Активность

4 образца из мавзолеев Казахстана и первые три монгольских + два образца цзубу : Distance to: CKZ001 0.03418635 GD1-3 0.03659391 GD2-2 0.04531576 TK4-2 0.05297975 TK4-5 0.05653272 TK5-2 Distance to: CKZ002 0.04608317 GD1-3 0.06376628 GD2-2 0.08538698 TK4-2 0.09149358 TK4-5 0.09333673 TK5-2 Distance to: CKZ003 0.03960833 GD1-3 0.04685521 GD2-2 0.06660999 TK4-2 0.07195337 TK4-5 0.07247019 TK5-2 Distance to: CKZ004 0.04398440 GD1-3 0.05952693 GD2-2 0.09562710 TK4-2 0.10458545 TK4-5 0.10607865 TK5-2 Показательно к образцам цзубу все 4 образца из мавзолеев Казахстана заметно близки. Казахстанский образец №1 заметно ближе всех к 5ти монгольским

V_V_Trepavlov_Istoria_Nogayskoy_Ordy_3-e_izd_2020_g.pdf

Трепавлов В. В. "История Ногайской Орды"

Вышло 3-е издание монографии В.В. Трепавлова «История Ногайской Орды» | Институт российской истории РАН

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды | Институт российской истории РАН

Трепавлов.indd

Трепавлов В.В. | Институт российской истории РАН

Вот статья: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210 Там в Supplementary information всё написано

11 - 12.07.2026 г. на Центральном стадионе Улаанбаатара пройдет торжественное открытие и затем закрытие ежегодного фестиваля НААДАМ. Это главный в Монголии и для всех монгольских народов государственный праздник. В честь него закрываются все пограничные переходы с соседними странами, а в стране объявлены выходные с 10 по 19 июля. Нынешний фестиваль, как объявил оргкомитет мероприятия, приурочен сразу к 5-ти памятным датам: 1) 2235-летию монгольской государственности (интересно от какого государства халха-монголы ведут отсчет, вероятно, от спорного по этническому происхождению государства хуннов?); 2) 820-летию образования Великой Монгольской империи (тот 1206 год когда Темурджин на великом курултае удостоился высшего военного титула/звания Тогуз-туглук, обладателя 9-ножного бунчука, и почетного прозвища Чингизхан?); 3) 115-летию восстановления национальной независимости (год освобождения от 300-летнего Цинско-маньчжурского ига); 4) 105-летию Народной революции (советской коммунистической 1921 года); 5) 36-летию Демократической революции (обретения в 1990 году подлинной независимости и суверенитета). Монгольские новостные сайты пишут, что билеты были раскуплены онлайн сразу же в течение нескольких минут (цены в левом верхнем углу в зависимости от сектора). Интересно, наши друзья, форумчане Азбаяр Steppe Man и маньчжуровед Enhd заранее побеспокоились о билетах? Переживаю за них ) Официальная программа праздника во все времена традиционно состоит из "Трех состязаний мужчин" (монг: Эрийн гурван Наадам😞 1) Состязания борцов (бөх барилдаан); 2) Состязания по стрельбе из лука (сур харваа); 3) Конские скачки (морин уралдаан).

Территориально откуда палео материалы и какая датировка? Судя по вашей реплике из современной Монголии? Но Монголия большая, откуда конкретно? Ведь не всегда и не только монголоязычные населяли ее территорию.

https://x.com/RetroJack6/status/2005264999703515616

???

-с это возможно множественное число как в монгольском -с чоно - чонос и нохой нохос. То есть тӧлӧ или теле -> телес есть же еще теленгуты а это все тот же теле а нгуд это тоже множественное число в монгольском. Но к кыргыз это не относится так как там -з а не -с и -з это производное от -р то есть кыргыр/кыркыр еще в арабских источниках кыргызы упоминаются как хирхир

https://x.com/Sulkalmakh/status/1983508702486282602 https://www.ancestralwhispers.org/reconstructions Узкий череп и выступающая переносица. Я не вижу в его черепе ничего что указывало бы на монголоидность хотя возможно в глазницах но я не сильно разбираюсь в этом. https://x.com/RetroJack6/status/2005264999703515616 К сведению

Придётся отстаивать мнение, что в Монголии говорили сугубо на тюркском )

Куда деваться теперь сторонникам тюрка Чх?

Монголы 13-14 век , из предыдущей работы Individual Individual.ID.final MT haplogroup Y haplogroup ARG001 Mongol G2a1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122) DUU002 Mongol F2a R1a1a1 (R-Page7; R-M417) ZAM001 Mongol D4q R1a1a (R-L449; R-M512) UGU002 Mongol B4a2b1 R (R-P224; R-M207) KHO001 Mongol D4 J (J-CTS10446; J-M304) BRG005 Mongol G1a N1c2b2 (N-L665) GUN003 Mongol D5b1 N1 (N-L735) KHV002 Mongol C5a1 N1c2b2 (N-L665) SHG002 Mongol D4o1 N1c1a1 (N-L708) TSA005 Mongol Z1a N1c1 (N-L395; N-M46) ARG003 Mongol C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) BAY001 Mongol D4e5b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756) BRG004 Mongol D4c2a CT (CT-M5613; CT-M168) DAS001 Mongol N1a1a1a1a C2b1c (C-M546; C-F1918) KHN001 / KHN002 Mongol D4j5a C2b1a1b1 (C-F3830) KHV001 Mongol B4b1a3a CT (CT-M5606; CT-M168) KRN001 Mongol Z3c C2b1b1 (C-M86) SHA001 Mongol D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918) SHG001 Mongol M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830) SHG003 Mongol G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918) TSA001 Mongol T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830) TSA002 Mongol D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699) TSA003 Mongol D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918) UGO002 Mongol U5a1a1 O2a2b1a1 (O-Page23) DEK001 / SHR001 Mongol R11a O2a2b1a1a3a (O-F474; O-F317) ULN011 Mongol A2a3 O2a2b1a1a (O-F42; O-F8) ZAY001 Mongol M9a1b2 O2a2b1a1a (O-F8) KNN001 Mongol Z3c O2a1c1a5 (O-M5420) ZAM002 Mongol B6a D1a1a (D-N1) TSA004 Mongol D4a1 D1a1a (D-N1) TAH002 Mongol B4b1b D1a2a (D-P47) MRI001 Mongol D4m D (D-F1137; D-M174)

