Уйгуры

[кылышбай]

В 11.02.2018 в 16:25 Rust написал:

Важные сведения об уйгурах на Иртыше приводит Абуль-Гази, автор XVII в.: «Около 3000 лет жили уйгуры в означенной земле, потом они пришли в упадок и рассеялись. Некоторые из них остались на родине, другие пошли на берега Иртыша и распались там на три колена; одно из них, направившись к Биш-Балыку (столице Турфанского княжества - прим. Савинова), засеяло там поля и привело страну в цветущее состояние. Другое занялось разведением лошадей и овец и стало кочевать вблизи Биш-Балыка. Третье колено поселилось в лесах на Иртыше, не разводило скот, а занималось рыболовством и охотой на выдр, соболей, куниц и белок, питалось их мясом и одевалось в их шкуры...» (Радлов, 1893, с. 55).

1. в означенной земле это где?

2. имхо какая та связь найманов 12-13 в. с угйрами есть

3. иртышские уйгуры связаны с тувинцами?

[Rust]

19 часов назад кылышбай написал:

1. в означенной земле это где?

2. имхо какая та связь найманов 12-13 в. с угйрами есть

3. иртышские уйгуры связаны с тувинцами?

1. На территории совр. Монголии.

2. По связи найманов с уйгурами приведу сообщение юзера Игоря:

Цитата

Найманы 12-13 вв. были родственниками онгутов и вместе с последними подходили под понятие "белых татар". По крайней мере, так их называет Юаньши, например, в биографии онгута Алахуш-дигит Хури. Онгутов и найманов связывали, кроме прочего, династические браки и всякие тесные политические связи. 

При этом онгуты, или большая их часть, и уж точно их начальники, это, конечно, тюркоязычные люди. Тут сомнений быть никаких не может, у нас есть небольшой, но весьма надежный корпус эпиграфики. Онгуты были народом со сложной биографией. Однако вполне ясно, что большая часть их была переселившимися уйгурами и чигилями. У нас на то есть китайские свидетельства. В их составе были также какое-то количество шивэй, в которых можно заподозрить предков монголов, и киданей, которые были с чигилями политически тесно связаны.

Есть некоторые основания полагать, что найманы и онгуты это вообще один по происхождению народ, разделенный на манер дарлекинов и нирунов.

Самоназванием онгутов было татар, с найманами в этом смысле не ясно. Возможно, как и онгут, найман это экзоэтноним, инонаименование.

3. Нет, иртышские уйгуры стали кимако-кыпчаками. Тувинские уйгуры как жили там в Туве, так и живут. Мы видим по сообщению, что часть уйгуров была "лесным народом".

[Le_Raffine]

2 часа назад Rust написал:

Самоназванием онгутов было татар

Хм. Алчи-татары тогда кто?

[Zake]

По ходу все они татарами были до 1211 года. Потом позже пошло разделение (нируны-дарлекины и т.д.)

[кылышбай]

11 минут назад Zake написал:

По ходу все они татарами были до 1211 года. Потом позже пошло разделение (нируны-дарлекины и т.д.)

если бы были то сохранился бы этноним

[Zake]

История "переименования" татар ЧХ в монголов слишком хорошо известна!

Касательно онгутов. Они и есть чаган татары? Или это разные племена?

[Bas1]

4 часа назад Rust написал:

1. На территории совр. Монголии.

2. По связи найманов с уйгурами приведу сообщение юзера Игоря:

3. Нет, иртышские уйгуры стали кимако-кыпчаками. Тувинские уйгуры как жили там в Туве, так и живут. Мы видим по сообщению, что часть уйгуров была "лесным народом".

Ой гурт - лесной волк

[Bas1]

1 час назад Zake написал:

История "переименования" татар ЧХ в монголов слишком хорошо известна!

Касательно онгутов. Они и есть чаган татары? Или это разные племена?

Среди монгол встречаются рода Цааган

[Peacemaker]

31 minutes ago, Bas1 said:

Среди монгол встречаются рода Цааган

род цагаан,цагаанууд среди хм.Они живут восновном на юге Монголии.

