Активность

Посмотрите на ее сестер. Далеко не чистые буряты. А сын Жамбал похож на Кайрата Нуртаса. Сам Кайрат тоже в свою очередь похож на бурята, как и его братья и старшая дочь Сезім 😅 (девочка слева)

Я уже писал не раз, что в отличие от других казахских регионов и по понятным причинам, в наших краях сохранились термины, которые использовались первыми пришедшими сюда русскими в 19 веке. Поэтому местные казахи, по крайней мере до конца 20 века, да и сейчас тоже местами, говорили: - на картошку "кәртопья" или коротко на огурцы "кәртөп" - от русского "огурчик" - от русского "картопля" - на огурцы "әгүршік" - от русского "огурчик" - на табак "насыбай" - от русского "носовой" (нюхательный) - на настольную лампу "бұзыр", "бұзыр шам" - от русского "пузырь" (по форме стекла) и т.д. и т.п. В других регионах – картошка, қияр, май шам и др. Обратный процесс заимствования был даже больше, и не только в терминологии, но и в обычаях и быту, материалов предостаточно. Вопрос заслуживает отдельного исследования, для тех, кто ищет тему для работы ))

Заинтересовался, поискал немного, чтобы побольше узнать о Алтан Гарди. Она вроде бы российская бурятка, перебравшаяся в Китай, в Хух-Хото. А Жамбал вполне бурятское имя. Во всей ее "интернет-дивной" истории по ходу блогер наверно казах, вот и искажает все написания под себя - Жамбыл, Жансая )) Но не уверен. А так смотрю они самые обычные буряты и ничего там казахского нет и в помине. Но дождитесь все таки ответа Бубы, он то бурят и лучше знает о своих земляках.

По материнской у паренька Саха с деформированной головой из Верхоянья гаплогруппа J1c5 с якутами совпадений нет, но через отцовскую Аварскую C- Y46637 https://www.theytree.com/tree/C-Y10432 таковые имеются.https://www.theytree.com/mttree/B4b1a3a

Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b У раннего аварского военного лидера FGDper4 (Early Avar military leader, 620—660 годы) определили митохондриальную гаплогруппу B4b1a3a и Y-хромосомную гаплогруппу C2a1a1b1b-Y10442/etc (xZ31688,Z31693) Подросток из могилы Былязык 3 (Ht21, мито J1c5), в возрасте 11-12 лет, Верхоянской области, был похоронен в колыбели из половинок стволов деревьев, без каких-либо погребальных принадлежностей. Добровольная деформация черепа (колыбель-доска), которую он нес, была практикой, не использовавшейся якутами. Фотографии юкагиров предполагают наличие деформаций такого типа (Jochelson 1926, «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Вот еще ближайшая родня паренька Саха из Верхоянья видимо этот монгол занимался не только заготовкой рога Хуту но и гуляш на обед готовил. FGDper4 Early Avar military leader 620-660 B4b1a3a C2a1a1b1b C-Y10442/etc*(xZ31688,Z31693) LBper1432 Conq. elite 10. (1st half) U4d2 C2a1a1b1b C2a1a1b1b PVper200 Late Avar 700-730 W3a1d C2a1a1b1b C-Y11630/etc*(xZ31690,Z31693) PVper205 Late Avar 775-830 H5a1 C2a1a1b1b C-Y11630/etc*(xZ31688,Z31693) MHper23S Conq. elite 10. N1a1a1a1a D1a1a1a1b D-SK2296/etc*(xZ31625)

@buba-suba, извиняюсь, хотел спросить... Почему у сестер и сына Алтаны, бурятки с АРВМ — казахские имена? 😅. Они че смешанные с казахами? https://youtube.com/shorts/NSrIMFqbXSk?si=Pty3fDgMABxLIj13 https://youtube.com/shorts/9TKltvq15E0?si=7C4PvriN7qCMOQAO Жансая) https://youtube.com/shorts/TpB5FfFJjR0?si=FcLjGyqDOkrQBi4o Жамбыл? Серьезно? 😂🤣

Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г. Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует) Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами? Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин?

