Уйгуры

[Uighur]

Сочувствие это ок. Однако, нужно иметь коллективное взаимоуважение и не писать националистические посты, рассказывая, нам уйгурам, кто мы якобы такие. У нас все записано и зафиксировано в источниках в отличие от других народов и мы отлично знаем свою историографию и этнологию. 

В своей истории разберитесь плиз 

[Turkmen Aday]

9 минут назад, Uighur сказал:

Сочувствие это ок. Однако, нужно иметь коллективное взаимоуважение и не писать националистические посты, рассказывая, нам уйгурам, кто мы якобы такие. У нас все записано и зафиксировано в источниках в отличие от других народов и мы отлично знаем свою историографию и этнологию. 

В своей истории разберитесь плиз 

Зачем нужно было так обзыватся, вы наверное живете где-то в Алмате. Кушаете свой хлеб, на земле степняков которых только что обозвали. Не понимаю вашу логику. 

[Uighur]

Если «степной» для вас оскорбление, то  разве не оскорблением будет называть другого «землепашцем»? Тем более не зная соседней культуры и сословных делений и прочего. 

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Не понимаю вашу логику. 

Я вашу националистическую логику тоже не понимаю. Алмату - это вообще-то джунгарский город.

У вас в стране отдельные паспорта что-ли раздают для казахов и не казахов? Я так понимаю по конституции любой светской страны, права граждан равнозначны вне зависимости от этнического происхождения, так что на своей земле и свой хлеб. 

[RedTriangle]

Юзер Уйгур, все дело в том, что есть серьезные логические пробелы в ваших постах.

Во-первых, вам надо определиться со временем отсчета для легитимизации карлукско-уйгурских земель Джунгарии для вашего народа. Вы же пытаетесь со времен сюнну до нынешних уйгуров всех притянуть исключительно на себя, и оставить всех в сторонке. Они все не могут в полной мере относиться только к вам. Вы не можете быть одновременно стопроцентно сюннусцем, онгутом, кочосцем, караханидом, согдийцем, тохарцем и тд. Поэтому такой прием ошибочен до степени мошенничества.

Для иллюстрации, если мы вашу логику кладем на пример казахов, то мы дойдем до оказачивании всех земель до Венгрии, но у какого нефолька язык повернется такое сказать? Поэтому любая ваша банальная отсылка к Википедии или в лучшем случае выцепленным из книг отрывков просто не в "кассу", и совершенно не нужна. 

Такая же простая ошибка в вашей логике, когда вы проводите количество казахских беженцев в ВТ. То что они бежали, разве кто-то отрицает? Прилив беженцев не значит отсутствие казахов здесь раньше.

Единственное что я сказал на форуме, где вы со мной единственный конфликтуете, что нынешние уйгуры не автохтоны в Джунгарии и показывал это раньше источниками, которые не подвергаются двоякой интерпретации. В ходе моего скромного но упрямого несогласия, мы увидели большое количество ваших личных неосновательных догм, несогласия с которыми вызвали и вызывают у вас резкую агрессию не только на меня, что удивительно, но и на всех казахов.

То что найманы жили в Алтае и западнее это не я сказал, это говорили все очевидцы и историки, уж извините. Я хочу поднять вас от уровня клеветы:  Чх казах, мунгулистан, презрение к уйгурам это не про меня. Вы здесь опять делаете компот, подмешивая ложь. 

P.S. Пока мы зафиксировали с ваших слов, что ваш народ не автохтонен в Алтае и Тарбагатае. 

[Turkmen Aday]

10 минут назад, Uighur сказал:

Если «степной» для вас оскорбление, то  разве не оскорблением будет называть другого «землепашцем»? Тем более не зная соседней культуры и сословных делений и прочего. 

Я вашу националистическую логику тоже не понимаю. Алмату - это вообще-то джунгарский город.

