Уйгуры

[Uighur]

24 минуты назад, Kenan сказал:

Антропологи говорят что на терр. Казахстана до монголов был распространен 50/50 метисный тип, еще не знаю учитывалось население южных древних городов или только кочевники. 

Каменные изваяние, изображения и прочее свидетельствуют как минимум о том, что у кипчаков была монголоидность. Европеоидные кипчаки видимо жили в основном на северо-западе Дешт и кипчака, и были автохтонами-вхожденцами тех мест. 

Видимо, правда как и всегда где-то посередине !

Почитайте. У вас оказывается много чего находят.

https://www.caravan.kz/gazeta/zagadki-skifskikh-kurganov-50980/

[Ермолаев]

42 минуты назад, Kenan сказал:

Антропологи говорят что на терр. Казахстана до монголов был распространен 50/50 метисный тип, еще не знаю учитывалось население южных древних городов или только кочевники. 

Каменные изваяние, изображения и прочее свидетельствуют как минимум о том, что у кипчаков была монголоидность. Европеоидные кипчаки видимо жили в основном на северо-западе Дешт и кипчака, и были автохтонами-вхожденцами тех мест. 

Да-да, скорее всего это местные потомки сарматов (ясы), как например упоминание в ПВЛ о том, что Ярополк привез с Дона дочь ясского князя. Да и жители половецкого Шаруканя встречали почему-то русских воинов хлебом и вином, будто бы это их освободители от половецкого владычества.  

[АксКерБорж]

2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что историчечкие источники говорят, что кипчаки возможно были европеоидами.

Археология и каменные бабы говорят о  половцах, и даже о гуннах, как о ярко выраженных монголоидах. 

2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что на территории вашей страны издревле кочевали ирано-язычные скифы.

Почему вашей, если вы тоже казахстанец?

В кочевых ираноязычных скотоводов саков/скифов никогда не верил. По мне так это сказка как и про халхасца Чингизхана. 

2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что у современных монголов нет европеоидной составляющей.

Современные монголоязычные народы практически ничем не отличаются от казахов, кыргызов и других ряда кочевых скотоводческих тюрков (алтайских и саянских тюрков я здесь не затрагиваю).

2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что нынешние тюрки и монголы разные. 

См: выше, не разные, смотря с какими тюрками сравнивать, потому что тюрк тюрку рознь.  

2 часа назад, Uighur сказал:

Узбеки уйгуры, туркмены - памироферганскя, каспийская, тураниоидные расы. 

Узбеки и уйгуры в их нынешнем состоянии, имхо, ассимилировали немало монголоидных кочевых скотоводческих тюрков. Поэтому, по моему, нельзя их обобщать в единый антропологический тип. С уйгурами встречался мало, уверенно говорить не могу сколько у них подтипов.

Но среди узбеков на мой взгляд есть 3 отличающихся друг от друга типажа - первый, как вы выразились, памиро-ферганский, второй собственно узбекский, ярким представителем которого можно назвать покойного их президента, третий - практически одинаковый с казахами тип.

2 часа назад, Uighur сказал:

Казахи, киргизы - тураноидные. Монголы - монголоидные.

 Это в книжках АКБ тураноид, а Peacemaker монголоид, а в реальности нас не отличить! 

2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что у хунну гаплотипы Q, у уйгур r1a, r1b, j2. 

Про днк генеалогию не по адресу, вам надо разговаривать с профи, ув. Asan-Kaygy.

2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что я не шучу а пытаюсь до вас достучаться излагая исторические факты

Похоже на шутки, потому что противоречит реальным фактам.

2 часа назад, Uighur сказал:

о реальном монгольском нашествии в 13 веке!

Хе-хе, так я вам и поверил, что халха, буряты, чахары резко усилились, завоевали весь мир, умудрившись не оставить нигде ни единого слова и своих традиций, культуры, полностью растеряв свои племена, а потом также незаметно ослабли и уменьшились в численности. 

2 часа назад, Uighur сказал:

чтобы успокоиться и не нагрубить ! 

Это единственные ваши слова, которым я верю.

2 часа назад, Uighur сказал:

Даже я, не знающий историю монголов, отлично знаю, что кереи и найманы - это монгольские племена ! Конечно они не изменят ваш фенотип, если вы скорее всего потомок монголов !

 Чудак вы, так мы и есть те самые джалаиры, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, дуглаты и другие мунгалы.

Сами себя испортили что ли? Живо представил себе картину - Тугрул-хан говорит сыну (или внуку?) Тай-Буке: "Приедешь к себе в юрт испорти несколько керейток, чтобы они были похожи сами на себя".  