Существует вероятность, что четыре из пяти этих образцов относятся к тюркскому периоду в Монголии, а не к монгольскому .

Садр Орда - главная ставка Манхолов

Этому европейцу палеогенетику кстати делали - не то прибалт, не то славянин оказался. Как он попал в самый центр Казахстана - одному богу известно.

Образцы из работы Акбари 2026 по тихоньку грузят на Уфулл

Таштыкский KE9609 и другие древние образцы Distance to: KE9609 0.05115638 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.05131215 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.05368901 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.05423889 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.06030216 Ukraine_IA_WesternScythian_Cimmerians_o2.SG:MJ-32_noUDG.SG 0.06091776 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.06257246 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE499_noUDG.SG 0.06445829 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG:MJ-43_noUDG.SG 0.06540391 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.06562813 Moldova_IA:I20071 0.06608866 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.06613315 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I3977 0.06657876 Russia_Mezhovskaya.SG:RISE525_noUDG.SG 0.06763764 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG 0.06767597 China_Xinjiang_Wutulan_IA:C1637 0.06805111 Mongolia_EIA_Sagly_4:I7024 0.06889034 Hungary_NorthTransdanubia_Hun:A181029 0.07048645 China_Xinjiang_Sahaxibei_IA:C3365.SG 0.07094312 China_Xinjiang_Tielieketesai_IA_2:C3356 0.07119167 China_Xinjiang_Wulanbuluke_IA:C4279.SG 0.07152798 Kazakhstan_Saka_IA:CSP003 0.07168263 Hungary_Conqueror_Elite:K3-13.SG 0.07247181 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I4267 0.07276205 Kazakhstan_MLBA_Kairan_o:I4566 0.07313333 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA_o:I3976

Читаю текст вслух. У Рашид ад-Дина именно "Он-уркун", а не "Орхон": "... Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке:" (АКБ: из перечисленных десяти рек опознается лишь Буктр, в которой я усматриваю Бухтарму, обоснование изложил выше) "Он-Орхон" написал выше сам переводчик Хетагуров Л.А., но в сноске 723 сделал оговорку: 723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»). То есть во всех списках рукописи Он-Уркун или Он-Ургун, что по смыслу эпизода означает "десятиречье" (первая часть точно тюркское числительное "он" - "десять", вторая часть гидронима либо тюркское "ургун", есть такие гидронимы, либо монгольское "өргөн" - "широкая") и только Хетагуров (с его слов еще и Березин) почему-то прочитали вместо "Он-ургун" искаженно "Орхон" и конечно понятно почему, потому что так принято у историков и археологов все объекты средневековой Тартарии-Монголии локализовать в современной Монголии, соответствует это источникам или нет, отсюда, собственно, и растут ноги у "Орхона". И это не только у Рашид ад-Дина, но и в тексте летописи очевидца Джувейни, побывавшего в самом Каракоруме, тоже оуркун (аrqwn), а не орхон (orkhon).

Образцы Таван Толгой (Монголия) Distance to: TAV001 0.14863748 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.16857939 saag_UKR056 0.21394969 Kazakhstan_Kimak.SG 0.26622654 saag_UKR027 0.29471568 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.36790235 saag_UKR012 Distance to: TAV005 0.16681513 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.19987371 saag_UKR056 0.24775799 Kazakhstan_Kimak.SG 0.30293080 saag_UKR027 0.34519113 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.40884252 saag_UKR012 Distance to: TAV011 0.03222725 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.05261304 saag_UKR056 0.10143412 Kazakhstan_Kimak.SG 0.15477736 saag_UKR027 0.20111822 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.25567875 saag_UKR012 Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое. Есть три версии: Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана. Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам. Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация. https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

Куманы и кипчаки от средневековых монголов 14 века значительно далеки : Distance to: TK5-2 0.23134926 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.26560137 saag_UKR056 0.31293564 Kazakhstan_Kimak.SG 0.36741734 saag_UKR027 0.41139274 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.47257571 saag_UKR012 Distance to: TK4-5 0.23002360 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.26457214 saag_UKR056 0.31165429 Kazakhstan_Kimak.SG 0.36687126 saag_UKR027 0.40874710 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.47191512 saag_UKR012 Distance to: TK4-2 0.21846956 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.25297401 saag_UKR056 0.30100309 Kazakhstan_Kimak.SG 0.35572985 saag_UKR027 0.39765348 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.46082708 saag_UKR012