Активность

Всегда пожалуйста, но я только сейчас обратил внимание на название темы "Каракалпакские неизвестные рода". Это как? Каракалпакские рода известны по действующему Шежере. Вы, наверное, имели ввиду родов, которые предположительно могли быть каракалпакскими на основе старого Шежере, где как раз-таки имеются рода, представители которых до поры до времени не могли идентифицировать свой род в составе Шежере других соседних народов. Такие рода называются родами с неизвестным происхождением, а не каракалпакские неизвестные рода. Ну, это я так, к сведению. На самом деле чисто по Мажекам теперь мы знаем, что изначально он был каракалпакским родом. Кроме того, надо отметить один нюанс. Старое Шежере подразумевает объединение каракалпакских племён под флагом шейбанида Абдал Гаффара в конце 16 века, который в 1603 году завоевал с дюжину крупных присырдарьинских городов, начиная с низовья Сырдарьи до Ферганской долины и сделал Ташкент своей столицей. Абдал Гаффара предательски убили в 1605 году, причём предварительно объявили его лжешейбанидом, провели дезинформацию среди лидеров каракалпаков и раскололи их по политическим мотивам, а простой народ так и не успел понять что к чему, то есть уже в 1605 году старое Шежере претерпело некоторую реформу, часть племён откололась от каракалпаков навсегда. Но общая структура из 6 Арысов судя по историческим документам сохранялась вплоть до 1723 года, так как со слов самих каракалпаков все 6 Арысов отмечены в русских донесениях 1740-ых годов. К тому же, в письмах Кучук Ходжи китайскому императору от 1757-58 годов свои подписи вместе с ханом поставили шесть главных бийев каракалпаков, что говорит о том, что и среди Верхних каракалпаков были представители всех шести Арысов, хотя и сильно поредевшим составом. Такая шестиарысовая структура по инерции сохранялась и среди Нижних каракалпаков, но сильно уменьшенная численность самого народа, а также разделение самих каракалпаков в два противоборствующих политических лагеря (прохивинский и проаральский), к началу 19 века автоматически привели к образованию двух нынешних Арысов на радость хивинским ханам, так как при каждом восстании каракалпаков, хивинцы умудрялись натравить два Арыса друг против друга.

Чтоб ввести в курс - каракалпаки управлялись Кучумовичами (потомками Сибирского хана Кучума) по линии Девлет Гирея. До Ишим Мухаммед хана (1711-1723 гг), Кучумовичи не оставляли надежды на счёт возрождения Сибирского ханства и использовали всякую возможность возобновления войны с русскими, в столкновениях которых участвовали и каракалпаки. Многие каракалпакские вожди противились этому, единогласия у каракалпаков не было и, как результат, без какого-либо прогресса, каракалпаки жили ожиданиями очередных боестолкновений, а некоторые видные вожди и полководцы ушли в оппозицию, в том числе ушли к соседним ханствам. Например, каракалпакский Сас бий (Сасык би по-казахски) со своими людьми ушел к Тауке хану и, таких было немало и в других ханствах. Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он первым делом запретил всякие набеги на русские территории и пошёл на сближение с русскими. Естественно, затишье и мир привлекло всю оппозицию назад, на родину и, каракалпаки начали усиливаться, ханство расширилось по бассейну Сырдарьи и, по этой же причине Ишим хан назначил своих соправителей над отдаленными Улусами. Кроме того, основное внимание было уделено к вопросам обороны, главным образом против Джунгарского ханства. Всё это не могло не беспокоить правителей Джунгарского ханства, которые заключив мир со своими врагами на своих восточных границах, вероломно напали на территории каракалпаков. Ишим Мухаммед хан единственный правитель, кого джунгары убили, а правителей других ханств они брали лишь в заложники, а получив нужное, отпускали с почестями. Стало быть, главным врагом джунгар в 1723 году был именно Ишим Мухаммед хан из-за своей политики сближения с Россией. Причём в заложники попали и сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак и Быбыт (ханы Средних) которые подчинились им, а самозванец Султан Мурат (хан Верхних) изначально был проджунгарским и главным виновником гибели Ишим хана. Независимость сохранили лишь Нижние и все нынешние каракалпаки это потомки остатков Нижних каракалпаков и Аральцев, объединившиеся между собой в конце 18 века.

