Активность

Как из процитированного вами текста следует, что авторы называют ветвь C2b1a3a1-F3796 'монгольской', которой приблизительно 3,000 лет? Это вы ее так назвали, а не авторы опубликованной статьи.

Это фундаментальное исследование ДНК, проведенное китайскими учеными из престижного Фуданского университета, изучает генетическое наследие кыргызов, проживающих в регионе Синьцзян, Китай. Особенность этого исследования заключается в его широком охвате, включающем кыргызскую диаспору в таких регионах, как Алтай, Южная Сибирь, Центральная Азия и Синьцзян. Кроме того, исследование предоставляет сравнительные данные о других этнических меньшинствах этого исторически значимого региона, что позволяет глубже понять сложную генетическую и культурную динамику области. «Кыргызы — это трансграничная этническая группа, основное население которой проживает в Кыргызстане. Предыдущие генетические исследования центральноазиатских народов неоднократно изучали кыргызов Центральной Азии. Однако с точки зрения эволюции человека и генетического разнообразия кыргызы северо-западного Китая остаются одной из наименее изученных популяций. В данном исследовании мы проанализировали не рекомбинирующую часть Y-хромосомы у 298 мужчин-кыргызов из Синьцзян-Уйгурского автономного района на северо-западе Китая, используя высокоточный анализ 108 биаллельных маркеров и 17 или 24 STR. Во-первых, на основе Y-SNP анализа и графика PCA (метод главных компонент) кыргызы северо-западного Китая формируют кластер, схожий с другими кыргызскими популяциями, и относятся к западноазиатской и центральноазиатской группам. Во-вторых, мы обнаружили, что кыргызы северо-западного Китая демонстрируют высокую долю Y-линии R1a1a1b2a2a-Z2125, связанной с бронзовым веком Сибири, а также Y-линии C2b1a3a1-F3796, связанной с монголами эпохи Средневековья, такими как племя уйсунов у казахов. С помощью NETWORK-анализа в этих двух доминирующих линиях были обнаружены два уникальных кластера недавнего происхождения, которые имеют почти одинаковый возраст TMRCA (около XIII–XIV веков). Эти результаты вновь подтверждают, что расширение Монгольской империи оказало значительное влияние на генофонд Центральной Азии. Кыргызы как трансграничная этническая группа в основном расселены в Кыргызстане, где они составляют 69,2% от общей численности населения. Остальные кыргызы рассредоточены в Китае, Узбекистане, Таджикистане, Казахстане и Афганистане. Согласно шестой переписи населения Китая в 2010 году, численность кыргызов составляет от 180 до 190 тысяч человек. Они преимущественно проживают в Киргизском автономном округе Кызылсу на юго-западе Синьцзян-Уйгурского автономного района, а также частично в провинции Хэйлунцзян. Основой экономической жизни кыргызов является пасторализм. Исторически древние кыргызы считались енисейскими кыргызами, которые, возможно, были связаны с таштыкской культурой. Они проживали в верховьях Енисея, на юге Минусинской котловины, и расселялись среди множества скотоводческих народов Саяно-Алтая с VI по XIII века. В китайских анналах они упоминаются под разными названиями: Гянь-Гунны (鬲昆) в Ши цзи («Исторические записки», 91 г. до н. э.), Цзянькун (坚昆) в Ханьшу («Книга Хань», 92 г. н. э.), Хэгу (纥骨) в Бэйши («История Северных династий», 659 г. н. э.), Цигу (契骨) в Чжоушу («Книга Чжоу», 636 г. н. э.) и Суйшу («Книга Суй», 636 г. н. э.), Цзегу (结骨) в Цзю Таншу («Старая книга Тан», 945 г. н. э.) и Тан хуяо («Институциональная история Тан», 618–907 гг. н. э.), Сяцзясы (黠戛斯) в Синь Таншу («Новая книга Тан», 1060 г. н. э.), в Истории Ляо (1344 г. н. э.) и Сунши («История Сун», 1345 г. н. э.), Хэлицисы (纥里迄斯) в Цзиньши («История Цзинь», 1344 г. н. э.), Цзилицзисы (吉利吉思) в Юаньши («История Юань», 1370 г. н. э.) и Минши («История Мин», 1739 г. н. э.), Булуты (布鲁特) в Цин шигао («Черновая история Цин», 1927 г. н. э.). (Дополнение от КАФ: Александр Бернштам: «Первые упоминания о древних Гянь-Гунн-Кыргызах относятся примерно к 209–201 гг. до н. э., когда, согласно китайским хроникам, предводитель гуннов Модэ Шаньюй подчинил несколько племен, среди которых были динлины и Гегун (также известные как Гянь-Гунн или Джян-Кюн).» Сыма Цянь, «Исторические записки», том 110: “後北服渾庾、屈射、丁零、鬲昆、薪犁之國。…… 是時漢初定中國，……。” Перевод: «Позднее на севере [Модун] подчинил племена Хунью, Цюйше, Динлинь, Гяньгун и Синли. […] Это произошло, когда Хань только что установила стабильность в Центральном регионе (около 202 г. до н. э.).» Примечательно, что, согласно записям Синь Таншу, большинство представителей народа Цзегу описывались как «все высокие и крупные, с рыжими волосами, белой кожей и зелеными глазами», а те, у кого были «темные волосы и глаза», утверждали, что являются потомками Ли Лина, внука знаменитого генерала Ли Гуана эпохи династии Хань. Современный кыргызский язык относится к западной ветви тюркской группы в рамках алтайской языковой семьи (www.ethnologue.com). Однако кыргызский язык Фую, диалект, найденный в уезде Фуюнь (провинция Хэйлунцзян, Китай), имеет общие корни с современными хакасским и шорским языками Южной Сибири. Эти древние сибирские популяции принадлежат к северной ветви тюркской языковой группы. Возможно, замена языка в кыргызском произошла во время их миграции из Южной Сибири в регионы современного проживания. Генетический анализ кыргызских популяций изначально был сосредоточен на митохондриальной ДНК и ограниченных маркерах Y-хромосомы для оценки уровня разнообразия и взаимосвязей с другими евразийскими популяциями. Частота восточноазиатских и европейских специфических гаплогрупп мтДНК составила 72,9% и 25,0% у кыргызов Таласа (низинные кыргызы) и 59,6% и 31,9% у кыргызов Сары-Таша (горные кыргызы) соответственно. Среди них восточноазиатская гаплогруппа D и европейская гаплогруппа HV имеют наибольшую частоту (25,5%). Таким образом, кыргызы представляют собой смешанную популяцию между Востоком и Западом. Различия были отмечены и в патрилинейном генетическом пуле кыргызов. Чрезвычайно низкое разнообразие Y-хромосомы и высокая частота (68,9%) гаплогруппы R1a1-M17 (диагностический индо-иранский маркер) являются яркими характеристиками кыргызских популяций Центральной Азии. Вероятно, в кыргызских популяциях имели место серии эффектов основателя или сильные узкие места. Более того, недавнее исследование SNP-генома кыргызов Центральной Азии, проведенное Петром