Активность

Потому что енисейские кыргызы были автохтоннами Минусинской котловины. Согласно исследованием генетиков, Синташская культура была родственниками культур Минусина. А все культуры Минусина от Андронова до Таштыка преемственная, доказали давно археология, но генетики подтверждали. Голубоглазые блондины жили от культуры Андроновы до Тагарской и Таштыкской культуры. Гаплогруппы R1a обычно характерно европеоидной расы. Судя по сведениям независимых друг от друга китайских, ранних арабских и тибетских источников, древние енисейские кыргызы были светловолосыми, зеленоглазыми или синеглазыми – светлыми в антропологическом типе этносом, который резко отличался от своих соседей, которые проживали в то время в Южной Сибири. Все это указывает на то, что енисейские кыргызы, которые проживали в Минусинской котловине, на среднем течении реки Енисей, достаточно сильно отличались от своих соседей, которые были более монголоидными. А енисейские кыргызы, судя по всему, были европеоидным типом и были остатками древних индоевропейских племён, расселённых в Южной Сибири ещё в эпоху Андроновский культуры. Синолог Супруненко давно убедительно доказала автохтонного происхождения енисейских кыргызов. Еще есть хорошая статья Есина. То же убедительно доказала местного происхождения енисейских кыргызов . Вот, китайские источники, прямо указывают местоположение енисейских кыргызов👇 В «Цянь Хань шу», вставленной в I в. н.э., также упоминается о покорении кыргызов сюнну. Бань Гу сообщает, что около 48 г. до н.э. шаньюй Чжичжи разбил племена кыргызов (гяньгунь,гянькунь), обитавших в 7 тыс. ли к западу от его столицы и в 5 тыс. ли к северу от области Чэши (Восточный Тянь-Шань). Эта координаты совпадают с районом Верхнего Енисея. В «Чжоу шу» и «Бэй ши» приводится легенда о происхождении кыргызов (цигу), которые обитали между реками Абакан и Енисей. *** Французские учёные под руководством Каролины Буаказ из института судебной медицины при Страсбургском университете провели исследования и выяснили, что,по меньшей мере 60% древные жители южного сибира действительно имели голубые глаза: Caroline Bouakaze et al:"The genotype for rs12913832 was obtained for 23 out of the 25 samples, and most had the G/G genotype (n=15), which indicates that at least 60% of ancient specimens were probably blue- or green-eyed individuals. The remaining samples had the A/G (n=5) or A/A (n=3) genotypes, which are predictive of brown eye color phenotype." NP typing was successful for most of them, which were all assigned to Y-haplogroup R1a1 except one. ["International Journal of Legal Medicine, 2009 ] Как минимум у 60% древних жителей южного сибири[андронова,карасук,тагарцы,таштыкцы] были голубоглазыми или зеленоглазые люди. У остающихся образцов были генотипы A/G (n=5) или A/A (n=3), которые являются прогнозирующими из фенотипа цвета карего глаза. (однако могу оказаться и сметло-смешанными). Таким образом, установлена корреляция между гаплогруппой R1a и голубым цветом глаз. Исследователи из Института цитологии и генетики Сибирского отделения РАН проанализировали митохондриальную ДНК из останков людей в захоронениях тагарской культуры, существовавшей на юге Сибири в VIII—I вв до нашей эры... Авторы новой работы взяли митохондриальную ДНК, передающуюся по материнской линии, из 79 скелетных останков, найденных в тагарских курганах. В итоге выяснилось, что большинство захороненных были носителями гаплогрупп H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U* — всего их было 64,6 процента от общего числа изученных. Эти митохондриальные гаплогруппы и тогда, и теперь типичны для Западной Евразии, европеоидных народов. Остальные 35,4 процента составляли гаплогруппы A*, A8, C*, C5, D, G2a и F1b, типичные для востока Евразии и часто встречающиеся среди монголоидов... То есть, они не только по мужской линии, еще по женской линии были европеоидной расой. *** Образец RISE495, относящийся к поселению Арбан 1 Карасукской культуры (Хакассия), «принадлежит субкладу R-S23592 (Z2124+ Z2125+ Z2122- Z2123-). Определен положительный YP349. Субклад является родительским к кыргызской ветви». В 2017 году вышла еще одна статья с генетическими данными по палеоДНК (Y-хромосома и аутосомные маркеры) В данной статье был опубликован образец S441 из поселения Аржан (Тува) 7-6 веков до нашей эры. Он имел две положительные мутации: YP1456+ и S23592+, которые являются предковыми мутациями для кыргызской ветви. То есть, нынешние кыргызы берёт свои началу от древных жителей Южного Сибира. Субклад кыргызов Z2125 достигает до 55%.