GENETIC ID H12501 LABEL China_Xianbei_Wudi_Emperor_Wu DATE 560 AD SEXMCOUNTRYChina C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›F12211›F3830›F10085›F9721›FGC28912 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/h12501 East Asian 93.8% CHG/Iran N 2.4% Steppe 1.5% ANF 0.9% WHG 0.9% ANE 0.2% EHG 0.1% AASI 0.1%

Ancient genome of the Chinese Emperor Wu of Northern Zhou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982224002409#app2 Basic Information of the Xianbei Wudi sample Individual ID Label Site Archaeological date MT haplogroup Y-haplogroup H12501 Xianbei_Wudi Xiaoling Mausoleum 543-578 CE C4a1a+195 C2a1a1b1a2a1-FGC28857×(FGC28846, Z44095, FGC31362, Z45818)

Ну, род каракалпак есть не только среди казахов, но и у узбеков, башкир, калмыков и т.д. Скорее всего они все усыновленные каракалпакские сироты. Мало ли случаев, когда даже среди отъявленных разбойников бывают люди, у которого рука не поднимется на беззащитное дитя, который не знает название своего рода.

Шежере из 6 Арысов уже перестало существовать после 1723 года, так как каракалпаки утратили связи между своими тремя Улусами - Верхние, Средние и Нижние. Первые два это безвозвратные потери, так как частью истреблены, частью погибли вместе с Джунгарским ханством в середине 18 веке, а уцелевшие разбрелись кто-куда. По данным российских архивов 18 века, три Улуса существовали ещё до нападения джунгар в 1723 году, а не появились после разгрома от них. Историки ошибочно выделяют две группы каракалпаков (Верхние и Нижние), которые якобы появились после разгрома от джунгар, но в башкирских архивах упоминаются и Средние каракалпаки, у которых были свои ханы, за которых выступал Карасакал против самозванца Султан Мурата (хан Верхних). К Карасакалу тогда обратились за помощью его племянники Шайбак хан и Быбыт султан (ханы Средних), разузнавшие тайну Султан Мурата. Это говорит о том, что Средние были малочисленны по отношению к Верхним, причём после событий 1740-ых годов и Верхние и Средние слились между собой, так как в документах 1757-58 годов ханом Верхних числится Кучук Ходжа (внук Кучук хана, Кучумовича). Но, история Верхних и Средних это отдельная тема и не имеет отношения к истории Нижних каракалпаков, которыми управляли другие сыновья Ишим Мухаммед хана и Карасакала. Карасакал это Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского Ишим Мухаммед хана (Кучумовичи). Что касается Нижних, то в 1724 году они заключили военный союз с казахами и совместно с ними противостояли против джунгар и калмыков, причём последних и вовсе отогнали подальше от Яика. Но после 1743 года уже сами боролись против казахской агрессии и, к концу 18 века остатки их полностью ушли к дельте Амударьи, к Аральцам и Хивинцам. Там, в 1810-ых годах была междоусобица, где победителями стали хивинские сторонники в лице Айдос бия. В составе хивинских войск каракалпаки воевали против того же Жанхожа батыра и других казахских правителей. В немилость хивинцам, каракалпаки попали лишь после 1827 года при Аллакули хане, против кого Айдос бий поднял восстание. Впрочем, в теме "Каракалпаки" в последних страницах всё это есть. Что касается "4 баулы", я не слышал, возможно имеется ввиду 4 племени в Арысе "Онторт уру". Некоторые каракалпаки объясняют этимологию "Онторт уру" как - Он (правый) торт (четыре) уру (род). Но это неправильно, сначала Маман бий управлял 14 кипчакскими родами, которые так и назывались "14 родов Маман бия", а позже к нему присоединились остатки кытаев, мангытов и кенегесов и составили один Арыс, во главе которого и встал сам Маман бий. Вроде состав расширился, но Арыс унаследовал название 14 родов, а дальнейшие, не менее трагичные чем в 18 веке события, привели к тому, что теперь каракалпаки сами гадают о происхождении названия 14 родов. Раньше считалось, что это древние 14 узбекских родов, упоминаемые у Абулгази хана, но при углубленном изучении трудов Абулгази, оказалось, что лично в его сочинениях нет упоминания о каких-либо "14 родах". Но они (14 родов) есть в сочинениях летописцев Хивинского ханства 19 века, которые никаких комментариев и ссылок по поводу "14 родов" не дают. Причём, Арыс "14 родов" постоянно повторяется в хивинских событиях 1855-56 годов, повествующих о восстании Ерназара Алакоза, против кого эти "14 родов" и выступают. Следовательно, ранее 19 века никаких понятий о 14 родов в пределах Хивинского или Аральского ханств, не было. А визави, то есть против Арыса "14 уру" выступал Арыс "Конрат", которые во главе с Айдос бийем в конце 18 века примкнули к хивинскому хану. Только, в 1855-56 годах, на стороне Хивинского хана выступили теперь Арыс "14 уру" против Арыса "Конрат", то есть, проще говоря, через полвека поменялись ролями. В общем, чтоб всё это понять, перейдите в тему "Каракалпаки", буквально последние 2-3 страницы я вкратце исписал историю каракалпаков начиная с конца 16 века. Кстати, Бердах в своем "Шежере" пишет именно о 6 Арысах, а о неких четырёх родах не упоминает. Причём, главными каракалпакскими племенами называет Конратов и Мангытов, под которыми подразумеваются важнейшие события позднего средневековья, видимо, период властвования Нангудая и Едиге.