Тришкой и его коллегами, показало, что высокий уровень общих IBD-блоков у кыргызов Центральной Азии и других алтайскоязычных популяций Южной Сибири (Тува, Бурятия) и Северной Азии (Якутия) подтверждает их недавно сформировавшийся общий генетический фундамент в Южной Сибири. Однако большинство предыдущих генетических исследований по данной теме сосредотачивались главным образом на сибирских и центральноазиатских популяциях кыргызов, оставляя наше понимание генетического разнообразия кыргызов в Китае неполным. В этом исследовании было собрано и протестировано 298 образцов ДНК мужчин-кыргызов из Синьцзян-Уйгурского автономного района на северо-западе Китая. Цель этой работы — исследовать вариации Y-хромосомы у кыргызов северо-западного Китая, их генетические связи с другими популяциями кыргызов и понять историю населения северо-западного Китая, включая их генетический контекст в пределах Евразийских степей. Для анализа использовались 108 бинарных маркеров, что позволило определить Y-гаплогруппы в соответствии с номенклатурой Консорциума Y-хромосомы (YCC) и деревом гаплогрупп Y-ДНК ISOGG 2018 года, а также 17 или 24 микросателлита для определения более детальных гаплотипов. Гаплотипическое разнообразие кыргызов северо-западного Китая составило 0,96 при использовании 17 микросателлитов, при этом у кыргызов Урумчи и Кызылсу это значение составило 0,98 и 0,96 соответственно. Более высокое гаплотипическое разнообразие (0,98) наблюдалось у кыргызов Кызылсу при тестировании 24 микросателлитов. У кыргызов северо-западного Китая кыргызы Урумчи продемонстрировали умеренное гаплогрупповое разнообразие (0,67), тогда как кыргызы Кызылсу показали чрезвычайно низкое значение (0,33), которое лишь немного превышало значение у Ширинских хакасов (0,23 — название, данное кыргызам русскими этнологами). Эти данные были получены в сравнении с другими кыргызскими популяциями, включая популяции юго-западного, центрального, северо-западного и восточного Кыргызстана, а также хакасские популяции из Аскизского, Таштыпского и Ширинского районов Республики Хакасия. Гаплогруппы R1a1a-M17+, M198+, M458− и C2-M217+, M48− составили в совокупности 72% исследованных Y-хромосом. Как и в других кыргызских популяциях, наибольшие частоты гаплогруппы R1a1a-M17+, M198+, M458− были обнаружены у кыргызов северо-западного Китая (кыргызы Урумчи — 56%, кыргызы Кызылсу — 46%). Эта гаплогруппа распространена на обширной территории, охватывающей Южную Азию, Центральную и Восточную Европу, а также Южную Сибирь. Зержал и его коллеги предположили, что эта гаплогруппа может быть наиболее ярким генетическим наследием мужского населения, связанного с экспансией культуры Кургана. В рамках исследования были также протестированы диагностические маркеры R1a1a1b1a-Z282 и R1a1a1b2-Z93. Среди 143 образцов кыргызов с гаплогруппой R1a1a-M17+, M198+, M458− более 90% были отнесены к центральноазиатской линии R1a1a1b2-Z93, а оставшиеся принадлежали к европейской линии R1a1a1b1a-Z282. Гаплогруппа C2-M217+, M48− была обнаружена с относительно высокой частотой (кыргызы Урумчи — 16%, кыргызы Кызылсу — 26%). Эта гаплогруппа часто встречается у кыргызских популяций Кыргызстана (6–25%), но крайне редко у хакасов. Четыре отцовские линии гаплогруппы C2-M217 распространены среди алтайскоязычных народов, особенно монголоязычных: C2b1a3a1-F3796, C2a1a1b-M48, C2b1a1a1a-M407 и C2a1a1a2a-F1756. У кыргызов северо-западного Китая гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 составляет около 23% от исследованных Y-хромосом, тогда как C2a1a1b-M48 и C2a1a1a2a-F1756 встречаются лишь спорадически (около 2% и 1% соответственно), а C2b1a1a1a-M407 отсутствует. Западноевразийские линии, такие как гаплогруппы J-M304 и R1b1a1a-M73, имеют низкую или умеренную частоту у кыргызов Урумчи (2% и 8%) и кыргызов Кызылсу (6% и 4%). Североазиатская линия N1a2b-P43 наблюдается у кыргызов Урумчи (6%) и кыргызов Кызылсу (2%), тогда как у хакасов, особенно Ширинских хакасов, её частота достигает 88%. Остальные обнаруженные гаплогруппы у кыргызов северо-западного Китая встречаются с очень низкой частотой (<5%) и могут быть классифицированы как восточноевразийские линии (C-M130, C2b-F1067, D1a1-M15, D1a2a-P47, N1a1a-M178, N1b-F2930, O1a1-P203, O1b2-M176, O2a1b-002611, O2a2b1a1-M117, O2a2b1a2-F444) и западноевразийские линии (E-M96, G-M201, H-M69, I-M170, L-M20, R1b1a1b-M269 и R2a-M124) в зависимости от их предполагаемого происхождения. Примечательно, что гаплогруппа Q-M242 имеет центральноазиатское и южносибирское происхождение и достигает высокой частоты у североазиатских популяций, таких как Таштыпские хакасы (14%), но она не была обнаружена в нашем наборе данных о кыргызах северо-западного Китая. На основе Y-SNP был построен график анализа главных компонентов (PCA) на уровне популяций, который сравнивает данные о кыргызах с 116 евразийскими популяциями, охватывающими Центральную Азию, Восточную Азию, Сибирь и Западную Азию. Этот график хорошо структурирован и, вероятно, отражает исторический и географический контекст изучаемых популяционных групп. На графике три отдельные группы расходятся в трех направлениях от центра. Западноазиатские и центральноазиатские популяции (за исключением хакасов) группируются в нижнем левом углу, восточноазиатские популяции плотно расположены в нижнем правом углу, а хакасы демонстрируют близость к сибирским популяциям в верхней части графика. Кыргызы северо-западного Китая оказались близки к другим кыргызским популяциям и расположены в группе Западной и Центральной Азии, что подчеркивает их сходство с географически соседними популяциями. Для детального изучения индивидуальных связей между кыргызами северо-западного Китая и другими евразийскими популяциями мы дополнительно проанализировали две доминирующие линии, R1a1a1b2-Z93 и C2b1a3a1-F3796, с использованием анализа сети сниженных медиан. В сети R1a1a1b2-Z93 большинство образцов кыргызов северо-западного Китая (обозначенные красным цветом) группируются с образцами гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 (пурпурный цвет), что позволяет отнести их к одной линии. Среди азиатских линий R1a1a1b2-Z93 гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2125 широко распространена в Кыргызстане и у пуштунов Афганистана (40%), а также встречается реже у других афганских этнических групп, популяций Кавказа