@Rust Спасибо. Но это понятно. гаплогруппы которые вы перечислили точно не составляют 40% современных кыргызов. Если мы говорим именно о субкладах гаплогруппы R1a. Мажорный субклад у современных кыргызов это R-YP1456. Которая встречается практически у каждого второго современного кыргыза. Так вот, этот субклад является же автохтонным населением современной территории Кыргызстана и сопредельных территорий . И не могу понять почему вы говорите о 40% вклада Енисейских Кыргызов, но при этом перечисляете археогенетические исследования 3000 летней давности. Не могли бы пожалуйста уточнить, говоря о 40% генетической приемственности от Енисейских кыргызов, вы туда же причисляете носителей гаплогруппы C2, Q и N. Или же вы утверждаете что R-YP1456 это Y-DNA енисейских кыргызов?

То есть, не отличали тюркских языков? Если допустим так,тогда улус дуглатов вряд ли говорили на кипчакском наречие, потому что они были владыками Яркенда, Кашгара, Куча и.т. они больше контактировали с карлукоязычними тюрками. Ибн Халдун упоминат язык Тармаширина, он ясно говорил на карлукском диалекте. Тогда еще Чагатайский улус не была разделена на Маверенахр и Моголистан. А улусу Анка Торе и Булгаачы ясно говорили на кыргызско-кипчакском диалекте. Потому что подавляющее большинство там были кыргызы.

Для китайцев это пример тюркского языка.

Язык Могулов. "Обычаи цзилицзисы[кыргызов] отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ". Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. "Ее обитатели - кочевники, они живут в войлочных палатках и периодически переходят с места на место со своими стадами в поисках источников воды и пастбищ... ...а их язык( то есть могулов) напоминает язык вэйур (уйгурский )". «Большой географии династии Мин», 1460 г.