2 часа назад, Uighur сказал:

А казахи других племён, изначально тюркских, например, кыпчаки, табыны, аланы и другие вполне изменились в фенотипе !

 Если убрать в сторону старинные басни, то кыпчаков в составе казахов на вскидку не более 5%. 

Табыны, чомекеи и прочие это тоже часть татарских племен Чингизхана, потомки так называемых алчи-татаров.

А кто такие аланы?

РЕЗЮМЕ - вы очень многого не знаете, но беретесь рассуждать обо всем и при этом делать всем замечания. 

 

 

[Kenan]

2 hours ago, Uighur said:

Поймите же наконец, что к примеру мои предки ну никак не могли изменить фенотип моих же предков (сейчас я о керей-керейтах). Или найманы ну никак не могли изменить фенотип найманов. 

======================

Даже я, не знающий историю монголов, отлично знаю, что кереи и найманы - это монгольские племена ! 

Конечно они не изменят ваш фенотип, если вы скорее всего потомок монголов !

А казахи других племён, изначально тюркских, например, кыпчаки, табыны, аланы и другие вполне изменились в фенотипе !

Кипчаки, канглы, аргыны, возможно 2-3 рода жетиру, кожа, сунаки и некоторые подроды-вхожденцы когда-то имели европеоидный или метисный тип. Это не больше 30% казахов. Табыны кстати тоже монгольские.

А вы считаете что монголоидность уйгур целиком и полностью от монголов? Исключаете что монголоидность в Вост. Туркестане в том числе от тюрков, была до монголов? 

[Le_Raffine]

15 минут назад, Ермолаев сказал:

Да-да, скорее всего это местные потомки сарматов (ясы), как например упоминание в ПВЛ о том, что Ярополк привез с Дона дочь ясского князя. Да и жители половецкого Шаруканя встречали почему-то русских воинов хлебом и вином, будто бы это их освободители от половецкого владычества.  

Очень интересно, а какие еще были местные европеоидные племена в том регионе в то время?

[Uighur]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Археология и каменные бабы говорят о  половцах, и даже о гуннах, ярко выраженных монголоидах. 

Почему вашей, если вы тоже казахстанец? В кочевых ираноязычных скотоводов саков/скифов никогда не верил. Тоже сказка как и про халхасцев. 

Современные монголоязычные народы практически ничем не отличаются от казахов, кыргызов и других ряда кочевых скотоводческих тюрков.

См: выше, не разные, смотря с какими тюрками сравнивать, потому что тюрк тюрку рознь. 

Но узбеки и уйгуры, имхо, ассимилировали немало монголоидных кочевых скотоводческих тюрков. Поэтому, по моему, нельзя их обобщать в единый антропологический тип. С уйгурами встречался мало, но среди узбеков на мой взгляд есть 3 отличающихся друг от друга типажа - первый, как вы выразились памиро-ферганский, второй собственно узбекский, ярким представителем которого можно назвать покойного их президента, третий - практически одинаковый с казахами тип.

 Это в книжках АКБ тураноид, а Peacemaker монголоид, а в реальности нас не отличить! 

Про днк генеалогию не по адресу, вам надо разговаривать с профи, ув. Asan-Kaygy.

Похоже на шутки, потому что не противоречит реальным фактам.

Хе-хе, так я вам и поверил, что халха или чахары резко усилились, завоевали весь мир, не оставили нигде ни единого слова, растеряли свои племена, а потом также незаметно ослабли. 

Это единственные ваши слова, которым я верю.

 Чудак вы, так мы и есть те самые джалаиры, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, дуглаты и т.д. Сами себя испортили что ли?

 Если убрать в сторону старинные басни, то кыпчаков в составе казахов на вскидку не более 5%. 

Табыны, чомекеи и прочие это тоже часть татарских племен Чингизхана, потомки так называемых алчи-татаров.

А кто такие аланы?

 

 

"Археология и каменные бабы говорят о  половцах, и даже о гуннах, ярко выраженных монголоидах. "

================

А курганы древних скифов говорят, что они были европеидами !

А русские упоминали о волосах цвета соломы(с)

===================

"Почему вашей, если вы тоже казахстанец"

=================

Я гражданин Узбекистана.

==================

"Современные монголоязычные народы практически ничем не отличаются от казахов, кыргызов и других ряда кочевых скотоводческих тюрков."

=====================

Потому что казахи ассимилировались в орде. Монгольское нашествие ЧХ ! Даже многие ваши роды это отучененные монгольские племена. Найманы, кереи итд. Поэтому вас и не различить как вы сами говорите !

"хе, так я вам и поверил, что халха или чахары резко усилились, завоевали весь мир, не оставили нигде ни единого слова, растеряли свои племена, а потом также незаметно ослабли. "

===========================

АКБ, вы отрицаете официальную историю ? Зачем ей врать о монголах и казахах?