У вас в стране отдельные паспорта что-ли раздают для казахов и не казахов? Я так понимаю по конституции любой светской страны, права граждан равнозначны вне зависимости от этнического происхождения, так что на своей земле и свой хлеб. 

Вы походу все обобщили, не все люди одинаковые. Так же не все юзеры (степняки как вы выразились) вас обзывали. По этому не нужно всех грести под одну гребенку. Вы такой же гражданин РК, как и я. И имеете равные права, я насчет этого ничего против не имею. Это ваша родина. Вы меня не правильно поняли, если обидел прошу прощения. Я имел в виду это Казахстан, и вам не следует разбрасыватся такими резкими словами в адрес тех степняков ваших соседей.

[Uighur]

Red_Triangle, всё дело в том, что вы не совсем внимательно читаете. И писал я не для вас, идейного националиста, а для уйгуров, которые могут зайти на ветку и увидеть эту вакханалию начатую вами. 

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Во-первых, вам надо определиться со временем отсчета для легитимизации карлукско-уйгурских земель Джунгарии для вашего народа.

Чёрным по белому написано про уйгурское Идикутство и Караханидское государство. У нас есть источники - читайте. 

6 минут назад, RedTriangle сказал:

Вы же пытаетесь со времен сюнну до нынешних уйгуров всех притянуть исключительно на себя

Вы завидуете? Почему вас так волнует наша официальная историография?

Да, я утвердительно заявляю, что если взять историю древности, то история уйгуров начинается с сюнну. Идите читать Сыма Цяня, источники по династии Сев. Вэй, танской эпохи. 

Пусть упоминание об онгутах будет на вашей кара-хитайской совести. Они не предмет обсуждения когда речь заходит о предках. 

14 минут назад, RedTriangle сказал:

Для иллюстрации, если мы вашу логику кладем на пример казахов, то мы дойдем до оказачивании всех земель до Венгрии,

Ну, попробуйте оказачить Венгрию. Послушаю.

Для иллюстрации вы можете хоть Аргентину оказачить. Вся проблема в том, что бесписьменные народы имеют свойство отсутствия вещественных данных об их древней истории. 

17 минут назад, RedTriangle сказал:

То что найманы жили в Алтае и западнее это не я сказал, это говорили все очевидцы и историки, уж извините

Средневековые Найманы жили в Монголии и на Алтае. Золотоордынские найманы оказались на Тарбагатае СУАР массово в 30-ые годы 20 века. Это я вам показал. 

19 минут назад, RedTriangle сказал:

где вы со мной единственный конфликтуете, что нынешние уйгуры не автохтоны в Джунгарии 

Смотря что вы подразумеваете под «Джунгарией». Алтай и Тарбагатай это не наши земли. 

«Джунгария» была в составе Идикутства и карлуко-уйгуров, Могулистана задолго до самих Ойратов, которые отвоевали у нас эти земли, я уже не говорю про новоприбывших мигрантах-беженцах казахских найманов в 20 веке. 

[Uighur]

Наш политический, этнический, государственный и языковой континуитет зафиксирован очень даже хорошо:

Уйгурское Идикутсво и Караханидское государство=>Могулистан=>Йеттишар=>Восточно-Туркестанская Республика. 

Идикуты имеют политическую, языковую и этническую преемственность от Уйгурского Каганата. А от них мы имеем связи с Сюнну. 

Дом Богра-ханов караханидов по их же легенде происходит от Афрасиаба или его аналога Алп-Эр-Тунги. Так что даже в средние века связь с сюнну как первопредков никуда не деть. 

[RedTriangle]

Вы реально не понимаете что читаете?

3 минуты назад, Uighur сказал:

Средневековые Найманы жили в Монголии и на Алтае. Золотоордынские найманы оказались на Тарбагатае СУАР массово в 30-ые годы 20 века. Это я вам показал. 

Где вы мне это показали? Я на пальцах объяснил что наличие прилива беженцев не означает отсутствия их до этого. 