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/34293/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 155 дугаар зүйлийн 155.3-т зааснаар Цагаан овогт Чулуунбатын Бадамцэцэг /регистрийн дугаар ТИ60110760, утас 99889369/, Эрхэм Сэнгэ овогт Батсайханы Мөнх-Эрдэнэ /регистрийн дугаар ТИ85060773, утас 89090553/ нарыг эрэн сурвалжилсугай.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/13387/view

 

 

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар нэхэмжлэгч Цагаан овогт Ёндонгийн Гэрэлмаа, Гавал овогт Мөнхийн Ганбаатар нарын 1989 оны 07 дугаар сарын 21-ний өдөр гэр бүл болж, 1990 оны 07 дугаар сарын 15-ны өдөр иргэний гэр бүлийн байдлын гэрлэлтийн бүртгэлд ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/6357/view

 

 

2016.08.11 - Шүүгдэгч Цагаан овогт Жамбалдоржийн Чимэддоржийг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн,. шүүгдэгч Боржигон овогт Цогийн Эрдмээг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг давтан үйлдсэн гэм буруутайд тус тус ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/17031/view

 

 

Нэхэмжлэгч: Хэнтий аймгийн Хэрлэн сумын 4 дүгээр баг А-24 дүгээр байрны 1-4 тоотод оршин суух, Цагаан овогт Борхүүгийн Мөнхнарангийн (РД:СА85090408) нэхэмжлэлтэй. “хамтын амьдралтай байсныг тогтоолгох, хүүхдийн эцэг тогтоолгох” тухай нэхэмжлэлийн шаардлагуудтай иргэний хэргийг хянан ...

2013.10.18 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/71022/view

Нэхэмжлэгч Цагаан овогт Сүхээгийн Мөнхдуламын нэхэмжлэлтэй Гозгор овогт Оргодолын Төгсбаатарт холбогдох хүүхдийн тэтгэлэг тогтоолгож, 11.000.000 төгрөгийн үнэ бүхий хөрөнгийг гаргуулах тухай иргэний хэргийн зохигч талуудын эвлэрлийг баталж хэргийг хэрэгсэхгүй болгосугай. 2. Гэр бүлийн тухай

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/2871/view

 

 

1. Боржгин овогт Баттөмөрийн Дэлгэрмөрөн, Цагаан овогт Батзоригийн Батдорж нарыг бүлэглэн, догшин авирлаж бусдыг илтэд үл хүндэтгэж нийгмийн хэв журмыг ноцтой зөрчиж танхайрсан, Хархираа овогт Самбуугийн Отгонбаатар догшин авирлаж бусдыг илтэд үл хүндэтгэж нийгмийн хэв журмыг ноцтой ..

2013.07.31 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruuanhan/3933/view

Шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбатыг тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөн гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 215 дугаар зүйлийн 215.2-т зааснаар Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбатыг тээврийн хэрэгсэл ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/11903/view

 

 

Прокуророос шүүгдэгч Шарайд овогт Алтанхуягийн Цэнддорж, шүүгдэгч Цагаанууд овогт Энхтөрийн Баяржаргал нарт холбогдуулан /2002 оны/ Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр зүйлийн 181.2.5 дахь хэсэгт зааснаар яллах дүгнэлт үйлдэж ирүүлсэн хэргийн зүйлчлэлийг Шинэчилэн найруулсан 2015 ...

2014.09.08 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruudavah/1514/view

Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 61-р зүйлийн 61.1, 61.4 дэх хэсгүүдэд зааснаар шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбатад оногдуулсан 1 /нэг/ жилийн хугацаагаар хорих ялыг биечлэн эдлүүлэх шаардлагагүй гэж үзэн тэнсэж, 1 /нэг/ жилийн хугацаагаар хянан харгалзаж, түүний засрал хүмүүжилд ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/eruuanhan/4864/view

Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр зүйлийн 181.2.1-т зааснаар шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбаярыг 3 жил 10 хоног /гурван жил арав хоног/ хорих ял шийтгэсүгэй. 3. Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 52 дугаар зүйлийн 52.5-т зааснаар шүүгдэгч Г.Өнөрбаярт оногдуулсан 3 жил 10 хоног ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/eruuanhan/7349/view

 

 

Шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганганмөрөнгийн Ганбаатарыг давтан үйлдлээр, бүлэглэн, машин механизм хэрэглэн бусдын эд хөрөнгийг хулгайлсан, Сөнөд овогт Мангалжавын Цогбаяр, Боржигон овогт Дашдаваагийн Эрдэнэбилэг нарыг бүлэглэж, машин механизм хэрэглэн бусдын эд хөрөнгийг хулгайлсан ...

2012.02.14 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/6131/view

Шүүгдэгч Цагаанууд овогт Батбаярын Амартүвшин нь Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 99 дүгээр зүйлийн 99.1 дэх хэсэгт заасан бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутай болохыг тогтоосугай. 3. Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 99 ...