2125 слишком большой. у кыргызов ниже субклад

Почему то выборочно тут, этнокультурные связи нынешних кыргызов не только алтайцами есть, еще тувинцами, хакасами, да же бурятами есть. Для примера цитирую от Каратаева. Этнокультурные связи кыргызов и тувинцев. Социально-экономические сдвиги происшедшие в IX–XIII вв. на территории Тувы, оказали свое воздействие на последующее становление тувинского народа. Родоплеменной строй, хозяйственный уклад, связанный с ним, военно-политическая ситуация не сумели создать условия для этнической консолидации. Несмотря на процесс этнического смешения, этноним «кыргыз» не сумел утвердиться как этническое самоназвание местного населения. Кыргызско-тувинская этническая общность обнаруживается и в материалах из устных народных произведений. Этнические связи двух народов подтверждаются параллелями в родоплеменных названиях. Например, кыргыз – кыргыс, мунгуш – монгуш, баарын – бараан, чот (басыз) – чооду, тубай (саруу) – туба, туума, карасакал (баргы, доолес, саяк) – карасал, олет (саруу) – олет, сарты (адигине) – сат, он канат – ондар, сол канат – сол чак, тагай (геноним) – тагай, кесек – кезек, сарык (нойгут) – сарыг, толен (солто) – толан, джети уруу (кытай, саруу) – чети тончак, доолес – тулуш, адыг тулуш – адигине, балыкчы (саруу) – балыкчы, кузгун тобу (сарты) – хусхун, кабели (кипчак) – ховалыг, тордеш (кытай) – тодош, уйгур (мунгуш) – уйгур, мангыт (мунгуш) – мунгат, шыгай – шагай, баят (тейит) – баяут, кереит (доолес) – хиреид, каратал – хара тал и другие. Известно, что этнические связи обоснуются общностями в родоплеменных тамгах. Интерес порождает и общее в единицах измерения расстояния, веса, времени и объема жидкости, использовавшихся в народной практике тувинцев и кыргызов с древности. Несмотря на отдаленность расселения друг от друга тувинцев, алтайцев и кыргызов, единицы измерения, появившиеся в древности, свидетельствуют об общности их исторического происхождения. В тувинском языке бир кун (один день) бир тун (одна ночь) назывался хун, дун, эртен менен (утром) – эртен, туш (полдень) – душ, кеч (поздно) - кеже и т.д. Отрезки времени делилось на «бир чай кайнам убакытка» (за время вскипячения чая) – тув. «шай хайындырым». Например, на переход реки вплавь и возвращения назад уходило время, за которое можно было раз, дважды или трижды вскипятить чай (время кипячения чая – 30 мин.). Основу единиц измерения определяли посредством человеческой части. Тув. кулаш – кырг. кулач (размах рук), карыш – карыш (пядь), кары толу или тугай – бир, эки, уч, торт, беш эли (ширина пальца) и другие. У тувинцев 25 – 30 чакырым (примерно 25 – 30 верст) – «бир хундук» (однодневный), 50 – 60 чакырым – «эки хундук» (двухдневный) или же «бир ара хонуп чедер чер» (кырг. «бир конуп жетуучу жер» – место, куда можно добраться, переночевав один раз), «жарым кундук жол (путь на полдня) – тув. «душтук чер», бир чакырым жер – тув. «бир кышык чер» (700 – 900 м.), ок жетчу аралык (расстояние полета стрелы) – тув. «боо азымы» (80 – 100 м.) и другие. Небольшие меры длины: базым – бир кадам (бир басым – один шаг), кулаш – кулач, тош чарты – жарым кулач (половина размаха рук), узун дугай – бир чыканак (одна локоть), карыш – карыш, соом – соом//соомой (указательный палец) и другие. У эрзинских тувинцев (племя кыргызов) для изготовления полотнищ юрты использовались следующие единицы измерения: расстояние между большим и согнутым указательным пальцем – 10 см, между большим и выпрямленным указательным пальцем - 18 см, пядь - 20 см. Мера площади носила условный характер: тув. адыш оюу – алакандай жер (с ладонь), от орну – очоктой орун (с очаг), ог орну – уйдой орун (площадь юрты) и другие. Для измерения жидких веществ у тувинцев не было стандартных единиц. Жидкие вещества (айран, молоко, кумыс, вода и др.) измерялись посудой с различным объемом. Поэтому посуда делилась соответственно своей вместительностию. Например, пиче аяк шити, аяк шити, улуг аяк шити, тавак шити, чылапча баш и другие. Пиче когержик – посуда объемом в 3 литра, когер (кырг. коокер) – посуда объемом 20 – 25 литров. А зерно (пшеница, овес и др.) измерялось не весом, а объемом (чейрек, кадак). Глубина воды определялось высотой оседланной лошади или ростом человека. Например, туюк каразы частыр – кырг. туякка жетчу суу (вода, покрывающая копыто коня), эзенги чедип турар – кырг. узенгуго жеткен суу (вода, доходящая до стремени), использовалось более 20 терминов такого рода. Глубина воды по отношению к росту человека определялось 20 терминами. Это параллельные подобия отражают глубокие этногенетические отношения между кыргызов и тувинцами. Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов (по материалам родоплеменных тамг,этнонимов...

Да это все указывает на кыпчакский пласт.Плюс скорее всего кыргызы и казахи еще со времён могулистана активно обменивались женщинами(типичная номадская практика)тем самым еще больше увеличивая схожесть аутосомной картины наших народов

Данные будут меняться с увеличением количества тестированных. Надо уточнить у Асан Кайгы по его выборке из кыргызской группы на фтдна.