9 минут назад, Uighur сказал:

Да, я утвердительно заявляю, что если взять историю древности, то история уйгуров начинается с сюнну. Идите читать Сыма Цяня, источники по династии Сев. Вэй, танской эпохи.

Вы меня не отсылайте, вы для начала для себя Википедию и комментарии с фейсбука дочитывайте.

Предки всех людей ровесники. Наши с неба не упали. Нынешние уйгуры такой же компот из разных кровей, как и другие нации. Вы же пытаетесь национализировать для уйгуров на собственный вкус что вам нравится. Доля желанной крови у вашего народа может быть в меньшинстве. 

Остальные ваши комментарии тоже  написаны от непонимания моей реплики. На досуге перечитиывайте и возвращайтесь без оскорблений и клеветы.

[Nurbek]

1 час назад, Uighur сказал:

70% всех древнетюркских текстов по которым реконструируют древнетюркский язык - это литература и документы из нашего региона Таримской впадины, а также современной провинции Ганьсу. Турфана, Комула, Кучи, Бешбалыка. Уйгурские военоначальники, конница, туманы, писари, градоначальники, учённые - в эпоху МИ при Чингисхане были выходцами из нашего региона - Идикутства. 

Религия - буддизм, манихейство.

Древнеуйгурский язык на котором написаны манихейские тексты принадлежит к сибирской группе тюркских языков и его наследником является сарыг-югурский язык (western yugur). Само название говорит за себя. Этот язык сохранил много архаичных элементов древнеуйгурского.

Современный уйгурский относится к карлукской группе и не имеет отношения к древнеуйгурскому. Общие элементы между этими языками есть следствие языковых контактов.

[Uighur]

Цитата

И не успел еще замереть этот окрик в пространстве, как совершилось настоящее чудо: отчаянно и на все голоса завыли собаки, и справа и слева послышалась тюркская речь, и кое-где блеснули огоньки, из коих некоторые тотчас же потухли.

 Мы, сами того не подозревая, очутились среди становища монголов-магометан, остатков давно вымершего народа дор-бёт, простиравшего некогда свою власть на все степи южной Джунгарии. Вся их молодежь говорит ныне по-тюркски. В одежде своей они не сохранили ничего характерного, в пище и утвари тоже. Их сложение и облик лица напоминают калмыков, но бритые головы и большие, как смоль черные, бороды на первых порах затрудняют такое сближение. Их женщины тоже скорее уроженки любого из городов Восточного Туркестана, чем монголки или калмычки. Самая их подчиненность турфанскому вану (Т. е. князю.) служит загадкой, которой не сумели мне разъяснить и сами дор-бёты. На северных склонах Тянь-шаня, между реками Да-лан-гу и Бай-ян-хэ их кочует ныне три волости.

Сарымсак в этом кругу людей был свой человек.

– Сарымсакэ?.. Сарымсак?! Калай, якши-ма, яман-ма!.. («Как пожинаешь, худо ли, хорошо ли?»)

– Хош кельды! Аман кульды?.. («Добро пожаловать. Здоровым ли приехал?») [177]

 Тысяча возгласов, множество голосов, шум, гам, но ни одного лица, и совсем не знаешь, что с собою делать и куда направляться. Становилось неловко.

– Да что же, наконец, думает Сарымсак? Где он? И как смеет он нас бросать среди этих потемок?

Но Сарымсак знал, что ему делать. Я был здесь гостем почетным. Меня должен был встретить сам старшина. И этот старшина теперь наряжался.

Наконец, Сарымсак и с ним какой-то плотный бородач точно выросли рядом со мною. Я не сошел, меня приняли с лошади и с поклоном ввели в просторную юрту, где уже суетились две молодухи, расстилая новые кошмы, иоткан (Средней величины ватное одеяло.) и ястыки (Плоские и длинные подушки.) и раздувая огонь, тлевший посередине. В углу торчала китайская свечка и тускло освещала жилище, показавшееся мне верхом изящества и комфорта после целого дня скорой и, скажу откровенно, до нельзя меня утомившей езды.