2014.02.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/10281/view

... хуулийн 6 дугаар зүйлийн 6.3-т зааснаар Цагаанууд овогт Содномын Баяржаргал/РД: ЖИ69103171/-ыг албадан эмчилгээнд явуулсугай. 2. Улсын тэмдэгтийн хураамжийн тухай хуулийн 41 дүгээр зүйлийн 41.1.3-т зааснаар хүсэлт гаргагч нь улсын тэмдэгтийн хураамж төлөхөөс чөлөөлөгдөхийг дурьдсугай.

2011.03.23 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/19811/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-т зааснаар Цагаанууд овогт Дашнямын Базархандыг 1990 оны 06 сарын 10-наас 1992 оны 02 сарын 10-ны өдрийг хүртлэх хугацаанд Барилгын цэргийн 073 дугаар ангид энгийнээр хөдөлмөрийн эдийн засагчаар, 1992 оны ...

[Bas1]

1 час назад Peacemaker написал:

род цагаан,цагаанууд среди хм.Они живут восновном на юге Монголии.

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/34293/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 155 дугаар зүйлийн 155.3-т зааснаар Цагаан овогт Чулуунбатын Бадамцэцэг /регистрийн дугаар ТИ60110760, утас 99889369/, Эрхэм Сэнгэ овогт Батсайханы Мөнх-Эрдэнэ /регистрийн дугаар ТИ85060773, утас 89090553/ нарыг эрэн сурвалжилсугай.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/13387/view

 

 

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар нэхэмжлэгч Цагаан овогт Ёндонгийн Гэрэлмаа, Гавал овогт Мөнхийн Ганбаатар нарын 1989 оны 07 дугаар сарын 21-ний өдөр гэр бүл болж, 1990 оны 07 дугаар сарын 15-ны өдөр иргэний гэр бүлийн байдлын гэрлэлтийн бүртгэлд ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/6357/view

 

 

2016.08.11 - Шүүгдэгч Цагаан овогт Жамбалдоржийн Чимэддоржийг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн,. шүүгдэгч Боржигон овогт Цогийн Эрдмээг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг давтан үйлдсэн гэм буруутайд тус тус ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/17031/view

 

 

Нэхэмжлэгч: Хэнтий аймгийн Хэрлэн сумын 4 дүгээр баг А-24 дүгээр байрны 1-4 тоотод оршин суух, Цагаан овогт Борхүүгийн Мөнхнарангийн (РД:СА85090408) нэхэмжлэлтэй. “хамтын амьдралтай байсныг тогтоолгох, хүүхдийн эцэг тогтоолгох” тухай нэхэмжлэлийн шаардлагуудтай иргэний хэргийг хянан ...

2013.10.18 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/71022/view

Нэхэмжлэгч Цагаан овогт Сүхээгийн Мөнхдуламын нэхэмжлэлтэй Гозгор овогт Оргодолын Төгсбаатарт холбогдох хүүхдийн тэтгэлэг тогтоолгож, 11.000.000 төгрөгийн үнэ бүхий хөрөнгийг гаргуулах тухай иргэний хэргийн зохигч талуудын эвлэрлийг баталж хэргийг хэрэгсэхгүй болгосугай. 2. Гэр бүлийн тухай

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/2871/view

 

 

1. Боржгин овогт Баттөмөрийн Дэлгэрмөрөн, Цагаан овогт Батзоригийн Батдорж нарыг бүлэглэн, догшин авирлаж бусдыг илтэд үл хүндэтгэж нийгмийн хэв журмыг ноцтой зөрчиж танхайрсан, Хархираа овогт Самбуугийн Отгонбаатар догшин авирлаж бусдыг илтэд үл хүндэтгэж нийгмийн хэв журмыг ноцтой ..

2013.07.31 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruuanhan/3933/view

Шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбатыг тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөн гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 215 дугаар зүйлийн 215.2-т зааснаар Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбатыг тээврийн хэрэгсэл ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/11903/view

 

 

Прокуророос шүүгдэгч Шарайд овогт Алтанхуягийн Цэнддорж, шүүгдэгч Цагаанууд овогт Энхтөрийн Баяржаргал нарт холбогдуулан /2002 оны/ Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр зүйлийн 181.2.5 дахь хэсэгт зааснаар яллах дүгнэлт үйлдэж ирүүлсэн хэргийн зүйлчлэлийг Шинэчилэн найруулсан 2015 ...