Есть вероятность что узбек R1b-BY40441 из Тахар попадает в один кластер с основателем Жагалбайлы, а также с представителем Хорасан Кожа. Их общими предками могли быть средневековые тюрки кыпчаки или канглы.

Узбек из Тахара R1b → R-M478 → R-BY40441 По данным исследования 2012 года [1], у узбека с кодом образца 26 из провинции Тахар определена гаплогруппа R-BY40441, общий предок современных носителей которой жил около 4600 г. до н. э. Современные представители линии разделяются на две основные ветви: R-BY13053, более распространённую среди степных и среднеазиатских народов, и R-BY67329, встречающуюся преимущественно среди кавказских и европейских популяций. Палеогенетические образцы данной линии чаще всего фиксируются среди степных популяций, включая сарматов, тюрков и монголов. Источник: https://t.me/uzbekdna

Я такого никогда не писал, не надо искажать и переиначивать мои слова. Упоминания Хангая (как и Хэнтэя, т.е. основных горных массивов современной Монголии, Байкала тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, они не упоминаются даже в обширной письменной источниковедческой базе по истории средневековых татарских-монгольских племен, по Чингизхану. Это ведь о чем-то да говорит, не так ли?

Да не спешите вы закрывать открытый вопрос. Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай. Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом?

Вы все таки решили вернуться к обсуждению оронимов средневековой Монголии-Тартарии? Я готов.

Наука уралец наука читайте научную литературу - В выборке 1500–1922 годов исследователи обнаружили несколько исключений. Первый — женщина из памятника Омук (по словам ученых, это слово по-якутски значит «тунгус» или «чужак»), умершая между 1800 и 1922 годами. Генетически она была похожа на забайкальских эвенков. Происхождение еще двух женщин из разных памятников 1800–1922 годов, женщины из памятника 1689–1750 годов и мужчины с искусственно деформированным черепом из захоронения 1500–1689 годов было более сложным https://nplus1.ru/news/2026/01/14/yakutia-people

К вам это к кому, к уральцам? «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b Гаплогруппа C2a1a1b1b (Y10442) — это древняя евразийская линия, связанная с кочевыми народами, включая ранних аварских военных лидеров (VI–VII вв. н.э.) . Она возникла около 1000 лет назад в Северо-Восточной Азии/Южной Сибири. Встречается в древних образцах из России и связана с миграциями, включая монгольский период.

Оставим это любителям фольк-истории. Места заселения Якуты (Саха) на Байкал, берега бассейна реки Лена от верховьев Лены до Центральной нынешней Якутии начали заселять начиная еще с 8-9 веков, после разгрома Уйгурского каганата. Окончательно ушли с территорий Байкала после смерти Чингизхана. В средневековой монгольской летописи "Алтан Тобчи", упоминается северный култук озера Байкал местность "Йэхэ Отог", которая, по преданию была территорией погребения Чингизхана. Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север. Отог от якутского Өтөх. Өтөх - место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья; заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба; развалины здания, жилья.

Уранхайцы к нам Саха не имеют никакого отношения, разве что служили Саха Чингизхану. Н. К. Витсен считал, урянхаи и якуты(Саха) различаются, якуты и уранхайцы обьединившись напали на хоринцев, отобрали у них скот и всю утварь, многих убили, а остальных угнали в рабство. Уранхайцы сыграли огромную роль на первых порах, в становлении и в завоевании племен, помогая народу Йака, народу Чингизхана, и они сдружились, стали союзниками Чингизхана, лучшими воинами Чингизхана. Хотя слово Уранхай обозначается иногда в неприглядном виде, и как самоназвание у якутов не использовался, и могли разве называть дерзкого человека, или из сословия воинов Ураанхай Саха, но никак не самоназвание народа Саха. В якутском словаре слово уранхай истолковывается как дерзкий человек, молодчик, драчун, воин. В якутском словаре Пекарского истолковывается с якутского: Ураанхай киһи - чудной человек, необычайных размеров, странный, дерзкий человек. Качество дурного духа, уничтожающий то, что есть; кажется старше чем иэйэхсит (якут.), его никто не видить, кроме шаманов.