 Через час мы уже спали, плотно поужинавши лапшей и холодной дичиной и запивши все это двумя добрыми чашками кирпичного чая.

ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО Г. Е.

ПОСЛЕДНИЕ ДНИ НА СЕВЕРНЫХ СКЛОНАХ ТЯНЬ-ШАНЯ

 

[Uighur]

Только что, Nurbek сказал:

Древнеуйгурский язык на котором написаны манихейские тексты принадлежит к сибирской группе тюркских языков и его наследником является сарыг-югурский язык (western yugur). Само название говорит за себя. Этот язык сохранил много архаичных элементов древнеуйгурского.

Не пишите больше такой бред. У меня нет времени по 100 раз по новой отвечать юзерам на их классические опусы. 

Западными исследователями доказано, что к сибирской группе он не принадлежит, а карлуко-уйгурской. Позже, я скину. 

Сарыг-югуры имеют права на свои письменные источники оставленные ими в Ганьсу. К Турфанскому идикутству они никакого отношения не имеют. 

[Аrсен]

1 час назад, Uighur сказал:

Если «степной» для вас оскорбление, то  разве не оскорблением будет называть другого «землепашцем»? Тем более не зная соседней культуры и сословных делений и прочего. 

Я вашу националистическую логику тоже не понимаю. Алмату - это вообще-то джунгарский город.

У вас в стране отдельные паспорта что-ли раздают для казахов и не казахов? Я так понимаю по конституции любой светской страны, права граждан равнозначны вне зависимости от этнического происхождения, так что на своей земле и свой хлеб. 

Давайте не нарывайтесь, это же не трудно для вас? Алматы город не такой уж и большой 

[Nurbek]

5 минут назад, Uighur сказал:

Не пишите больше такой бред. У меня нет времени по 100 раз по новой отвечать юзерам на их классические опусы. 

Если у вас нет времени, это ваши проблемы. А бред или не бред это мы посмотрим

[Uighur]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Если у вас нет времени, это ваши проблемы.

Оставлю вас бомбить на некоторое время в одиночестве. 

Ваши проблемы заключаются в том, что я не обязан вам отвечать. 

 

[Nurbek]

Только что, Uighur сказал:

Оставлю вас бомбить на некоторое время в одиночестве. 

Ваши проблемы заключаются в том, что я не обязан вам отвечать. 

 

Обычно когда так эмоционально отвечают, то бомбление происходит на стороне отвечающего

[Uighur]

6 минут назад, Nurbek сказал:

Обычно когда так эмоционально отвечают, то бомбление происходит на стороне отвечающего

Ну конечно, обычно юзеры минусят чужие посты когда у них сильно подгорает в нижней спины. 

[Nurbek]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Ну конечно, обычно юзеры минусят чужие посты когда у них сильно подгорает в нижней спины. 

Вы обещали оставить меня в одиночестве несколькими постами выше.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, Uighur сказал:

Ну конечно, обычно юзеры минусят чужие посты когда у них сильно подгорает в нижней спины. 

Правильно будет "минусуют"," ниже спины"

[Uighur]

2 часа назад, Uighur сказал:

 

The Kazakhs. Martha Brill Olcott. страница 125

 

В итоге современная демографическая ситуация на крайнем севере СУАР сложилась только к 30-ым годам 20 века. 

 

 

36 минут назад, RedTriangle сказал:

Где вы мне это показали?

У вас с критическим мышлением как? Математикой? Теперь смоделируйте численность роста и возьмите современную перепись. 

36 минут назад, RedTriangle сказал:

Я на пальцах объяснил что наличие прилива беженцев не означает отсутствия их до этого. 