Новейшие данные по ДНК кыргызов на основе исследования 2025 года (Исакова, Букаев, Ирсалиев, Сабитов, Жабагин) «Короткие тандемные повторы Y-хромосомы (Y-STR) являются важными маркерами в судебной генетике, популяционных исследованиях и реконструкции отцовских линий благодаря их строго мужскому наследованию и высокой дискриминационной способности. Несмотря на их глобальное значение, популяции Центральной Азии, в частности кыргызы, до сих пор слабо представлены в ведущих референсных базах данных Y-STR. Представленные данные охватывают 23 Y-STR локуса, типированных у 514 неродственных кыргызских мужчин, отобранных из трёх географически различающихся регионов: северо-восточного, северо-западного и южного Кыргызстана. Генотипирование проводилось с использованием системы PowerPlex Y23. Полученные данные были внесены в Референсную базу гаплотипов Y-хромосомы (YHRD) с целью укрепления судебно-генетических и антропологических исследований в регионе. Было идентифицировано 346 уникальных гаплотипов, что свидетельствует о высоком гаплотипическом разнообразии (HD = 0,981–0,990) и высокой дискриминационной способности (64–70%). Анализ AMOVA показал, что деление кыргызов на северную и южную группы не отражает их действительной генетической структуры: более 99% генетического разнообразия распределено внутри субпопуляций, что свидетельствует о слабой дифференциации и значительной общей отцовской линии между региональными группами. Также были выделены четыре доминирующих кластера гаплогрупп (R1a, C2a, N1, и R1b), что предоставляет важную информацию об историко-демографической динамике кыргызского народа. Предпосылки исследования Y-хромосомные STR-маркеры играют важную роль в судебной генетике, анализе родства и популяционных исследованиях, поскольку строго передаются по мужской линии и обладают высокой разрешающей способностью. Они позволяют реконструировать отцовские линии и дают ценную информацию о миграционных процессах и демографической истории. Научное значение Y-STR-маркеров усиливается благодаря существованию таких баз данных, как YHRD, которые позволяют проводить сравнительный анализ и оценивать частоты гаплотипов в разных популяциях. Несмотря на расширение Y-STR-данных по миру, популяции Центральной Азии, в частности кыргызская, остаются недостаточно представленными. Отсутствие кыргызских данных в YHRD снижает эффективность судебных экспертиз и популяционных генетических исследований в регионе. В целях восполнения этого пробела был сформирован массив данных по 23 Y-STR-локусам, типированным у 514 неродственных мужчин из трёх регионов Кыргызстана — северо-востока, северо-запада и юга страны. Генотипирование осуществлялось стандартными методами судебной генетики. Полученные данные расширяют представление о популяциях Центральной Азии и обеспечивают ценный ресурс для будущих исследований генетического разнообразия и структуры кыргызского населения. Ценность данных • Представленные данные по 23 STR-локусам Y-хромосомы у трёх субпопуляций кыргызов дают подробную картину генетической структуры, раскрывая особенности отцовских линий и микроструктуры кыргызов в Центральной Азии. • Внесение профилей в базу YHRD способствует развитию глобальной судебной генетики, повышая точность установления родства и идентификации пропавших лиц за счёт расширения базы сравнительных данных. • Этот массив представляет собой ключевой источник для популяционных и антропологических исследований, углубляя понимание генетического разнообразия кыргызов и их связей с соседними и отдалёнными народами Евразии. • Комплексный анализ Y-STR-профилей открывает новые перспективы для будущих генеалогических исследований, направленных на изучение демографической истории и культурных взаимодействий кыргызского народа. Историко-географический контекст Кыргызстан — внутриконтинентальная горная страна в Центральной Азии с разнообразным ландшафтом, представленным межгорными котловинами и горными системами Тянь-Шаня и Памиро-Алая. На севере находятся крупные долины (Чуйская, Таласская, Иссык-Кульская), исторически благоприятные для оседлого земледелия и животноводства. Центральная часть (особенно Нарынское нагорье) традиционно ориентирована на кочевое пастбищное хозяйство. Южные регионы (Ошская, Джалал-Абадская и Баткенская области) известны садоводством, бахчеводством и хлопководством. По оценке на 2024 год, население Кыргызстана превышает 6,7 млн человек, из которых около 4,9 млн составляют кыргызы (по данным Joshua Project). Историко-этнографические данные свидетельствуют, что этноним “кыргыз” охватывал широкие территории — от Южной Сибири и Монголии до Центральной Азии. Формирование современного кыргызского этноса происходило в результате сложных процессов смешения кочевых и оседлых сообществ, включая сако-усуньские племена, ранние тюркские и уйгурские государства, монгольские завоевания и кипчакские конфедерации. С языковой точки зрения кыргызский язык относится к кипчакской группе тюркских языков и близок к казахскому, каракалпакскому и ногайскому, что отражает долгие периоды взаимодействия среди кочевых обществ Центральной Азии. Генетические данные и выводы Наблюдаемое разнообразие Y-хромосомы в современной кыргызской популяции отражает сложное историческое наследие, отражённое в патрилинейных линиях, сформированных миграциями, социальной структурой и демографическими процессами. 87% Y-хромосомного разнообразия сосредоточено в четырёх доминирующих гаплогруппах: •R1a — 55% •C2a — 20% •N1 — 6% •R1b — 5% Рисунок 2 демонстрирует эффект основателя в гаплогруппе R1a, включающей 276 гаплотипов, происхождение которых восходит к предполагаемому прародительскому гаплотипу. Эти гаплотипы обнаружены во всех трёх регионах Кыргызстана. Генетически кыргызская популяция занимает обособленное положение, отличающееся от соседних народов. Минимальная генетическая дистанция (RST = 0,040) наблюдается между северо-западной и северо-восточной группами кыргызов. Примечательно, что южная кыргызская группа демонстрирует наибольшее генетическое сходство с популяцией Монголии из Улан-Батора (RST = 0,033). Для дальнейшего понимания выявленных генетических связей, особенно между кланами южных кыргызов и монголами, необходимы углублённые внутрипопуляционные исследования на клановом уровне. Данные о популяции по 23 STR-локусам Y-хромосомы у кыргызов из Кыргызстана. Авторы: Жайнагуль Исакова, Алижан Букаев, Молдобек Ирсалиев, Жаксылык Сабитов, Максат Жабагин https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352340925004366 Аффилиации: — Научно-исследовательский институт молекулярной биологии и медицины, Бишкек, Кыргызстан — Национальный центр биотехнологий, Астана, Казахстан — Научно-исследовательский институт по изучению Улуса Джучи, Астана, Казахстан — Атырауский университет им. Х. Досмухамедова, Атырау, Казахстан — DNK Shejire LLP, Астана, Казахстан. *** Большая выборка, R1a 55%, из них субклад Z2125 примерно 90%. Примерно 50%.