2014.09.08 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruudavah/1514/view

Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 61-р зүйлийн 61.1, 61.4 дэх хэсгүүдэд зааснаар шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбатад оногдуулсан 1 /нэг/ жилийн хугацаагаар хорих ялыг биечлэн эдлүүлэх шаардлагагүй гэж үзэн тэнсэж, 1 /нэг/ жилийн хугацаагаар хянан харгалзаж, түүний засрал хүмүүжилд ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/eruuanhan/4864/view

Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр зүйлийн 181.2.1-т зааснаар шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганбатын Өнөрбаярыг 3 жил 10 хоног /гурван жил арав хоног/ хорих ял шийтгэсүгэй. 3. Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 52 дугаар зүйлийн 52.5-т зааснаар шүүгдэгч Г.Өнөрбаярт оногдуулсан 3 жил 10 хоног ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/eruuanhan/7349/view

 

 

Шүүгдэгч Цагаанууд овогт Ганганмөрөнгийн Ганбаатарыг давтан үйлдлээр, бүлэглэн, машин механизм хэрэглэн бусдын эд хөрөнгийг хулгайлсан, Сөнөд овогт Мангалжавын Цогбаяр, Боржигон овогт Дашдаваагийн Эрдэнэбилэг нарыг бүлэглэж, машин механизм хэрэглэн бусдын эд хөрөнгийг хулгайлсан ...

2012.02.14 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/6131/view

Шүүгдэгч Цагаанууд овогт Батбаярын Амартүвшин нь Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 99 дүгээр зүйлийн 99.1 дэх хэсэгт заасан бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутай болохыг тогтоосугай. 3. Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 99 ...

2014.02.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/10281/view

... хуулийн 6 дугаар зүйлийн 6.3-т зааснаар Цагаанууд овогт Содномын Баяржаргал/РД: ЖИ69103171/-ыг албадан эмчилгээнд явуулсугай. 2. Улсын тэмдэгтийн хураамжийн тухай хуулийн 41 дүгээр зүйлийн 41.1.3-т зааснаар хүсэлт гаргагч нь улсын тэмдэгтийн хураамж төлөхөөс чөлөөлөгдөхийг дурьдсугай.

2011.03.23 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/19811/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-т зааснаар Цагаанууд овогт Дашнямын Базархандыг 1990 оны 06 сарын 10-наас 1992 оны 02 сарын 10-ны өдрийг хүртлэх хугацаанд Барилгын цэргийн 073 дугаар ангид энгийнээр хөдөлмөрийн эдийн засагчаар, 1992 оны ...

Асан кайгы если будете в Монголии, то найдите этих цааганов.

[Peacemaker]

10 hours ago, Bas1 said:

Асан кайгы если будете в Монголии, то найдите этих цааганов.

Не цааган , а цагаан. Их также есть среди калмыков.

Ищите родство с цаганутами? Бас-толгой?

[Bas1]

6 часов назад Peacemaker написал:

Не цааган , а цагаан. Их также есть среди калмыков.

Ищите родство с цаганутами? Бас-толгой?

Были шаган-татары в списке из шести родов татар.

[Zake]

1 минуту назад Bas1 написал:

Были шаган-татары в списке из шести родов татар.

Шаган-татары (белые татары) как-то связаны с онгутами? Не в курсе?

[Bas1]

Только что Zake написал:

Шаган-татары (белые татары) как-то связаны с онгутами? Не в курсе?

Не в курсе. Раньше говорили что онгуты связаны с уаками. Но у уаков солянка по гапло и алшинской гаплы там нет вроде.

[Zake]

2 минуты назад Bas1 написал:

Не в курсе. Раньше говорили что онгуты связаны с уаками. Но у уаков солянка по гапло и алшинской гаплы там нет вроде.

Да, род онгыт есть и среди алшынов.

ЧХ разорвал племена по кускам. Везде встречаются осколки имхо.

[Bas1]

Только что Zake написал:

Да, род онгыт есть и среди алшынов.

ЧХ разорвал племена по кускам. Везде встречаются осколки имхо.

Подрод имеете ввиду? Не слышал. У какого рода?

[Zake]

17 минут назад Bas1 написал:

Подрод имеете ввиду? Не слышал. У какого рода?

Алшын, байулы, жаппас, онгыт

[mechenosec]

1 час назад Bas1 написал:

Были шаган-татары в списке из шести родов татар.