В каком месте - В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Напротив, мужчина железного века из Центральной Якутии заметно отличался от них и объединяется вместе с современными нганасанами и индивидами, жившими в этом регионе с эпохи неолита до железного века (подробнее о том, какую роль, вероятно, сыграла неолитическая популяция Якутии в распространении уральских языков, читайте в материале «Экспансия по-уральски»). Тем не менее часть предков, генетически близких индивиду железного века, внесла вклад в генофонд исторических и современных якутов наряду с популяцией, происходившей из Байкальского региона. На долю первых, в зависимости от модели, пришлось 21–60 или 62–84 процента, а на долю вторых — 40–79 или 16–38 процентов. В выборке 1500–1922 годов исследователи обнаружили несколько исключений. Первый — женщина из памятника Омук (по словам ученых, это слово по-якутски значит «тунгус» или «чужак»), умершая между 1800 и 1922 годами. Генетически она была похожа на забайкальских эвенков. Происхождение еще двух женщин из разных памятников 1800–1922 годов, женщины из памятника 1689–1750 годов и мужчины с искусственно деформированным черепом из захоронения 1500–1689 годов

Действительно современные якуты к слову Саха не имеют вообще никакого отношения. А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир. Самоназвание якутов Ураанхай а саха лишь добавочное понятие для усиления типа со времен сах искони изначально.(казахское шак - период, татарское чак - пора, время)

Слово Сах к этнониму Саха не имеет никакого отношения. И прежде чем писать всякую чушь, хотя бы взглянул в словарь тюркских языков. Вы своим писаниной только дискредитируете себя. Слово Сах в тюркском, в якутском языке применяется в нескольких значениях: Сах - В якутском это высекать искру, огниву (древнетюркское - чах) Сах билэр - Никто не знает; Чушь всякая, неизвестное; ближе к русскому Бог знает, черт знает (ср.др.-тюрк йах-йух - "всякая-всячина") Сах - В якутском это - момент, период времени, связанный с каким-либо событием. (казахское шак - период, татарское чак - пора, время)

Теперь посмотрим аутосомы . И увидим что собака (Саха) очень даже покопалась. Вернее наследили очень так не хило. От Пост монголов до Джучи хана, картина плюс минус одинакова. E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18% От Даянханидов тоже не стоит ждать сюрпризов результат более чем предсказуемый. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.50% 雅库特 Yakut: 27.55% 日本 Japanese: 11.80% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.17% 华东 East Chinese: 7.29% 欧洲 European: 6.35% 印度 India: 4.10% 美洲 American: 3.24%

Более подробно о деятельном участии некоего Баяудайца в сотворении Чингизидов. § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. § 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец § 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: 'Я - Маалих, Баяудаец ('богатей'), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька'. Баягантайцы Баяудайцы и прочие Баяуты. По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

Саха это собака которая по ночам заходила к одной Хоро-Туматке и от которой родались Бере дьон(Борджигин). — Сах/ыт билэр (бог его знает). В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским [1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.

Для информации. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой.

Какое то у вас урезанное самоназвание. Якуты называют себя саха, но в эпических сказаниях (олонхо) и исторических контекстах используется выражение ураанхай саха. Причем саха они стали уже проживая в среднем течении реки Инэ-н (Онон) Где Уранхайцы смешались с песьеголовыми (предками уральцев людей с искусственно деформированным черепом) Процесс этногенеза описан в первой части ССМ.

В смысле не относились. Еще как относились. Праматерь всех монголов Хоро Туматка это всем хорошо известно,чего не скажешь про отца. Не было у них отца по легенде, хотя все прекрасно понимают кто активно помогал Хоро Туматке. это был некий Уранхаец может быть даже Саха. Ибо саха это собака.