Уйгуры

[Rust]

5 часов назад, Karahanid сказал:

Могольская миниатюра:

Это не моголы ВТ. Индия, правление "великих моголов".

[Karahanid]

[Karahanid]

В начале 20 века немецкий археолог Альберт Фон Лекок в ходе раскопок нашел манихейские тексты и картины, Гаочан, 30 км от Турфана.

1.

2.

 

Рис. 1 и рис. 2

Жаргонные слова согдийского "Молись за короля,  возвращающегося короля"

3.

4.

Рис. 3 и рис.4 

Иранское средневековье. Общение Мани с индийскими Богами. Пробные сцены.

5.

6.

Рис.5 и рис.6

Древний иранский язык Мани. "Молитесь о возвращении королевской семьи". Передняя часть рис.5 окрашена в белый цвет.

[Идикут]

Тоньюкук - Уйгур.  Потомки тоньюкука стали уйгурами Кочо. 

Генеалогия уйгурского семейного клана, выходцев из турфанского идикутства, служивших при юаньском дворе:

Историческая память о том что их предки выходцы из монголии:

[asan-kaygy]

Кто об этом писал?

Можно ссылку

[enhd]

21 hours ago, Идикут said:

Тоньюкук - Уйгур.  Потомки тоньюкука стали уйгурами Кочо. 

Генеалогия уйгурского семейного клана, выходцев из турфанского идикутства, служивших при юаньском дворе:

Историческая память о том что их предки выходцы из монголии:

Their [capital] land was Karaqorum 哈拉和林, today’s Hening Route 和寧路. There were three rivers. The first river, called Ganerhan 幹耳汗, flowed northeast, through the mountain south of the city. The second river, called Helin 和林 (i.e.korum) flowed through the northwest of the city. The third river, referred to as Huerbandaier 忽爾斑達彌爾, flowed eastwards through the  Northwest of the city. Located about thirty li (15 km) north of the city was the confluence of the three rivers. The joined river was called Xienianjie 偰輦傑  (EMC: sεt-lian’-giat, E: sjε-ljεn-kjε’, i.e. Selenge).

Река Орхон (хан Орхон) проходив через горы по югу города течет в направление юго-север - called Ganerhan 幹耳汗, flowed northeast, through the mountain south of the city.

Река Хүрмэн (хүрэм - вулканические камни) течет по северо западу - Helin 和林 (i.e.korum) flowed through the northwest of the city. Река Хүрмэн переименуется далее от гордка Чулуут - рекой Чулуут что тоже имеет смысл каменистый.

Река Тамир (река называется Гурван Тамир, потому что 3 река Тамир вливаются в одну реку по северозападу отгорода Харахорум Уйгурского.) течет на восток через северозапад от города - as Huerbandaier 忽爾斑達彌爾, flowed eastwards through the  Northwest of the city.

Развалины этого древнего города называется Харабалгасун, и находится около 27 км северо-западу от развалины монгольского Каракорума (г. Хархорин, Монголия).

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

Река Орхон (хан Орхон) проходив через горы по югу города течет в направление юго-север - called Ganerhan 幹耳汗, flowed northeast, through the mountain south of the city.

Развалины этого древнего города называется Харабалгасун, и находится около 27 км северо-западу от развалины монгольского Каракорума (г. Хархорин, Монголия).

 

Ув. Enhd, вы неоднократно обозвали меня фриком, но оказывается вы сами самый настоящий фрик.  Какие еще Орхон-голы, Хангай-уулы и Хархорины?

Ведь по письменным источникам очевидно, что тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык находился недалеко от Беш-Балыка, не так далеко от современного Урумчи. А это западная сторона Алтая, а не восточная.

Письменные источники татарский Кара-Корум тоже отмечают в этих районах на западной стороне Алтая, вблизи от Орда-Балыка.

Подробные обоснования и ссылки даны в одноименной теме "Кара-Корум".

 

[enhd]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ув. Enhd, вы неоднократно обозвали меня фриком, но оказывается вы сами самый настоящий фрик.  Какие еще Орхон-голы, Хангай-уулы и Хархорины?

Ведь по письменным источникам очевидно, что тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык находился недалеко от Беш-Балыка, не так далеко от современного Урумчи. А это западная сторона Алтая, а не восточная.

Письменные источники татарский Кара-Корум тоже отмечают в этих районах на западной стороне Алтая, вблизи от Орда-Балыка.

Подробные обоснования и ссылки даны в одноименной теме "Кара-Корум".

 

Впредь узнали чтобы дорогой АКБ тупо-нагло-преднамеренно занимающиеся фричеством индивидуум, что мой постинг вверху был предназначен не для Вас именно потому что всё с Вами так и ясно.

Вверху мой постинг для людей размышляющих и знающих историю, чтоб они посмотрели где именно эти точки.

Так что ваше 10000 раз повторяющий догматы мне не интересны и нисколько не задевает.

Наука основывается в конце концов на истине, а не вырываниях коротеньких текстов из целого контекста чем щеголяют юридико-хисторики во всем мире в частности в Нурстане.

[enhd]

21 hours ago, asan-kaygy said:

Кто об этом писал?