Это действительно так. Близость нашей культуры казахам, ногайцам и каракалпакам - юрта, одежда, кулинария и т.д. на мой взгляд как раз следствие кыпчакского этн. пласта. Данные аутосомного анализа, который выше публиковал ув. @olley показывает, что кыргызы близки именно казахам. Условно это данные по всему народу, с учетом мужских Y-хромосом и женских Mт-ДНК.

Добрый день, это работа: Балаганская О. А. Полиморфизм Y-хромосомы у тюркоязычного населения Алтая, Саян, Тянь-Шаня и Памира в контексте взаимодействия генофондов Западной и Восточной Евразии // Учреждение Российской академии медицинских наук «Медико-генетический научный центр РАМН». — 2011. https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1750222100&tld=ru&lang=ru&name=ar_BalaganskayaOA.doc&text=Балаганская О. А. Полиморфизм Y-хромосомы у тюркоязычного населения Алтая%2C Саян%2C Тянь-Шаня и Памира в контексте взаимодействия генофондов Западной и Восточной Евразии %2F%2F Учреждение Российской академии медицинских наук «Медико-генетический научный центр РАМН». — 2011. (Таблица 2. Частоты гаплогрупп Y хромосомы у&url=https%3A%2F%2Fmed-gen.ru%2Far%2Far_BalaganskayaOA.doc&lr=67&mime=doc&l10n=ru&sign=6abd3aab3d0c7694821ec71781b467b9&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1750222100%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3Dar_BalaganskayaOA.doc%26text%3D%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%2B%D0%9E.%2B%D0%90.%2B%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%2BY-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B%2B%D1%83%2B%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2B%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2B%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F%2C%2B%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%2C%2B%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C-%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%8F%2B%D0%B8%2B%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%2B%D0%B2%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%2B%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%2B%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%2B%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%2B%D0%B8%2B%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%2B%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8%2B%2F%2F%2B%D0%A3%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2B%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2B%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%2B%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%2B%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%2B%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2B%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%2B%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9D%C2%BB.%2B%E2%80%94%2B2011.%2B%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%2B2.%2B%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B%2B%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%2BY%2B%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B%2B%D1%83%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fmed-gen.ru%2Far%2Far_BalaganskayaOA.doc%26lr%3D67%26mime%3Ddoc%26l10n%3Dru%26sign%3D6abd3aab3d0c7694821ec71781b467b9%26keyno%3D0%26nosw%3D1 Смотрим Таблицу 2. Частоты гаплогрупп Y хромосомы у изученных крупных народов, этно-территориальных объединений и регионов Евразии). Из 236 исследованных кыргызов, R1a1a оказалась у 42,1% По генетической преемственности. По данным палеогенетики, три образца принадлежат предкам и близким родственникам кыргызов гаплогруппы R1a. 1. Один образец из Синташты (Аркаим, Челябинская область) датирован 2298-2045 годами до н.э., и относится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. Образец относится к субкладу YP1460. YP1460 является позитивным для киргизской (предположительно Он канат и Сол канат) и южноалтайской ветвей гаплогруппы R1a. 2. Образец из захоронения Арбан 1 (Карасукская культура, современная Хакасия, Карасук – приток Енисея, 14-8 века до н.э.), принадлежит субкладу R-S23592. Определен положительный YP349. Субклад является родительским к южноалтайской и киргизской ветвей (предположительно Он Канат и Сол Канат). 3. Образец из захоронения Сабинка 2 (территория современной Хакассии), датирован 396-209 годами до н.э. Относится к субкладу R-YP1506, к ветви, которая объединяет хакасов, южных алтайцев и киргизов из Таджикистана (предположительно Ичкилик).