Скорее всего именно каракалпакский мажек появился позже. Так как вместе с ним упоминаются и рода Бийжек, Гыжык. А насколько я знаю Гыжык батыр жил где то в веках 18-19. То, что Бийжек, Мажек, Гыжык современники мне кажется очень близко к правде. По этому версия о карлукском происхождений отпадает учитывая гаплогруппу N1 у Жалаиров каракалпаков. Но, спасибо вам.

Да, я помню. Хотел вас отметить, не нашёл способ. Спасибо огромное что пишите и помогаете разобраться с темой. Да я смотрел данные шежире. Вы упомянули о 6 арысах. Но даже на момент батыра Жанкожы, это первая половина 19-го века. Каракалпаки были 4 баулы если верить эпосам. Алимулы 6 баулы (6 родов). Думаю аналогично у каракалпаков на тот момент было 4 арыса а не как сейчас. Я незнаю историю каракалпаков, но решил написать. Жанкожа и ваш предок Бердах жырау жили в одно время не учитывая разницу в их возрасте. Также, можете ли вы объяснить такой нюанс среди каракалпаков Тамдынского района как упоминание каракалпаков как род, а не как национальность в сплошную? Недавно встретил одного человека из рода Бакы и спросил его национальность. Он сказал "Я из ру Каракалпак внутри Бакы". С чем это связано? Спасибо за ранее!

Да, похоже. Я даже попробовал вывести от словосочетания "ел аты" (имя народа), но очень примитивно. Тем более у персов есть слово "Малат" (нация), которое рифмуется с "Илат" (кочевник), что отменяет мою версию. Кстати, у узбеков и ряда тюркских народов слово нация переводится как "Миллат", что явно с персидского заимствовано. У нас "Миллет" (нация).

Здравствуйте! Я тот раз скидывал вам небольшую информацию по Кайшылы-Мажекам (Арыс Кытай). Ниже в ссылке оба Шежере каракалпаков, первое до 1723 года, а второе 19 века, которое актуально и сейчас. Поизучайте на досуге, сравните первое со вторым - как было раньше и что осталось, а дальше видно будет, может дойдем и до истины. От себя добавлю, что Мажеки не одни, которые остались среди казахов, их множество. По некоторым источникам часть Верхних, называют до 3000 семей, которые опасались, что джунгары их обратят в будду, ушли к казахам. От Нижних каракалпаков, точно известно, ушли Жалаиры, кроме того неизвестна численность других добровольцев, последовавших за Жалаирами. А потом, также неизвестно, сколько подданных у Сагындык бия было, которые ушли к Аблай хану. Если не в курсе, то Сагындык бий являлся тестем Аблай хана, его внук Уали был казахским ханом, в общем, кто ушел к казахам все стали казахами. Поэтому, разобраться нынче кто есть кто почти невозможно. Единственное свидетельство вот эти Шежере - что было до 1723 года и что осталось:

Гаплогруппа J2b2a1a1a1a1a1a1e (субклад J2-M241) определяется терминальным снипом CTS11760. Это глубокая ветвь гаплогруппы J2, которая чаще всего встречается в популяциях Восточного Средиземноморья, Анатолии, на Балканах и связана с прибрежными и городскими морскими популяциями.

Обзор от ИИ Гаплогруппа J2b2a1a1a1a1a1a1e (субклад J-M241) сформировалась всего несколько веков назад на средиземноморском побережье в коридоре между Анатолией и Балканами. Встречается на Балканах, в Западной Анатолии, на Эгейских островах и побережье Средиземного моря. [1] География распространения Линия является молодой, имеет недавнее происхождение (эффект основателя) и связана с прибрежными, городскими и морскими популяциями. [1, 2] Регион Средиземноморья: Низкая или умеренная частота на островах Эгейского моря, в Греции и на прибрежных территориях Западной Турции. Балканы: Встречается у народов южного побережья Балканского полуострова. Остальной мир: Из-за морской миграции носители могут изредка встречаться по всей акватории Средиземного и Эгейского морей, а также в других портовых городах Европы. [1]

Похожая ситуация с J2b2a, но география по могильникам шире. Они есть в каждом. Линия европейская , но восточный компонент тоже присутствует. Ни такой как у J1a, но тоже значительный. Если J1a это скорее всего какой-то род кочевников, то J2b2a видимо целое племя инкорпорировано в аварское общество. J1a видимо пришли с аварами из Азии, J2b2a местные породнились с ними.

Я лично к этим сообщениям отношусь скептически. Правда пока не изучал тему, в новом исследовании К.Чороева и Текебаева (!) упоминаются факты, которые вроде подтверждают историчность источника. Однако они не спецы. Поэтому надо все изучать, причем филологам, спецам по древнекитайским языкам. По возвращенным мамлюкам, кто куда возвратился?

Монголия : UUS001 DSKC D5a2a J1a2b (J-P58) UGU006 lateXiongnu_sarmatian Z1a J1 (J-M267) BRU001 lateXiongnu_han D5b1b2 J1a2b (J-P58) TSB001 Turk H14b J1a (J-CTS5368)

Термин илайтийа - выводится из тюркского термина "эл/эль" - народ.

Род "мачак" есть у кыргызов в составе саруу и чон-багыш. Известно карлукское племя "мажак". По данным Б.Х. Кармышевой карлукское племя "мажак" вошло в состав кыргызов под именем мачак.

Ассаламу алейкум! Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я тут заметил, что есть куча специалистов, умных людей, которые могут помочь с вопросами по шежире, истории и генеалогии, чему я рад. У меня и у моих родственников по отцовской линии есть огромная проблема, связанная с шежире. Мы — мажеки (мәжек; сыр-мәжек), считающие себя каракалпаками. Но традиции, обычаи и язык полностью казахские. Хотелось бы узнать ответы на пару вопросов у знатоков: 1.Происхождение рода Кайшылы. Можно ли доверять книгам о шежире рода Сиргели-Кайшылы, Жалаиыр-Кайшылы? 2.Какое отношение имеют каракалпакские Кайшылы к казахским? Есть ли связь с жалаировцами? 3.Упоминается ли где-то род Мажек? (Упоминается некий батыр Гыжык, который относится к роду Кайшылы-каракалпак. В чьём мавзолее может быть захоронен казахский Сырым батыр из рода Байбакты?) 4.Подроды рода Кайшылы, такие как Гыжык, Бийжек, Мажек, могут ли быть современниками? Не являются ли они кирме? (Учитывая то, что после гибели очень многих каракалпаков роды смешались. Может ли быть, что мы вовсе не Кайшылы?) 5. Что означает слово Мажек? Где можно в теории поискать свой род для изучения? Также если кто знает аксакалов которые знают шежире каракалпакских родов, отпишитесь.