Покажите мне документы о массовом заселении казахов северной части СУАР в 18 веке. И я посмеюсь над численностью. 

Цитата

Нынешние уйгуры такой же компот из разных кровей, как и другие нации. Вы же пытаетесь национализировать для уйгуров на собственный вкус что вам нравится

Нет никаких попыток, не юлите. 

Вам чёрным по белому написали о средневековых государствах в нашем регионе, а именно: уйгурском Идикутстве, Караханидском гос-ве, Могулистане. Это я ещё исконно наши тюркские культурные, языковые аспекты, обычаи, мифологию и т.п. не описывал, которые восходят от из этих образований напрямую. 

41 минуту назад, RedTriangle сказал:

Доля желанной крови у вашего народа может быть в меньшинстве. 

Оставлю этот комментарий без внимания. Чтобы всем был понятен уровень вашего понимания и мышления 

Хотя и здесь вы проигрываете. 

[mechenosec]

1 час назад, Uighur сказал:

 

У вас с критическим мышлением как? Математикой? Теперь смоделируйте численность роста и возьмите современную перепись. 

Покажите мне документы о массовом заселении казахов северной части СУАР в 18 веке. И я посмеюсь над численностью. 

Нет никаких попыток, не юлите. 

Вам чёрным по белому написали о средневековых государствах в нашем регионе, а именно: уйгурском Идикутстве, Караханидском гос-ве, Могулистане. Это я ещё исконно наши тюркские культурные, языковые аспекты, обычаи, мифологию и т.п. не описывал, которые восходят от из этих образований напрямую. 

Оставлю этот комментарий без внимания. Чтобы всем был понятен уровень вашего понимания и мышления 

Хотя и здесь вы проигрываете. 

Кончай с ними спорить, бесполезно, все равно ничего не докажешь, я это уже понял.

[mechenosec]

2 часа назад, Uighur сказал:

ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО Г. Е.

ПОСЛЕДНИЕ ДНИ НА СЕВЕРНЫХ СКЛОНАХ ТЯНЬ-ШАНЯ

 

Этот остаток ойратов после уничтожения исламизировался под влиянием уйгуров, куда им было деваться ? Этот очерк ведь из начала 20в? Все логично , прошло 150лет, они уже забыли свою веру и язык к 20в.

[Uighur]

44 минуты назад, mechenosec сказал:

Этот остаток ойратов после уничтожения исламизировался под влиянием уйгуров, куда им было деваться ? Этот очерк ведь из начала 20в? Все логично , прошло 150лет, они уже забыли свою веру и язык к 20в.

Помимо этого я нашёл информацию о 300 тыс. ойратов принявших Ислам и ставшими уйгурами/могулами из Тарих-и-Рашиди. Позже скину 

[Uighur]

49 минут назад, mechenosec сказал:

Кончай с ними спорить, бесполезно, все равно ничего не докажешь, я это уже понял.

Спорю не с ними. Этим никто не поможет. Пишу для уйгуров, которые зайдут на форум в поисках ответов, чтобы центрально-азиаты не сбили их с толку своими опусами. 

[Идикут]

5 minutes ago, Uighur said:

Спорю не с ними. Этим никто не поможет. Пишу для уйгуров, которые зайдут на форум в поисках ответов, чтобы центрально-азиаты не сбили их с толку своими опусами. 

У АКБ учитесь - писать одно и тоже в разных темах, создавать различные темы с одним и тем же контентом, интеллектуальный спам иными словами 

[Идикут]

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ув. Zake, как вы думаете, в китайском оригинале императорских указов переселяемый народ назван уйгурами как в русском переводе Златкина И.Я. или по другому? И вообще Златкин ли переводил их?

 

Вы все-таки разузнайте правильный перевод, уйгуры, сарты, мало-бухарцы, чантоу, или даже таты термин применявшийся в средневековье по отношению к уйгурам Кочо соседними тюркоязычными (по кашгари)