://www.academia.edu/10197431/The_Yenisei_Kyrgyz_from_Early_Times_to_the_Mongol_Conquest

Полагаться на танских историков в этом вопросе, я думаю не стоит. Они даже тюркские имена толком не могут написать и стандартизировать их. До сих пор гадаем как звучали на самом деле названия некоторых племен записанных китайцами. Лучше обратиться к исследователям конкретно занимавшихся исследованием тюркских рунических памятников. Диалекты древнетюркского по Радлову:
https://imgur.com/a/1qp2S7D

[Qutluq Bilge]

24 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Полагаться на танских историков в этом вопросе, я думаю не стоит. Они даже тюркские имена толком не могут написать и стандартизировать их. До сих пор гадаем как звучали на самом деле названия некоторых племен записанных китайцами. Лучше обратиться к исследователям конкретно занимавшихся исследованием тюркских рунических памятников. Диалекты древнетюркского по Радлову:
https://imgur.com/a/1qp2S7D

Возможно я ошибаюсь, но судя по локализации северного диалекта, туда входил и древнекыргызский. Кстати Радлов эти "диалекты" называет языками.

[Qutluq Bilge]

3 hours ago, Samatq said:

Могольский язык = лобнорский = совр кыргызский язык.

Я же писал выше, кыргызы веками жили поблизости. В горнолесной зоне, в отличие от степных собратьев. Поэтому шер бешаи Могулистан - лесные львы.

А что касается древнего языка

«Кыргызские надписи Енисея (8 век н.э. и позже) в действительности написаны на полностью тюркском языке, и китайские танские источники ясно говорят, что письменный и устный язык кыргызов в то время был идентичен таковому у тюркоязычных уйгуров.»

http://www.academia.edu/10197431/The_Yenisei_Kyrgyz_from_Early_Times_to_the_Mongol_Conquest

Кстати, очень интересная статья. В ней говорится то о чем я слышал не раз, что нет никаких доказательств того после Уйгурского каганата кыргызы создали Кыргызский каганат на территории Монголии.

 

Quote

Although many scholars have assumed that the Kyrgyz extended their control over the Mongolian Plateau after 840, there is no evidence for this, yet the error continues to be perpetuated in numerous publications (despite the fact that some researchers, particularly Chinese scholars, have long indicated that there was no evidence for a significant Kyrgyz presence on the Mongolian Plateau).45 It seems that the Kyrgyz were, for reasons connected to their traditional way of life and control of certain trade routes, content to remain centered on the upper Yenisei valley.46 Although they continued to have some diplomatic exchanges with China, these were infrequent.

 

[Qutluq Bilge]

Из той же статьи
 

Quote

After that, these sources tend to regard the Kyrgyz as subjects of the Hsiung-nu. They also
maintain that the Han general Li Ling (d. 74 BCE), who had surrendered to the Hsiung-nu in 99
BCE, was sent by them to serve as an official to oversee the Kyrgyz. Li Ling and his troops were believed to have intermarried with Kyrgyz women; we have seen that T'ang sources state that the appearance of dark hair and eyes among the Kyrgyz was credited to this admixture of Chinese blood. The Kyrgyz themselves apparently believed this to be true, and centuries later continued to regard themselves (or at least their royal clan) as descendants of Li Ling[16] despite the T'ang sources claiming that the Kyrgyz considered dark hair and eyes to be unlucky.

здесь пишется, что хунны послали в качестве своего представителя к кыргызам генерала ханьской армии Ли Линга(74 до н.э.). Ли Линг со своими солдатами женились на кыргызских девушках и с тех пор темные волосы у кыргызов считались признаком китайской крови. 
 

Quote

According to the Chinese sources, our first indication of the Chinese acceptance of the Li Ling story-a very important connection, since the T'ang royal house of Li claimed descent from one of Li Ling's
relatives-is found in a statement by emperor Chungtsung (r. 684, 705-710), who is reported to have said, "Your nation and ours are of the same family; you cannot be compared with other foreigners."[25].

Перевод прямой речи, Танский император кыргызу: "Твоя нация и наша это одна семья; вы не должны быть наравне с чужаками".

Мне интересно как относятся к этому факту современные кыргызы? Они гордятся этим или отрицают этот факт?

[Qutluq Bilge]

4 hours ago, Samatq said:

Могольский язык = лобнорский = совр кыргызский язык.

Я же писал выше, кыргызы веками жили поблизости. В горнолесной зоне, в отличие от степных собратьев. Поэтому шер бешаи Могулистан - лесные львы.

А что касается древнего языка

«Кыргызские надписи Енисея (8 век н.э. и позже) в действительности написаны на полностью тюркском языке, и китайские танские источники ясно говорят, что письменный и устный язык кыргызов в то время был идентичен таковому у тюркоязычных уйгуров.»

http://www.academia.edu/10197431/The_Yenisei_Kyrgyz_from_Early_Times_to_the_Mongol_Conquest

Не надо вводить в заблуждение, нигде не пишут что лобнорский произошел от могольского. Малов, Тенишев предполагают что они на момент прихода на Лобнор были носителями кыргызского, потом ассимилировались среди уйгурского большинства. К тому же этноним долан отлично этимологизируется из монгольского Долоған, и ойратского Долан что означает "семь". Отсюда версия что это монголы ассимилированные сперва кыргызами а затем уже сейчас уйгурами.