Из общей выборки 453 шт образцов более 50 ти J1

В этой работе кроме прочего, попадаются стабильно J1a(J-CTS5368),J1a2b(J-P58) с весьма заметным восточным компонентом : GENETIC ID RKF060 LABEL Hungary_EarlyAvar DATE625 AD SEXM COUNTRYHungary REGION- LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok) J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235 https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/RKF060 East Asian 62.0% Steppe 24.0% ANF 10.2% CHG/Iran N 3.7% ANE 0.1% AASI 0.0% GENETIC ID RKF186 LABEL Hungary_EarlyAvar DATE 625 AD SEX M COUNTRY Hungary REGION-LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok) J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862 https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/RKF186 East Asian 70.2% CHG/Iran N 12.2% ANF 7.3% Steppe 5.0% WHG 3.4% AASI 1.0% EHG 0.9%

Перевод из текста статьи 2010 года : Весь некрополь можно разделить на основе археологических материалов на более ранние и более поздние слои. Радиоуглеродный анализ (14C) датирует самый нижний слой заселения примерно 3980 ± 40 лет до н.э. (личные сообщения; калибровка и измерение выполнены У Сяохуном, руководителем Лаборатории ускорительной масс-спектрометрии Пекинского университета), что старше, чем возраст кладбища Гумугоу (датируемого 3800 годом до н.э.). На сегодняшний день это самые древние человеческие останки, обнаруженные в Таримской котловине [3]. Мы изучили ДНК-профили как по материнской, так и по отцовской линии всех морфологически хорошо сохранившихся человеческих останков из нижнего слоя кладбища Сяохэ. Эти данные были использованы для определения происхождения популяции, изучения ранних миграций человека в Таримской котловине и, наконец, для расширения понимания истории человечества в Евразии.

Можно предположить, что эти образцы из старой работы по номером 100,110,135https://link.springer.com/content/pdf/10.1186/1741-7007-8-15.pdf стр6 м75 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495690/table/Tab1/ Остальные новые образцы Все старые -это женские образцы с мтДНК - С4. Мужские из старой работы не рассматривались, если я правильно предполагаю.

Их датировка , радиокарбонат Indiviudal Site Period Culture Uncalibrated BP Stand Error BP OxCal 95% cal. Laboratory XHM100 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 3470 30 1885-1731 calBC USA-Beta 3485 25 1884-1740 calBC China-LZU XHM135 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 3500 30 1917-1910 calBC USA-Beta 3525 25 1936-1860 calBC China-LZU XHM110 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a XHM75 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L5209 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L5213 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L4964 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L6101 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a 1767-1623 calBC USA-Beta L6103 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a 1785-1664 calBC USA-Beta L6105 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L6106 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a

Образцы из работы 2021 года, могильник долины Тарима — Сяохэ XHM100 Xiaohe F C4 — XHM110 Xiaohe F C4 — XHM135 Xiaohe F C4 — XHM75 Xiaohe F C4 — L5209 Xiaohe M C4 R1b1c PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, PF6248, CTS2229/PF6254; PH2588, PH4796, PH3508 (PH1187-, PH3516-, PH1165-, PH1417-, PH1554-) L5213 Xiaohe M R1b1 R1b1c PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, CTS910/PF6244, PF6246; PH2588, PH4796, PH1030, PH4673, PH4796 (PH1187-, PH3516-, PH885-, PH1417-, PH1769-) L4964 Xiaohe F C4 — L6101 Xiaohe F C4 — L6103 Xiaohe F C4 — L6105 Xiaohe F C4 — L6106 Xiaohe F C4 —

Кстати да,не обратил внимания на датировку.Может быть геномный анализ был поверхностным и ошибочный?Все же 2010года исследование.Надо бы перепроверку этих образцов сделать с нынешними технологиями