и Ирана (10%). Базальная линия R1a1a1b2-Z93* чаще всего обнаруживается в Южной Сибири, особенно в Алтае. В правом верхнем углу графика можно выделить кластер недавнего происхождения, включающий гаплотипы, которые отделены от модального гаплотипа менее чем на пять мутационных шагов. За исключением двух образцов R1a1a1b2-Z93* (один из хакасов и один из алтайцев, отмеченные темно-синим цветом), кыргызские образцы из северо-западного Китая формируют общий кластер с кыргызами из Центральной Азии. На основании профилей Y-STR время до последнего общего предка (TMRCA) для всех образцов гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 оценивается в 2585–3107 лет назад, а для кыргызского кластера — в 628–721 год назад. Гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 (датируемая 1296–1624 лет назад) демонстрирует классический звездообразный паттерн с центральным гаплотипом основателя и несколькими субоснователями. В центре сети центральный гаплотип представлен в основном казахами из Центральной и Северной Азии (60%), а также некоторыми монголоязычными популяциями (30%), такими как буряты, дауры, калмыки, халха, ойраты и другие монголы. В сети четко видны ранее описанные кластеры, такие как кластер керей, кластер жалайыров, кластер хазарейцев и кластер не-жалайырских уйсунов. Три гипотезы происхождения кыргызов: 1.Происхождение с верхнего течения реки Енисей (Минусинская котловина), предложенное российским академиком Г. Ф. Миллером (1705–1783) в его книге «История Сибири». 2.Происхождение из гор Тянь-Шаня, предполагающее, что кыргызы были коренным народом Центральной Азии. 3.Гипотеза множественного независимого происхождения, согласно которой кыргызы состояли как минимум из двух этнических групп Центральной Азии. В данном исследовании использовался набор из 108 SNP маркеров Y-хромосомы и 17 или 24 микросателлитов Y-хромосомы для изучения генетического состава отцовского генофонда кыргызов северо-западного Китая. Мы обнаружили, что кыргызы северо-западного Китая характеризуются двумя основными гаплогруппами Y-хромосомы: R1a1a1b2a2a-Z2125 и C2b1a3a1-F3796. Гаплогруппа R1a1a1b2a2a-Z2125 является самой распространенной линией (39%) у кыргызов северо-западного Китая. Она часто встречается у многих популяций Центральной Азии. Самый древний образец этой линии (SVP27, Утевка VI, курган 7, могила 1 [2200–1900 гг. до н. э.]) был обнаружен на месте раннебронзовой культуры Потаповка (тесно связанной с культурой Синташта) к югу от реки Сок в Самарской области, Россия. Согласно опубликованным данным древней ДНК, в среднем бронзовом веке гаплогруппа R1a1a1b2a2a-Z2125 была обнаружена у популяции культуры Синташта на кладбище Каменный Амбар 5 (Западная Сибирь), у представителей фёдоровского типа андроновской культуры и карасукской культуры из Минусинской котловины (Южная Сибирь), а также у популяций андроновской культуры из Майтан, Ак-Мустафа, Ак-Тогай, Казахмыс, Сатан, Ой-Джайлау III, Карагаш 2, Дали и Зевакенского каменного забора в Казахстане. Позже, с позднего бронзового века до Средневековья, эта линия была обнаружена в Монголии, Кыргызстане, Узбекистане, Таджикистане, Венгрии и Молдове, но не в России и Казахстане. Примечательно, что в районе Тянь-Шаня (Кыргызстан) эта линия была идентифицирована у представителей скифо-сакской и гуннской популяций в периоды 259–93 гг. до н. э. и 286–406 гг. н. э. соответственно. Таким образом, на основе пространственного и временного распределения гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 можно предположить, что часть кыргызов имеет сибирское происхождение. Второй основной гаплогруппой, обнаруженной у кыргызов северо-западного Китая, является C2b1a3a1-F3796. Эта линия характеризуется наибольшим генетическим разнообразием у монголов и самой высокой частотой у казахов. Предыдущие исследования связывают происхождение этой линии со средневековыми монголами Ниру’ун. На данный момент найдено только два древних образца, которые однозначно относятся к гаплогруппе C2b1a3a1-F3796. Эти образцы (MRI001 и SHG003) происходят из позднесредневековых монгольских захоронений (около 1200–1400 гг. н. э.) в Морь-Баридаг (Хувсгул) и Шарга-Уул (Сухэ-Батор), Монголия. Примечательно, что за исключением образца I1193 (Приморский край, Бойсман-2 [4989–4794 гг. до н. э.]), большинство древних образцов (SHA001, TSA003 и DAS001) принадлежат к восходящему SNP этой линии — гаплогруппе C2b1a3a-F1918, которая также произошла из средневековой Монголии. Таким образом, в отличие от гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125, линия C2b1a3a1-F3796, вероятно, была интегрирована в генофонд кыргызов позднее, через монголов Ниру’ун. Двоякое происхождение кыргызов северо-западного Китая (смешение компонентов бронзового века Сибири и средневековой Монголии) также наблюдалось у центральноазиатских кыргызов при использовании анализа IBD (общих блоков гомологичных последовательностей). Примечательно, что внутри гаплогруппы C2b1a3a1-F3796 кыргызы северо-западного Китая и представители не-жалайырского клана уйсун имеют близкие генетические связи по отцовской линии, формируя кластер происхождения, датируемый 696–736 годами назад. Для гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 время до последнего общего предка (TMRCA) для «кыргызского» кластера оценивается в 628–721 год назад. Близкое совпадение возраста этих двух кластеров указывает на быстрое увеличение численности кыргызов северо-западного Китая в XIII–XIV веках, что совпадает с периодом расширения Монгольской империи. На основе вышеупомянутой модели двойного происхождения становится понятным, почему кыргызский язык изменился с северной ветви на западную ветвь тюркской группы. Подобно современным хакасскому и шорскому языкам, древнекыргызский язык, вероятно, принадлежал к северной ветви тюркской группы. Однако в позднесредневековый период замена древнекыргызского языка могла быть обусловлена влиянием или миграцией популяций, говорящих на языках западной ветви тюркской группы, таких как племя уйсунов среди казахов.» – Шао-цин Вэнь, Университет Фудань Источник: «Двойное происхождение кыргызов северо-западного Китая: смешение Y-хромосом бронзового века Сибири и средневековых монголов Ниру’ун», Journal of Human Genetics Авторы: Шао-цин Вэнь, Пан-синь Ду, Чанг Сунь, Вэй Цуй, И-жан Сюй, Хай-лян Мен, Мэй-сен Ши, Бо-фэн Чжу и Хуэй Ли.