[Rust]

14 часов назад, Samatq сказал:

Я думаю вытеснили не моголов, а могольскую знать которая захотела жить в городах. Ханов которые не смогли защитить земли от Тимуридов, и ойрат.

Моголы которые остались верны кочевому укладу стали называться кыргызами.

Этому противоречат данные по основному ядру кыргызов - потомкам Тагая и Адигине, части ичкиликов, гаплогруппа R1a, предки которых жили в Минусинской котловине. Их более 50% от общего числа.

Если что кыргызские моголы относятся к гапле С2. 

[Rust]

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Кстати, очень интересная статья. В ней говорится то о чем я слышал не раз, что нет никаких доказательств того после Уйгурского каганата кыргызы создали Кыргызский каганат на территории Монголии.

Это мнение Дромпа противоречит данным о том, что после занятия Монголии киданьским государством, последние использовали административное деление этих земель ен. кыргызами. 

Т.е. было административное деление, а каганата не было? 

Кстати вроде еще Барс-бег именовал себя каганом

[Rust]

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Перевод прямой речи, Танский император кыргызу: "Твоя нация и наша это одна семья; вы не должны быть наравне с чужаками".

Мне интересно как относятся к этому факту современные кыргызы? Они гордятся этим или отрицают этот факт?

Эта проблема хорошо изучена археологом Азбелевым.

Китайцы империи Тан использовали ен. кыргызов в своих политических играх, предъявляя якобы родство по линии Ли Лина времен хунну. Т.е. в самые критические моменты, китайцы вдруг доставали свою историю о родстве для того, чтобы ен. кыргызы выступали против их врагов.

Родства не было.

Предположу, что современным кыргызам такие факты неизвестны.

 

[Qutluq Bilge]

1 hour ago, Rust said:

Эта проблема хорошо изучена археологом Азбелевым.

Китайцы империи Тан использовали ен. кыргызов в своих политических играх, предъявляя якобы родство по линии Ли Лина времен хунну. Т.е. в самые критические моменты, китайцы вдруг доставали свою историю о родстве для того, чтобы ен. кыргызы выступали против их врагов.

Родства не было.

Предположу, что современным кыргызам такие факты неизвестны.

 

Это вот так он опровергает родство кыргызов с китайцами?
http://kronk.spb.ru/mono/5.02.htm

Quote

Приводятся даже якобы бытующие поверья, что черноглазые особенно удачливы, ибо происходят прямо от Ли Лина. Последнее просто забавно: откуда кыргызы, не имевшие летописной традиции, могли в VII веке знать о персонаже истории семисотлетней давности? Конечно, от самих же китайцев и знали.

Вы кыргызы в эпосе Манас войны с могулами пятисотлетней давности помните, а вот Ли Лина почему-то не помните. Прямо как в фильме получается, вот здесь помню а здесь не помню 

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, Rust said:

Это мнение Дромпа противоречит данным о том, что после занятия Монголии киданьским государством, последние использовали административное деление этих земель ен. кыргызами. 

Т.е. было административное деление, а каганата не было? 

Кстати вроде еще Барс-бег именовал себя каганом

Тут уже нет охоты углубляться, поверю на слово. Все-таки какой-то странный каганат получается, вроде есть а вроде нет. 

[Bir bala]

@Qutluq Bilge Извините, у вас случайно  нет самых первых книг на  тему тюркских каганатов? Хотел бы узнать, где впервые вводится термин каганат. 

[Qutluq Bilge]

Just now, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Извините, у вас случайно  нет самых первых книг на  тему тюркских каганатов? Хотел бы узнать, где впервые вводится термин каганат. 

Возможно и есть но я то что скачано с интернета еще не все прочитал. К тому же я плохо разбираюсь в истории тюрков до 8 века, потому не смогу ответить на ваш вопрос.

[Rust]

19 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Это вот так он опровергает родство кыргызов с китайцами?
http://kronk.spb.ru/mono/5.02.htm

Вы кыргызы в эпосе Манас войны с могулами пятисотлетней давности помните, а вот Ли Лина почему-то не помните. Прямо как в фильме получается, вот здесь помню а здесь не помню 

Якобы бытующие поверья - это ключевая фраза.

[Rust]

17 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Тут уже нет охоты углубляться, поверю на слово. Все-таки какой-то странный каганат получается, вроде есть а вроде нет. 

А что странного? Ен. кыргызы были на периферии тюркского мира, тихо развивались в локальных Минусинских котловинах. Причем просуществовали там как этнос с середины 1 тыс. практически по 18 век.

Кстати, все могильники на территории Монголии самими монголами именуются как "кыргызские могилы". При том, что свою столицу они вернули в Туву относительно быстро.