Почему именно 6 татар? Вроде их больше было, причём в разное время разное кол-во, 9 татар, 30 татар, даже по этнонимам это видно , что больше 6 уж точно . Чингисхан видно разгромил одну оставшуюся группу татар? С самим этим этнонимом не понятно, вроде Чингисхан есть чёрный татарин как и Мухали, но ведь понятно что оба монголы,тогда почему тюрков-онгутов тоже называют татарами? Если монголов звали татарами то почему были именно племена татар со своими этнонимами типа баркуй, алухай, дорбен и т д? Думаю китайцы всех варваров, кочевников с севера звали татарами, иногда различали тюрков от монгол, иногда нет, возможно от личной информированности? Человеческий фактор?

[Bas1]

32 минуты назад mechenosec написал:

Почему именно 6 татар? Вроде их больше было, причём в разное время разное кол-во, 9 татар, 30 татар, даже по этнонимам это видно , что больше 6 уж точно . Чингисхан видно разгромил одну оставшуюся группу татар? С самим этим этнонимом не понятно, вроде Чингисхан есть чёрный татарин как и Мухали, но ведь понятно что оба монголы,тогда почему тюрков-онгутов тоже называют татарами? Если монголов звали татарами то почему были именно племена татар со своими этнонимами типа баркуй, алухай, дорбен и т д? Думаю китайцы всех варваров, кочевников с севера звали татарами, иногда различали тюрков от монгол, иногда нет, возможно от личной информированности? Человеческий фактор?

Китайцы всех называли татарами, также как персы всех тюрками, а греки скифами. Однако были племена, которые имели этноним татар. 6 (или 7) племен татар упоминаются в ССМ и РАД.

[mechenosec]

32 минуты назад Bas1 написал:

Китайцы всех называли татарами, также как персы всех тюрками, а греки скифами. Однако были племена, которые имели этноним татар. 6 (или 7) племен татар упоминаются в ССМ и РАД.

Это и непонятно ,а так по памяти 1) тутукулийут 2) алчи 3)дутаут, 4)алухай 5) баркуй 6)терат 7)дорбен, вобщем непонятно ,там был ещё какой-то Джалик буха татарин со своими, что у него были за свои? И если они были тюрки  то почему собирались на сейм с монголами типа хунгиратов и хатагинов? Заметил что Бэльгутай проболтался о казни татар ,татарину Ики-Церену ,имя у него прям калмыцкое. Некоторые этнонимы схожи с современными народами ,например алчи  на ваш алшин, баркуй на баргу- баргут, дорбен на монголов- дурбан.

[Bas1]

"Тех татарских племён, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, — шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй"

 

[mechenosec]

1 минуту назад Bas1 написал:

"Тех татарских племён, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, — шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй"

 

А как же : в год курицы собрались на сейм следующие племена хадагинцы ..татарин Алчи и татарин Джалик буха со своими, сговорившись с дорбен- татарами, икиресский Туге маха ,унгиратский ...? 

[Peacemaker]

2 hours ago, mechenosec said:

А как же : в год курицы собрались на сейм следующие племена хадагинцы ..татарин Алчи и татарин Джалик буха со своими, сговорившись с дорбен- татарами, икиресский Туге маха ,унгиратский ...? 

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-булах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагинский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Tyгe-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана-Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху в ханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана.

 

 Как общались между собой катакины,салджиуты,татары,дорбены,меркиты,ойраты,найманы ,хунгираты,горлосы  и тайджиуты ?

Руками и ногами махались?

[mechenosec]

6 минут назад Peacemaker написал:

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-булах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагинский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Tyгe-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана-Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху в ханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана.

 

 Как общались между собой катакины,салджиуты,татары,дорбены,меркиты,ойраты,найманы ,хунгираты,горлосы  и тайджиуты ?

Руками и ногами махались?

Ну вы же прекрасно понимаете на каком языке они общались ?  На нашем общем великом ,мана келн, монгольском, ну некоторые люди верят в сказки ! Вряд ли мы их переубедим, ну можем подтрунивать, пусть верят ,что они общались на тюркском, цепляются за соломинку? Надо предложить им компромис ,у них ведь язык матерей? Ну а у нас язык  отцов 

[Peacemaker]

1 hour ago, mechenosec said:

Ну вы же прекрасно понимаете на каком языке они общались ?  На нашем общем великом ,мана келн, монгольском, ну некоторые люди верят в сказки ! Вряд ли мы их переубедим, ну можем подтрунивать, пусть верят ,что они общались на тюркском, цепляются за соломинку? Надо предложить им компромис ,у них ведь язык матерей? Ну а у нас язык  отцов 

Ана сүті бой өсіреді,

Ана тілі ой өсіреді.

молоко матери растит тело,

родной язык растит ум.

Аниа сүү бие өсгөдөг

Аниа хэл ой өсгөдөг..