Среди современных тюркских народов генетически ближе всего к монголам, скорее всего, находятся тувинцы. Я встречал опубликованное исследование, в котором это показывалось по аутосомным ДНК-данным, но точный источник уже не помню. Возможно у Юнусбаева и соавторов. Не всегда, но очень часто география хорошо коррелирует с генетической близостью популяций.

Авторы не утверждают, что гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 является монгольской. Изучая гаплотипы, авторы пишут о наиболее недавнем общем предке, датируемом 13-14 веками. Сама же ветвь C2b1a3a1-F3796 имеет приблизительный возраст около 3000 лет и не является ни кыргызской, ни казахской, ни монгольской, ни кыпчакской в современном понимании этих терминов. Также авторы отмечают влияние миграций народов, на которые повлияла экспансия Монгольской империи того периода. Если вы хотите узнать, к каким народам генетически близки современные кыргызы, то, согласно имеющимся аутосомным ДНК данным кыргызов из СУАР (г. Куча, 525 человек), это казахи и уйгуры приграничных районов СУАР (недалеко от Иссый-Кульского Караколя). Уйгуры из города Куча (у границы с Кыргызстаном) оказались генетически близки к кыргызам из СУАР. Другие данные аутосомного ДНК из других исследований также указывают генетическую схожесть современных кыргызов и казахов. Если сравнительных анализ делать по всему геному, точнее аутосмному ДНК . Процитирую самого себя (2024г) https://eurasica.ru/forums/topic/2661-киргизы-и-киргизский-днк-проект/?do=findComment&comment=471443