Так же часть культуры благодаря кыпчакам.Хотя кыргызы не любят принимать сей факт

И о чем здесь идет речь?

Современные кыргызы это многокомпонентный этнос с единым языком, культурой, самосознанием и т.д. Основным этн. компонентом является ен. кыргызский этнокомпонент. Кимако-кыпчакский не является основным, однако именно благодаря ему у кыргызов современный язык. По поводу "примазаться" и т.д. это неправильно.

Если говорить чисто про Z2125 то она не только у тяньшанских саков и гунов выходит но и еще у тагарцев.А по имеющимся данным по тагарцам и таштыксам их днка наиболее близка из нынешних популяций к кыргызам и южным алтайцам

Ну, я бы осторожнее высказался: вопрос о языке хунну остаётся дискусионным. Уверенность российских лингвистов что хунну были тюркоязычными не поддерживается лингвистами в Европе.

Т.е. подтверждается версия Пуллиблэнка и Вовина? Примечательно указание на заимствование термина коль - озеро в тюркских из енисейских.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-968X.12321 Linguistic Evidence Suggests that Xiōng-nú and Huns Spoke the Same Paleo-Siberian Language Svenja Bonmann, Simon Fries First published: 16 June 2025 https://doi.org/10.1111/1467-968X.12321 Svenja Bonmann and Simon Fries contributed equally to this work. Abstract The Xiōng-nú were a tribal confederation who dominated Inner Asia from the third century BC to the second century AD. Xiōng-nú descendants later constituted the ethnic core of the European Huns. It has been argued that the Xiōng-nú spoke an Iranian, Turkic, Mongolic or Yeniseian language, but the linguistic affiliation of the Xiōng-nú and the Huns is still debated. Here, we show that linguistic evidence from four independent domains does indeed suggest that the Xiōng-nú and the Huns spoke the same Paleo-Siberian language and that this was an early form of Arin, a member of the Yeniseian language family. This identification augments and confirms genetic and archaeological studies and inspires new interdisciplinary research on Eurasian population history. Лингвистические данные свидетельствуют о том, что сюнну и гунны говорили на одном и том же палеосибирском языке Свенья Бонманн, Саймон Фрис Сюнну - племенная конфедерация, господствовавшая во Внутренней Азии с третьего века до нашей эры по второй век нашей эры. Потомки сюнну впоследствии составили этническое ядро европейских гуннов. Утверждается, что сюнну говорили на иранском, тюркском, монгольском или енисейском языке, но вопрос о языковой принадлежности сюнну и гуннов до сих пор остается спорным. Здесь мы показываем, что лингвистические данные из четырех независимых областей действительно свидетельствуют о том, что сянь-ну и гунны говорили на одном палеосибирском языке, и что это была ранняя форма аринского языка, члена енисейской языковой семьи. Эта идентификация дополняет и подтверждает генетические и археологические исследования и вдохновляет на новые междисциплинарные исследования по истории населения Евразии.