Можно ссылку

Оригинал называется оказывается:  “A Biography of the Family Xie in Gaochang 高昌 (i.e. Khocho)”,  by Ouyang Xuan

Что я нашел в инете документ с цитатом этих текстов это: https://www.academia.edu/36648367/The_Khočo_Toñukuk_Tradition_in_Runiform_Uyghur_and_Chinese_Sources

 

[Steppe Man]

On 3/21/2019 at 5:33 PM, Идикут said:

Тоньюкук - Уйгур.  Потомки тоньюкука стали уйгурами Кочо. 

Генеалогия уйгурского семейного клана, выходцев из турфанского идикутства, служивших при юаньском дворе:

Историческая память о том что их предки выходцы из монголии:

Какой он уйгур! Он ойрат.

Давно надо было бы  исследовать происхождения названия уйгур и ойрат.

Я считаю,что слова уй  и ой в тюркском и монгольском множественном числе.

[Steppe Man]

[asan-kaygy]

3 часа назад, enhd сказал:

Оригинал называется оказывается:  “A Biography of the Family Xie in Gaochang 高昌 (i.e. Khocho)”,  by Ouyang Xuan

Что я нашел в инете документ с цитатом этих текстов это: https://www.academia.edu/36648367/The_Khočo_Toñukuk_Tradition_in_Runiform_Uyghur_and_Chinese_Sources

 

рахмет

[АксКерБорж]

6 часов назад, enhd сказал:

Впредь узнали чтобы дорогой АКБ тупо-нагло-преднамеренно занимающиеся фричеством индивидуум, что мой постинг вверху был предназначен не для Вас именно потому что всё с Вами так и ясно. Вверху мой постинг для людей размышляющих и знающих историю, чтоб они посмотрели где именно эти точки. Так что ваше 10000 раз повторяющий догматы мне не интересны и нисколько не задевает. Наука основывается в конце концов на истине, а не вырываниях коротеньких текстов из целого контекста чем щеголяют юридико-хисторики во всем мире в частности в Нурстане.

 

Картина ясная - фактор "приятности", приятный самообман, самовнушение, слепая вера, игнорирование и искажение смысла источников, короче фольк-хистори. А реальность была другой.

 

"Юань ши" про Угэдэя (Угетая, Октая):

 

"... Зимой Угэдэй охотился на реке Ема, посетил императорский дворец и потом отправился в походную ставку." (река Емель, Имиль, Эмиль?)

 

"Юань ши" про Гуюка (Куюк хана):

 

"... Зимой Гуюк охотился на дзеренов на реке Ема." (река Емель, Имиль, Эмиль?)

"... Весной, в третьей луне года у-шэнь, 3-го от установления правления, государь Гуюк почил в местности Канхан-Ир." (река Чанхан в верховьях Черного Иртыша?)

"... Был погребен в ущелье Циняньгу." (в верховьях Черного Иртыша)

 

"Юань ши" про Менгу (Монке хана):

 

"... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." (горы Алатау) 

 

Где тут современная Монголия?

Это же Могулистан, западная сторона Алтая, смежные казахско-китаские области, Семиречье и Или-Казахский автономный округ!

 

[Rust]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Картина ясная - фактор "приятности", приятный самообман, самовнушение, слепая вера, игнорирование и искажение смысла источников, короче фольк-хистори. А реальность была другой.

 

"Юань ши" про Угэдэя (Угетая, Октая):

 

"... Зимой Угэдэй охотился на реке Ема, посетил императорский дворец и потом отправился в походную ставку." (река Емель, Имиль, Эмиль?)

 

"Юань ши" про Гуюка (Куюк хана):

 

"... Зимой Гуюк охотился на дзеренов на реке Ема." (река Емель, Имиль, Эмиль?)

"... Весной, в третьей луне года у-шэнь, 3-го от установления правления, государь Гуюк почил в местности Канхан-Ир." (река Чанхан в верховьях Черного Иртыша?)

"... Был погребен в ущелье Циняньгу." (в верховьях Черного Иртыша)

 

"Юань ши" про Менгу (Монке хана):

 

"... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." (горы Алатау) 

 

Где тут современная Монголия?

Это же Могулистан, западная сторона Алтая, смежные казахско-китаские области, Семиречье и Или-Казахский автономный округ!

 

АКБ во всех темах будете постить свой бред?

Река Ема приток Орхона. 

Циняньгу тоже находился в Монголии.

Об уйгурской столице писал бывавший там лично Джувейни.

Не смешите тапочки енхда своим бредом.

[Идикут]

On 3/22/2019 at 8:52 AM, asan-kaygy said:

Кто об этом писал?

Можно ссылку

https://cedar.wwu.edu/easpress/1/

Глава 6 страница 183 -  Chapter 6: Resources and Strategies of Identity

Geneological Charts of the Lian and Xie Families - семейные кланы

[Идикут]

10 hours ago, Steppe Man said:

Какой он уйгур! Он ойрат.

Давно надо было бы  исследовать происхождения названия уйгур и ойрат.

Я считаю,что слова уй  и ой в тюркском и монгольском множественном числе.

cool story bro. nice tweet. 