В этногенезе и этнической истории кыргызов большое место занимает могольский компонент. Его не стоит путать с монгольским компонентом, который также присутствует у кыргызов вследствие контактов с монгольскими народами - ойратами, собств. монголами и т.д. Согласно Юдину моголы говорили на языке кыпчакского типа. Это были уже смесь из тюркизированных монголов и тюркских племен. Само формирование кыргызов было связано с историей Моголистана.

По мнению лингвиста Р. Конурбаевой, которая исследовала связи кыргызского языка со словарем "Кодекс Куманикус", близость этих двух языков составляет более 90% - из личной беседы. У нее есть монография: Коңурбаева Роза. “Codex Cumanicus” (ХІІІ-ХІV к.) жазма эстелигинин кыргыз тилине катышы. Бишкек. 2011.

Для некоторых юзеров повтор информации о месте кыргызского языка в классификациях от лингвистов: От "специалистов" ждем информации о том, что современный кыргызский язык это "енисейско-кыргызский язык", который очень близок енисейским эпитафиям.

Там же: "... мы обнаружили, что северо-западные китайские киргизы демонстрируют высокую долю Y-линии R1a1a1b2a2a-Z2125, связанной с сибирскими бронзовыми веками, а затем следует Y-линия C2b1a3a1-F3796, связанная со средневековыми монголами Ниру'ун, такими как племя Уйсун из казахов. В этих двух доминирующих линиях два уникальных недавних кластера происхождения были обнаружены с помощью анализа NETWORK, соответственно, но они имеют почти одинаковый возраст TMRCA (около 13-го–14-го веков). Это открытие еще раз показывает, что экспансия Монгольской империи оказала поразительное влияние на генофонд Центральной Азии". Эти статьи я не читал, но предполагал что, кыргызская C2 должна быть монгольская. Потому что нынешних кыргызов монгольские этнические компоненты много, нежели кыпчакская. Все "кимако-кипчакская" этнические компоненты кыргызов кроме "кыргыз-кыпчаков" предположения, не имеются доказательства.

Из последних публикаций от исследователей из Китая по кыргызам СУАР. Резкое увелчение частоты R1a-Z2125 и C2b-F3796 (основные мужские линии) произошло в 13-14 вв. In these two dominant lineages, two unique recent descent clusters have been detected via NETWORK analysis, respectively, but they have nearly the same TMRCA ages (about 13th–14th centuries) : https://www.nature.com/articles/s10038-021-00979-x Анализ по аутосомному ДНК кыргыз из СУАР Исследование 70 юго-кыргызских геномов (Halili et al., 2023) вычислило пик LD-декорреляции: ALDER = 35 ± 5 поколений → ~950–1050 лет назад (при одном поколении 29 лет). GLOBETROTTER дал сходный диапазон. The estimated east–west admixture time of SXJK ranged from 600 to 900 years ago using different pairwise source proxies in ALDER (Table S3). … Similarly, GLOBETROTTER showed the east–west admixture event of SXJK could be traced back to 500–1000 years ago (Table S4), overlapped with the estimated admixture time from ALDER. Источник (2023) https://www.researchgate.net/publication/371077149_Inferring_the_population_history_of_Kyrgyz_in_Xinjiang_northwest_China_from_genome-wide_array_genotyping Немного научной терминологии TMRCA (Time to the Most Recent Common Ancestor)— время до наиболее недавнего общего предка исследуемых генетических линий. LD-декорреляции - две генетические метки (мутации) встречаются у людей вместе чаще, чем положено по чистой случайности. То есть между ними есть дисбаланс сцепления (LD) — их аллели «ходят парой». ALDER и GLOBETROTTER — это два широко-используемых программных инструмента для датировки и описания событий смешения. GОLBETROTTER улавливает сшешение, предоставляет состав источников и выводит дату смешивания. ---- Мне известны некоторые генетические работы по этносам Центральной Азии и Восточной Европы. Согласно их данным, ключевые события этногенеза этих народов приходятся на 13-14 вв. У меня есть предположение, что период 7-15 вв. может оказаться ключевым для формирования многих современных народов Евразии.

Ув. Эсен, посмотрите мои сообщения. Основной этн. компонент - ен. кыргызский, второй по значимости после него кимако-кыпчакский, который дал язык. Ядро - ен. кыргызы, которые смешались с кимако-кыпчаками и изменили свой язык. Возьмите к примеру эпическое наследие кыргызов, не учитывая сам эпос "Манас" (см."Маджму ат-таварих"), в состав так называемых малых эпосов входят относящиеся к кыргыз-кыпчакам: "Эр Тощтук", «Жоодарбешим», "Курманбек", "Сейитбек", "Шырдакбек", "Олжобай менен Кишижан", «Жаныш, Байыш». Я к тому, что убирать этот компонент с фразой "не хочу быть потомком кыштымов" это неправильно. Современные кыргызы это не ен. кыргызы, а смесь этнических компонентов. Некоторые это не понимают, с большой помпой с подачи одного из политологов начинают возводить себя чуть ли не к шумерам. тут на форуме публиковалась приблизительная генетическая дата формирования совр. кыргызов, если не ошибаюсь там 14 век. По поводу ухода алтайских кыргызов обратно на Енисей. Диссертация Т.О. Бейшеналиева, С.15:

Оймаут?