@Hori Не понятно, как измерить долю енисейско-кыргызского компонента в современной кыргызской популяции. Не ясно, что брать за эталон для сравнения - набор древних образцов (их датировка, месторасполжение выборок кочевых племен), частоты Y-гаплогрупп или анализ всего генома . И какой линейкой измерять и оценивать эти доли. Сторонний наблюдатель задаст вполне резонные вопросы: Почему язык тяньшанских кыргызов относится к кыпчакской группе и схож с языками тюркских народностей Южного Алтая? Чем объясняется сходство хозяйственного уклада (горно-предгорный кочевой скотоводческий образ жизни) тяньшанских кыргызов и алтайцев Южного Алтая? Откуда у этих народов общие легенды и обряды? Почему близки частотные спектры Y-гаплогрупп (например, высокая доля R1a-Z93 и C2a-F3796) у обеих групп? Как объяснить генетическую близость по аутосомной ДНК (см. график выше)? Учитывая географическую близость Восточного Тянь-Шаня и Южного Алтая (расстояние по прямой ~ 160–180 км), вышеперечисленные параллели требуют объяснения более подробного объяснения.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.06.11.659160v1 Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire View ORCID ProfileAyken Askapuli, Hideaki Kanzawa-Kiriyama, Tsuneo Kakuda, Aibar Kassenali, Syrym Yessen, Uli Schamiloglu, Steven J. Schrodi, John Hawks, Naruya Saitou doi: https://doi.org/10.1101/2025.06.11.659160 Abstract The Golden Horde, the northwestern extension of the Mongol Empire that was ruled by the eldest son of Genghis Khan (also spelled Chinggis Khan) and his descendants, played an important role in the history of Central Eurasia and eastern Europe. For this reason, the genetic profiles of Genghis Khan and his descendants are of keen academic and public interest. His Y-chromosome has been hypothesized to belong to haplogroup C3* (C2a1a3-F1918) but this has yet to be substantiated. To explore the genetic ancestry of Genghis Khan, we analyzed four archaeological individuals from the Golden Horde, including three males and one female, who were buried in separate medieval elite mausoleums in the Ulitau region of Kazakstan. One of the males is believed to be Joshi (Juchi), the eldest son of Genghis Khan. We generated genomic data from these archaeological individuals and found that the three males were paternally related, sharing the Y-chromosome haplogroup C3*, consistent with the hypothesized signature haplotype of Genghis Khan. In addition, we confirm that the Golden Horde elites derived most of their genomes from Ancient Northeast Asians (ANA) while having an additional ancestral component from either Ancient North Eurasians (ANE) or a Berel Scythian related population. Furthermore, we were able to identify their medieval relatives in the Mongolian Plateau through constructing an Identity by Descent (IBD) network. Геномы элиты Золотой Орды и их значение для правителей Монгольской империи Айкен Аскапули, Хидеаки Канзава-Кирияма, Цунео Какуда, Айбар Кассенали, Сырым Ессен, Ули Шамилоглу, Стивен Дж. Шроди, Джон Хокс, Наруя Сайтоу Золотая Орда, северо-западная часть Монгольской империи, которой правили старший сын Чингисхана (также пишется Чингисхан) и его потомки, сыграла важную роль в истории Центральной Евразии и Восточной Европы. По этой причине генетические профили Чингисхана и его потомков представляют большой научный и общественный интерес. Предполагается, что его Y-хромосома принадлежит к гаплогруппе C3* (C2a1a3-F1918), но это пока не подтверждено. Чтобы изучить генетическую родословную Чингисхана, мы проанализировали четыре археологические личности из Золотой Орды, включая трех мужчин и одну женщину, которые были похоронены в отдельных средневековых элитных мавзолеях в Улитауском районе Казакстана. Один из мужчин, как полагают, был Джоши (Джучи), старшим сыном Чингисхана. Мы собрали геномные данные этих археологических индивидов и обнаружили, что все три мужчины состоят в отцовском родстве, разделяя Y-хромосомную гаплогруппу C3*, соответствующую гипотетическому сигнатурному гаплотипу Чингисхана. Кроме того, мы подтверждаем, что элита Золотой Орды получила большую часть своего генома от древних северо-восточных азиатов (ANA), имея при этом дополнительный компонент предков либо от древних северных евразийцев (ANE), либо от родственного скифам населения Береля. Кроме того, мы смогли идентифицировать их средневековых родственников на Монгольском нагорье, построив сеть Identity by Descent (IBD). Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.06.11.659160v1 Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire View ORCID ProfileAyken Askapuli, Hideaki Kanzawa-Kiriyama, Tsuneo Kakuda, Aibar Kassenali, Syrym Yessen, Uli Schamiloglu, Steven J. Schrodi, John Hawks, Naruya Saitou doi: https://doi.org/10.1101/2025.06.11.659160 Abstract The Golden Horde, the northwestern extension of the Mongol Empire that was ruled by the eldest son of Genghis Khan (also spelled Chinggis Khan) and his descendants, played an important role in the history of Central Eurasia and eastern Europe. For this reason, the genetic profiles of Genghis Khan and his descendants are of keen academic and public interest. His Y-chromosome has been hypothesized to belong to haplogroup C3* (C2a1a3-F1918) but this has yet to be substantiated. To explore the genetic ancestry of Genghis Khan, we analyzed four archaeological individuals from the Golden Horde, including three males and one female, who were buried in separate medieval elite mausoleums in the Ulitau region of Kazakstan. One of the males is believed to be Joshi (Juchi), the eldest son of Genghis Khan. We generated genomic data from these archaeological individuals and found that the three males were paternally related, sharing the Y-chromosome haplogroup C3*, consistent with the hypothesized signature haplotype of Genghis Khan. In addition, we confirm that the Golden Horde elites derived most of their genomes from Ancient Northeast Asians (ANA) while having an additional ancestral component from either Ancient North Eurasians (ANE) or a Berel Scythian related population. Furthermore, we were able to identify their medieval relatives in the Mongolian Plateau through constructing an Identity by Descent (IBD) network. Геномы элиты Золотой Орды и их значение для правителей Монгольской империи Айкен Аскапули, Хидеаки Канзава-Кирияма, Цунео Какуда, Айбар Кассенали, Сырым Ессен, Ули Шамилоглу, Стивен Дж. Шроди, Джон Хокс, Наруя Сайтоу Золотая Орда, северо-западная часть Монгольской империи, которой правили старший сын Чингисхана (также пишется Чингисхан) и его потомки, сыграла важную роль в истории Центральной Евразии и Восточной Европы. По этой причине генетические профили Чингисхана и его потомков представляют большой научный и общественный интерес. Предполагается, что его Y-хромосома принадлежит к гаплогруппе C3* (C2a1a3-F1918), но это пока не подтверждено. Чтобы изучить генетическую родословную Чингисхана, мы проанализировали четыре археологические личности из Золотой Орды, включая трех мужчин и одну женщину, которые были похоронены в отдельных средневековых элитных мавзолеях в Улитауском районе Казакстана. Один из мужчин, как полагают, был Джоши (Джучи), старшим сыном Чингисхана. Мы собрали геномные данные этих археологических индивидов и обнаружили, что все три мужчины состоят в отцовском родстве, разделяя Y-хромосомную гаплогруппу C3*, соответствующую гипотетическому сигнатурному гаплотипу Чингисхана. Кроме того, мы подтверждаем, что элита Золотой Орды получила большую часть своего генома от древних северо-восточных азиатов (ANA), имея при этом дополнительный компонент предков либо от древних северных евразийцев (ANE), либо от родственного скифам населения Береля. Кроме того, мы смогли идентифицировать их средневековых родственников на Монгольском нагорье, построив сеть Identity by Descent (IBD). Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

@Rust Добрый день, вы говорите что у современных кыргызов 40% генетики это Енисейские Кыргызы. Хотел бы узнать на каком исследовании или каких работах вы делаете анализ? Ведь у кыргызов мажорная это R1a-Z2125-YP1456, которая считается автохонной, и я не встречал еще археогенетических исследований Енисейских кыргызов, у которых была выявлен данный субклад. Или я ошибаюсь не могли бы вы поделиться этими данными?

Значит главный компонент кимако-кипчаки все таки ?? Если так то зачем примазываемся тогда к истории древних кыргызов ?? """Современные кыргызы это не ен. кыргызы"".

Ancient Components and Recent Expansion in the Eurasian Heartland: Insights into the Revised Phylogeny of Y-Chromosomes from Central Asia