[Rust]

Зуев предполагал, что потомками Тоньюкука и его рода Ашидэ стали уйгуры-арсланы.

[Идикут]

On 3/22/2019 at 1:08 PM, enhd said:

 

 

По мнению Питера Голдена, Кара Хорум был построен рядом с бывшей уйгурской столицей, по инициативе уйгурских бюрократов которые рассказали монголам о священности и большом значении этих мест. 

[Rust]

Только не говорите об этом АКБ, а то он и Питера Голдена обзовет неучем.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Rust сказал:

АКБ во всех темах будете постить свой бред? 

Не смешите тапочки енхда своим бредом.

 

Значит слова очевидцев и их переводы Р. Хрпапачевским вы считаете бредом?

 

19 часов назад, Rust сказал:

Река Ема приток Орхона. 

 

Нет такого притока у Орхон-гола.

 

19 часов назад, Rust сказал:

Циняньгу тоже находился в Монголии.

 

Ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля.

 

19 часов назад, Rust сказал:

Об уйгурской столице писал бывавший там лично Джувейни.

 

Джувейни и все другие очевидцы не пересекали Черного Иртыша и Алтай, а значит Кара-Корум судя по описаниям пути находился западнее Алтая.

. 

 

[mechenosec]

23.03.2019 в 05:44, Steppe Man сказал:

Какой он уйгур! Он ойрат.

Давно надо было бы  исследовать происхождения названия уйгур и ойрат.

Я считаю,что слова уй  и ой в тюркском и монгольском множественном числе.

А что? Это вариант, тут ведь писали что у двух зюнгаров-оэлэтов гапла  Q.

[АксКерБорж]

9 минут назад, mechenosec сказал:

А что? Это вариант

 

Рашид ад-Дин дает четкое объяснение тюркскому "уйгур", что-то придумывать нет причин. 

 

[mechenosec]

18 часов назад, Rust сказал:

Только не говорите об этом АКБ, а то он и Питера Голдена обзовет неучем.

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Значит слова очевидцев и их переводы Р. Хрпапачевским вы считаете бредом?

2. Нет такого притока у Орхон-гола.

3. Ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля.

4. Джувейни и все другие очевидцы не пересекали Черного Иртыша и Алтай, а значит Кара-Корум судя по описаниям пути находился западнее Алтая. 

 

1. вам приводил уже комментарии ув. Храпачевского, везде речь идет о Монголии. Но все мимо, так как то, что вам пишут не читаете.

2. значит данные Храпачевского про реку Ему как приток Орхона вы считаете бредом? 

Цитата

с.174-175

"Зимой, в десятой луне (21 октября-18 ноября), [Угэдэй] охотился на реке Ема (Е-ма-чуань 野馬川, «Ема-река» или «Ема-долина», юан. jε’-ma’), осчастливил [посещением] дворец каана и затем отправился в походную ставку".

Ема - приток Орхона, находится на северо-востоке от г. Арвайхээр в Монголии.

«Государь (Угэдэй) охотился у озера в урочище Цекцер-чжалха».

"Весной года цзи-хай (6 февраля-5 мая 1239 г.), 11-го [от установления правления], [Угэдэй] снова охотился у озера в урочище Цекцер-чжалха".

с.176

"Весной, во второй луне года синь-чоу (14 марта-12 апреля 1241 г.), 13-го [от установления правления], [Угэдэй] охотился у озера в урочище Цекцер-чжалха".

 3. Относительно Циняньгу у Храпачевского:

Цитата

"Продолжительность жизни [Чингисхана] - 66 [лет]. Был погребен в ущелье Кинийал (Циняньгу 起輦谷, "ущелье Цинянь”, юан. kʰi’-ljεn’)”.

комментарий Романа Храпачевского:

Циняньгу, т.е. «ущелье Цинянь». Видимо так передано слово Кинийал — монгольское название ушелья (в старомонгольской форме). Точное его расположение неизвестно, хотя в некоторых китайских комментариях его относят к возвышенностям на северо-западе уезда Ундэр-Сумэ АРВМ в КНР. По Рашид ад-Дину же место погребения Чингисхана и его наследников было в районе горы Бурхан-Халдун, которую исследователи относят к горному хребту Хэнтэй в МНР.

[Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - p.162, 267]

Интересно, что в издании, которым пользовались создатели ctext.org, стоит не гу 谷, а гу 穀 - “долина”. Оригинал по ctext.org: 壽六十六，葬起輦穀。

http://ctext.org/wiki.pl?if=en&chapter=830490#p10 абзац 51

Гуюк умер в Канхан-ире, а похоронили его в Циняньгу. Можэет наконец прочтете, что вам пишут??? Или по новой будем

наконец дойдет, что Канхан-ир и Кинийал - это разные местности??? 

[Rust]

4. Насчет Джувейни и "не пересекали Иртыша" это вообще венец логики. Джувейни упоминает все реки Монголии - Орхон, Онон, Селенгу, Толу и т.д. об этом не раз писалось здесь и проводились как русские, так и английские переводы. И в ответ на это "он не писал о том, что не пересекал Иртыша", ну прямо таки аргумент просто убийственный.