Спасибо, исправил.

отец туркмен

Вот,что пишет Кормушин в своей книге"Древние тюркские языки" : "Письменные памятники из указанных регионов в большей или меньшей степени имеют отношение к истории таких современных тюрко- язычных народов, как турки (тюрки), уйгуры, тувинцы, хакасы, алтайцы, якуты, кыргызы, казахи, узбеки и неко- торые др. Буквенный алфавит, применявшийся на таком огромном географическом и историко-политическом про- странстве далеко не всегда одинаков: между региональ- ными алфавитами есть различия на уровне вариантов знаков, но есть сильно различающиеся варианты знаков, как существуют и просто разные знаки, не сводимые к общему прототипу

Насчёт новоуйгурского,уйгурский считается одним из архаичных тюркских,лексически и грамматически хорошо сохранился и не уступит той же северо-восточной группе ,а может где то даст фору. Но он изначально восточно-тюркский язык попавший в окружении западно-тюркских,и потому занявший промежуточное положение. Дыбо высказывает мнение о его сибирском (древнекыргызском )происхождение,но он потомок карлуко-уйгурской группы

Что хотели вы сказать своим длинным скопированным постом я так и не понял. Я этих классификаций и мнений могу кучу накидать.

Канглы и канлы , думаю не одно и тоже , наши историки приравняют кангюй и канлы , если первые оседлый народ то вторые кочевники

Теке ещё есть род, внутри канлы , не знаю имеют ли они отношение к вашим , может быть тёзки

Если каждый себя тянет, тогда получается так: Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый: "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому". "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками". https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv

Я не лингвист-филолог, цитирую Баскакова. Согласна Э. Тенишева и С. Малова, древнетюркские рунические памятники написаны на основе огузского и уйгурского языков. Тенишев еще включает кыпчакский. Согласно Баскакова уйгуро-огузская группа это тувинский, хакасский и.т. Именно их язык стоит ближе древнетюркских надписей. ВОСТОЧНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ Восточнохуннская ветвь тюркских языков и народов исторически сложилась главным образом из тюркских племен, входивших последовательно в восточнохуннский племенной союз, восточнотукюйский каганат, древнеуйгурское государство и киргизский союз племен, из которых, таким образом, и сложились два основных родо-племенных объединения и соответствующие группы языков, относящихся к восточной ветви, а именно: уйгурская группа и киргизско-кыпчакская группа языков. Восточнохуннская ветвь тюркских языков противопоставляется западной ветви тюркских языков и имеет следующие основные и характерные для нее признаки: В фонетической структуре: а) наличие в большинстве языков восточной ветви, кроме древних языков (т. е. языков тукюйского, или енисейско-орхонского, и древнеуйгурского), вторичных долгих гласных фонем (как результат стяжения сочетаний -аг/-ег), характерных также и для живых монгольских наречий; б) наличие чередующихся по отдельным языкам согласных з, д, т, вместо й западной ветви тюркских языков, например, в слове адак/азак вместо айак "нога" и пр. (кроме более новых киргизского -и.алтайского языков); в) слабая дифференциация или отсутствие дифференциации между глухими и звонкими согласными: д - т, б - п, к - г, с - з; каждая пара этих согласных рассматривается в языках восточной ветви как варианты одной и той же фонемы [29]; г) отсутствие различения согласных фонем: в, h, которые, как правило, имеются в языках западной ветви. В. словарном составе: особенности словаря этой группы языков и в частности наличие значительного количества лексики, заимствованной из монгольских языков, в отличие от языков западной группы, в которых преобладают арабо-персидские лексические заимствования. В грамматическом строе: а) менее развитая структура сложных предложений и в связи с этим меньшее количество союзов; б) чрезвычайно развитые стяженные формы сочетаний имен и глагольных форм. Здесь перечислены только основные различия языков восточной ветви от западной, так как каждая группа в свою очередь имеет свои специфические признаки, по которым она отличается от других групп. I. Уйгурская группа тюркских языков Уйгурская группа объединяет большинство тюркских языков восточной ветви. Все языки, относящиеся к этой группе, сложились благодаря устойчивой и длительной общности, созданной уйгурскими племенами в период пребывания их в племенных союзах хунну, сянбийцев, тукюэ, уйгуров и пр., начиная с первых веков до нашей эры. Общими признаками, характеризующими уйгурскую группу языков и отличающими ее от второй - киргизско-кыпчакской группы восточной ветви языков, являются следующие: а) наличие т ~ д ~ з вместо й в середине слова, например, атах ~ адак ~ азак вместо айак "нога"; б) наличие т ~ с вместо й в конце слов, например, кут- вместо куй- "лить" и пос (вм. бой), позым (вм. бойым) "я сам"; в) сохранение звонкого г в конце слова, например, таг "гора" и пр. Языки уйгурской группы отличаются также значительными особенностями грамматического строя и словарного состава. К уйгурской группе языков относятся три подгруппы: уйгуро-тукюйская, якутская и хакасская. 1. Уйгуро-тукюйская подгруппа Уйгуро-тукюйская подгруппа составляет самую древнюю в хронологическом отношении подгруппу языков и состоит из двух древних языков: древнетюркского языка енисейско-орхонских надписей и древне-уйгурского языка, а также двух современных языков: тувинского и карагасского. Характерными признаками для данной подгруппы являются в фонетической структуре: а) наличие согласного д в середине слова вместо чередующихся т ~ з ~ й в других языках, например, адак (вм. атах, азак, айак) "нога", адырылмаз (вм. айырылмаз) "не различающийся", эдгÿ (вм. ийги) "добрый" и пр., кудрук (вм. куйрук ~ кузрук) "хвост" и пр.; б) наличие согласного т в конце слов вместо чередующихся с - й в других языках, например: кут- (вм. куй- ~ кус-) "лить", в) диссимиляция согласных лт, рт, например, кöрти (вм. кöрди) "он видел", öлти (вм. öлди) "он умер" и пр.; г) отсутствие губной гармонии гласных; д) сохранение звонкого согласного г в конце слов, например: таг "гора", бег "бек" и пр.; е) преобладание употребления формы па -ур/-ÿр и ыр/-ир вместо -ар/-ер в значении причастия будущего времени и др.; ж) наличие носового йота j (нь). Данная подгруппа языков характеризуется также архаичной лексикой и значительным количеством заимствований из языков китайского, санскритского и др. В качестве особенностей словарного состава данной подгруппы можно привести следующий список слов древнетюркского языка орхонских надписей: сабым "моя речь", будун "народ", сÿле- "воевать" сÿси "его войско", нэнг "нечто, вещь", ыдук "священный", балык "город", балбал "каменная баба", а также служебные модальные частицы, например, эрмиш, эринч, и пр. 2. Якутская подгруппа языков Якутская подгруппа представлена только одним якутским языком; якуты и якутский язык являются изолированными от массива других тюркских народов и языков многоязычными племенами и главным образом тунгусскими и палеоазиатскими. Современный якутский язык, имея некоторые общие уйгурские черты, характеризуется следующими основными чертами, выделяющими его из состава языков уйгурской группы: а) наличие согласного т в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ з, например, атах (вм. айак ~ адак ~ азах) "нога", б) наличие согласного с в начальной позиции в слове вместо чередующихся по другим языкам й ~ ж ~ дж ~ дь ~ ч, например, сыл (вм. йыл ~ жыл ~ джыл ~ дьыл ~ чыл) "год", суол (вм. йол ~ жол ~ джол ~ чол) "путь, дорога", в) исчезновение в некоторых словах начального с, например, агыс "восемь" вместо сегиз в других языках; эн "ты" вместо сен в других языках; г) переход звука с (< ш < ч) в h в середине слова, например, быhах "нож" вместо бысах (бышак, пычак); д) наличие восходящих дифтонгов типа ыа, иэ, уо, ÿö, отсутствующих в других тюркских языках. Кроме того, якутский язык характеризуется своеобразными чертами своего грамматического строя, главным образом в области морфологии, и, как уже было указано выше, особенностями своей лексики. 3. Хакасская подгруппа языков Хакасская подгруппа языков представлена двумя подразделениями. Первое подразделение состоит из хакасского языка, объединяющего ныне две группы диалектов: свистящую - сагайский и бельтирский диалекты и шипящую - качинский, койбальский, кызыльский и шорский диалекты; мрасского диалекта шорского языка, сары-уйгурского языка и двух наречий камасинского и кюэрикского, не входящих в состав современного хакасского языка. Второе подразделение объединяет кондомский диалект шорского языка, а также северные диалекты алтайского языка, а именно диалект черневых татар, или йыш-кижи (туба), диалект кумандинцев (куманды || кубанды) и лебединцев, или куу-кижи (чалкандуу || шалкандуу). К особенностям, характеризующим данную подгруппу, относятся: наличие согласного з в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ т, например, азах (вм. айак, адак, атах) "нога", за исключением кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка; б) наличие согласного с ~ з в конце слов вместо и в других языках, например, кес- (вм. кий-) "надевать" и пр. (также кроме кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка); в) наличие начального ч и н ~ н' вместо чередующихся й ~ ж ~ дж ~ дь ~ с в других языках, например, чыл (вм. йыл, жыл, джыл, дьыл, сыл) "год" и нагмыр//н'амыр//нагбур//нанмур (вм. йагмыр ~ йамгыр), "дождь" и пр., г) чередование согласных м // б ~ п в середине слова, например кебе (вм. кеме) "лодка", тебир (вм. темир) "железо" и пр.; д) наличие причастий типа пилгечи//пилеечи "знающий" и другие фонетические и морфологические особенности, а также весьма характерный для данной подгруппы языков словарный состав. II. Киргизско-кыпчакская группа языков Особой, самостоятельной группой является киргизско-кыпчакская группа тюркских языков, которая представлена двумя живыми современными языками: киргизским и алтайским. Характерными особенностями языков этой группы являются: а) гласные полного образования: восемь нормальных и от шести до восьми долгих вторичных гласных; б) наиболее полно выражена губная гармония главных; в) слабое по диалектам различение глухих и звонких согласных; г) наличие шипящих согласных ч - ш, в отличие от кыпчакско-ногайской группы языков, где этим согласным соответствуют ш - с, т, е, кач- вместо каш- "убегать" и баш вместо бас "голова"; д) наличие в начале слов преимущественно глухих согласных, в особенности это касается алтайского языка; е) озвончение глухих согласных в интервокальной позиции, в особенности, в алтайском языке; в языке же киргизском этот признак не характерен, хотя в ряде диалектов это явление выражено последовательно; ж) наличие значительного количества грамматических форм, общих с древнетюркскими языками; з) тенденция превращения полных личных аффиксов в сокращенные редуцированные аффиксы, совпадающие в первых двух лицах по форме, но дифференцированные по значению с аффиксами принадлежности, и т. д. Лексика киргизско-кыпчакской группы языков, как языков восточной ветви, также отличается по своему составу от лексики языков западной ветви большим количеством монголизмов и меньшим количеством слов, заимствованных из арабского и персидского языков, которые, впрочем, имеются в большем количестве в киргизском, чем, например, в алтайском языке. Итак, все тюркские языки исторически, а также в соответствии с основными лингвистическими признаками, могут быть классифицированы по следующей схеме: См.Н.А.Баскаков"К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ"(Известия АН СССР. Отделение литературы и языка. - Т. XI. Вып. 2. - М., 1952. - С. 121-134)