 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Kenan сказал:

Это не больше 30% казахов.

 

Есть статистические данные конца 19 и начала 20 веков, надо отталкиваться от них, по ним канглы и кыпчаки не составят, имхо, и 7-8% всего народа.

По поводу аргынов вопрос спорный. По состоянию на 12 - 13 века на территории Казахстана аргыны не упоминаются.

Вряд ли они были автохтонами. Емнип востоковед Зуев относит их также к татарским племенам.

 

[Uighur]

АКБ, ответьте мне, почему у вас 688 минусов, а у меня 19 плюсов? 

Может потому что вы неадекватно оцениваете происходящее ?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Uighur сказал:

А курганы древних скифов говорят, что они были европеидами !

А русские упоминали о волосах цвета соломы(с)

Никто и не отрицает что скифы были европеоидами, только мы говорим о половцах.

Русские не упоминали о волосах цвета соломы. Это Гумилев вывел этноним половец от слова "полова" т.е. солома.

 

 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Uighur сказал:

АКБ, ответьте мне, почему у вас 688 минусов, а у меня 19 плюсов? 

Может потому что вы неадекватно оцениваете происходящее ?

Один юзер создал несколько фейков и минусовал его.

[Ермолаев]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Очень интересно, а какие еще были местные европеоидные племена в том регионе в то время?

Ну, друг, я конечно не специализируюсь в теме половцев/кипчаков, но могу кое-что сказать по этому поводу:

Значит из европеодов в Половецких степях: 

1) Собственно потомки автохтонного населения (правда и сами сарматы были пришлыми в Причерноморье, до них там жили собственно скивы, в узком смысле этого слова, а до них некие киммерийцы, но я особо в подробности не вдавался, так что могу где-то переврать, не обесуйте), кои в русских летописях упомянуты как ясы (ветвь аланов).

2) Крымские готы (тетракситы) - жители юга Крыма, переселившееся туда, емним, во времена или сразу после нашествия гуннов. Имели собственное государство - Веодосия (вместо "в" там парная ей, у меня клавиша не работает). 

3) Бродники - не уверен, что их можно назвать в полном смысле слова автохтонами, но пусть будут. Это у нас, значит, предполагаемые, так сказать, предки донских (а соответственно и других российских казаков), это группа древнерусского населения бежавшая в Дикое поле от власти князей и ведших вольный образ жизни.

4) Черные клобуки (часть из них) - скорее всего, как минимум,печенеги в составе Черных клобуков имели черты, присущие средиземноморской малой расе европеоидной расы. 

Да наверное и все. Впрочем, как говорил РАшид-ад-Дин: "Аллах мудрее и Он лучше знает"

[АксКерБорж]

20 минут назад, Uighur сказал:

АКБ, ответьте мне, почему у вас 688 минусов, а у меня 19 плюсов? 

Может потому что вы неадекватно оцениваете происходящее ?

 

Хе-хе, наоборот количество минусов свидетельствует о чрезмерной любви к тому или иному юзеру - минусы ставятся не халам-балам, а только в том случае, если ты смог порушить их привычные фейки и заставил хоть чуть-чуть задуматься и очнуться от сладкого сна. 

 

Поэтому в моих планах уже с вашей помощью и с помощью моего Толика достичь штуки.

А там наверно рискнем на весь тумен. 

 

 

[Uighur]

10 минут назад, Kenan сказал:

Кипчаки, канглы, аргыны, возможно 2-3 рода жетиру, кожа, сунаки и некоторые подроды-вхожденцы когда-то имели европеоидный или метисный тип. Это не больше 30% казахов. Табыны кстати тоже монгольские.

А вы считаете что монголоидность уйгур целиком и полностью от монголов? Исключаете что монголоидность в Вост. Туркестане в том числе от тюрков, была до монголов? 

Ну, а мы с ними бок-о-бок жили почти 700 лет в составе их империй, улусов, могулистанов и так далее.

Вероятность на 90%, что от них. У нас же даже по гаплотипам всё расписано ! Остальные до монгольские азиатские гаплогруппы - это только Q, 5% от хуннов. Монгольская С3 порядка 8-10 % ! Ещё и 5% О от китайцев (наверное) есть.

[Ермолаев]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Никто и не отрицает что скифы были европеоидами, только мы говорим о половцах.

Русские не упоминали о волосах цвета соломы. Это Гумилев вывел этноним половец от слова "полова" т.е. солома.