Да,но Карлукско -уйгурские или карлукские старой формации- это общее название для древнеуйгурского и караханидско-уйгурского языков,так как считаются практически одним языком ,или кар уйг считается непосредственным продолжением др уйг языка. Кар уйг считается предположительно карлукским ,но это как гипотеза , Авторы письменных памятников кар уйг. языка -карлукским свой язык не называли,Кашгари вообще называл свой язык -тюркским. А так да ,например Прицак ,Кононов считали,что носителями языка с признаком "Д"-были только уйгуры,и при формирование степного койне в основу легли 2 языка -огузский и уйгурский,поэтому язык Орхоно -енисейских памятников большинство тюркологов называют - с огузо-уйгурской основой и именно по этой причине тувинский и тофаларский языки входят в уйгурскую группу ;так как сохранили этот самый уйгурский "Д "признак.

1)В Турфане уйгуры "беженцами"не были ,так как эти земли были в подчинение Уйгурского каганата. 2)Титул Ыдуқ Қут до уйгуров в Турфане носил вассальный басмыльский правитель,так что уйгуры просто сместили басмылов и унаследовали титул. 3)"кыпчакизм нынешних кыргызов " как вы выразились,не только в этом ,там вообщем признаки кыпчакской группы,хотя и с характерным сибирским вторичным огублением-Оо;Уу: 1)выпадение конечного "Ғ,Қ,К,Г"-тағ-тоо,чағ(хак)-жоо,ачығ(хак)-ачуу;тәг-тийүү-тронуть , 2)также выпадение " Ғ"в середине слова, :бағыр-боор;буғдай-буудай;ағыз-ооз;ағыр-оор.

Разве карлукско-уйгурский не -д- язык? В карлукско-уйгурском письменном языке (караханидском и древнеуйгурском), кроме -d-, встречались также фрикативное -d- (-δ-), -z- и даже, под влиянием окружавших разговорных языков, -j-. Тем не менее в своей основе карлукско-уйгурский язык оставался языком -d-.

На каком языке говорили карлуки не известно,письменных памятников они не оставили. Все эти названия условные:карлукская группа ;карлукский язык .

Что вы заладили одно и то же про "Д" язык ,помимо этого там куча признаков по которым определяют характер языка. 1)Характерной особенностью языка тюркских рунических памятников является согласная "Б" в начале слова "бән"-я;баңа-мне;бәнгү-вечный;биндим-оседлал;бың-тысяча;бунча-столько;баңыз-лицо,бениң-моё,буны-этого".и т.д. Это визитная карточка огузских ,в турецком ,гагаузском,турков-месхетинцев ,во всех этих языках начальная "Б":баңа>бәнә-мне;бың>бин-тысяча;бениң-бенин-моё;бән;биндим 2)аффикс прошедшего времени на -мыш, Так же характерна для всех огузских без исключения:гәлмиш,гөрмиш,алмиш и т.д 3)Бер-тук — форма имени действия на -дык ~ -тык -дук -тук /-дик ~ -тик І-дук ~ -тук, функционировавшая в древнетюркском и древнеуйгурском языках, а из живых языков свойственная огузской группе. 4)(5)...«Каган му кысайин- ?», -тедим. “Не сделать ли мне [его] каганом?- сказал я [себе]’. Кыс-а-йин 2 грамматически Это форма желат. накл. на -а с оконч.-йин 1-го л. ед.ч. (такое окончание с.-н, а не C -M, считается приметой огузских языков, оно встречается в средневековых текстах, а также в соврем. туркм яз); глагольный корень обычно объясняют как кыс- давить’, в смысле: “не надавить ли мне на общественное мнение, на совет старейшин и добиться избрания?». 5)соединительное деепричастие на -"ыпан,упан"-его полная форма ,которая встречалась ещё в средневековых огузских памятниках письма . 6)огубления в аффиксах . И что из этого есть в тувинском языке ?-ничего ,кроме разве что огублений в аффиксах. Изучите предмет разговора ,прежде чем что то заявлять.И речь здесь прежде всего о языке,вот есть характерные особенности языка ТРП и они в основном присуще для огузской группы ,поэтому и говорят,что рунические памятники с огузской основой