 

 

Да скорее всего это либо калька с этнонима "сары/шары" (желтый), кой применялся к предположительным предкам кипчаков; или же это может означать "половину", то есть половцы - люди живущие на другой половине Дикого поля (как-то так звучало версия, точно уже и не вспомнить); а также может означать цвет степей, где полно желтой соломы. Не обязательно цвет волос (тогда бы было что-то вроде "половласые", да и зачем славянам, для кого светлые волосы достаточно привычный признак, обозначать в чужеродцах отличительную черту, которой никак не могли удивить славян половцы))

[Uighur]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть статистические данные конца 19 и начала 20 веков, надо отталкиваться от них, по ним канглы и кыпчаки не составят, имхо, и 7-8% всего народа.

По поводу аргынов вопрос спорный. По состоянию на 12 - 13 века на территории Казахстана аргыны не упоминаются.

Вряд ли они были автохтонами. Емнип востоковед Зуев относит их также к татарским племенам.

 

Сейчас у вас все казахские роды станут татарами Чингисхана !

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Uighur сказал:

У сейчас всех казахские роды станут татарами Чингисхана !

 

Ответьте хотя бы на один из десятков тысяч вопросов-нестыковок, заданный мной в теме про кумыс. 

 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Uighur сказал:

У сейчас всех казахские роды станут татарами Чингисхана !

Не все. Но большая часть да. За исключением, кыпчаков - половцев, аргынов и некоторых других.

 

7 минут назад, Ермолаев сказал:

Да скорее всего это либо калька с этнонима "сары/шары" (желтый), кой применялся к предположительным предкам кипчаков; или же это может означать "половину", то есть половцы - люди живущие на другой половине Дикого поля (как-то так звучало версия, точно уже и не вспомнить); а также может означать цвет степей, где полно желтой соломы. Не обязательно цвет волос (тогда бы было что-то вроде "половласые", да и зачем славянам, для кого светлые волосы достаточно привычный признак, обозначать в чужеродцах отличительную черту, которой никак не могли удивить славян половцы))

Сары как цветовой идентификатор что мог означать? В источниках 18в. встречал упоминание, хоть и редкое, что казахи называли себя сары-казак.
 

[Kenan]

Ну если Гумилев сказал то все понятно)

Он еще говорил что армян испортили иранцы, арабы и турки, поэтому они утратили изначальный светлый фенотип. Некоторые до сих пор комлексуют. 

Так что надо меньше читать этого Гумилева.

[Uighur]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ответьте хотя бы на один из десятков тысяч вопросов-нестыковок, заданный мной в теме про кумыс. 

 

Вы сначала на мои вопросы ответьте.

Откуда тогда вообще монголы в Монголии существуют? Почему они 100% азиаты, и почему они не говорят на тюркском ? Почему они не тюрки?

Почему у Чингизидов гаплогруппа С3?

Почему у казахов монгольские С3 на 50% ? Почему у киргиз монгольские С3  на 36-40 %? Почему у уйгур их менее 8%? Почему у белых татар С3 вообще нет?

Почему все документы и каменные памятники сделаны на монгольском, а не тюркском языке?

Меня не волнуют ваши кумысы. Это вообще общая тема для кочевников. Я думаю ирано-язычные скиффы тоже кумыс пили !

[Uighur]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не все. Но большая часть да. За исключением, кыпчаков - половцев, аргынов и некоторых других.

 

Сары как цветовой идентификатор что мог означать? В источниках 18в. встречал упоминание, хоть и редкое, что казахи называли себя сары-казак.
 

Тогда это означает, что вы официально отуреченные монголы. Или отуреченные татары ЧХ, называйте как угодно  

[Uighur]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Ну если Гумилев сказал то все понятно)

Он еще говорил что армян испортили иранцы, арабы и турки, поэтому они утратили изначальный светлый фенотип. Некоторые до сих пор комлексуют. 

Так что надо меньше читать этого Гумилева.

У вас своя позиция, у меня своя. 

Докажите, что древние уйгуры Орхона были монголоидными и я признаю, что я не прав.

[Le_Raffine]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Тогда это означает, что вы официально отуреченные монголы. Или отуреченные татары ЧХ, называйте как угодно  

Ничего в этом страшного нет. Кроме того у ЧХ были не только монголы.

[Le_Raffine]

Примерно 44 процента С. Не только С3. Впрочем С3 уже переименовали в С2

[Гость]

4 минуты назад, Uighur сказал:

У вас своя позиция, у меня своя. 

Докажите, что древние уйгуры Орхона были монголоидными и я признаю, что я не прав.

У казахов C3 выше 50 процентов,если не ошибаюсь. И кипчакский элемент незначителен.

[Le_Raffine]

R1 примерно 18 процентов. R2 приблизительно 2. В основном у кыпчаков