Активность

Сохранившиеся в письменных источниках аварские титулы и личные имена — каган, тудун, тархан, югур — являются универсальными для тюркских и монгольских племён. Имя посла Кандик, имена военачальников, имя шамана Боколаброй — всё это тюркский пласт. Авары писали рунами — той же системой письма, которую использовали тюркские племена от Монголии до Балкан, хорошо известной по орхонским и енисейским памятникам. По наиболее распространённой версии, авары или их ядро — потомки жужаней, чья степная империя в Монголии была разгромлена тюркским каганатом в 552 году. Выжившие покатились на запад, подбирая по дороге других остатки других разбитых племён. Выдающийся венгерский тюрколог Юлиус Немет (Дьюла Немет, 1890–1976) внес весомый вклад в дискуссию о происхождении и языковой принадлежности европейских авар (V–IX века), чьи прямые письменные памятники практически не сохранились. Его позиция по этому вопросу была строго определенной и базировалась на лингвистическом анализе дошедших до нас ономастических данных (имен, титулов и топонимов) из византийских и франкских хроник. Основные тезисы Юлиуса Немета относительно языка авар сводятся к следующему: 1. Тюркская принадлежность аваров Немет твердо придерживался тюркской гипотезы. В своей работе «A honfoglaló magyarság kialakulása» («Формирование венеро-венгерского народа», 1930) и ряде других трудов он классифицировал авар как тюркоязычный этнос. Он сформулировал это следующим образом: «Авары были тюркского происхождения и говорили приблизительно на том же тюркском диалекте, что и племя Аттилы, весьма близком к языку орхонских надписей». 2. Сближение с кыпчакской и огузской группами (Обычный тюркский) В отличие от многих своих коллег (например, более поздних исследований Андраша Рона-Таша), которые связывали аварский язык с огурской (булгарской) ветвью тюркских языков (для которой характерны ротацизм и ламбдаизм, как в чувашском), Немет пришел к иному выводу. Изучив аварские слова, зафиксированные в византийских источниках, он утверждал, что аварский язык был ближе к кыпчакским и древнеогузским языкам (так называемым z- и š-языкам, или «обычным тюркским»), нежели к булгаро-чувашскому типу. 3. Анализ титулатуры и имен Немет доказывал тюркскую природу аварского языка через детальный разбор властных институтов Аварского каганата. Он указывал, что ключевые аварские титулы имеют прозрачную тюркскую этимологию: Каган (Qagan) — верховный правитель. Тудун (Tudun) — наместник, контролировавший сбор налогов. Югур (Yugur) — высший административный или военный чин. Тархан (Tarxan) — представитель знати, освобожденный от податей. Он демонстрировал, что эта терминологическая система идентична той, что использовалась в Тюркском каганате (отраженном в орхоно-енисейских рунических памятниках), что указывало на глубокое языковое и институциональное родство. Контекст и развитие идеи в науке Хотя сегодня в научном сообществе преобладает мнение, что аварский союз племен был гетерогенным (первоначально, возможно, протомонгольским — связанным с жужанями, а в европейский период сильно тюркизированным и вобравшим в себя булгарские элементы), выводы Юлиуса Немета остаются классическим фундаментом для сторонников «чисто тюркской» теории происхождения аварской элиты.

Да и вообще, я мусульманин истинных правил, правда, намаза пять раз в день не читаю. Тем не менее стараюсь быть Хадал, чтить всё то хорошее и человечное, что нам приписывает Коран. Но мне непонятно, почему во всех среднеазиатских республиках нихабы запрещены, а тут в РФ качают права, когда некоторые особо не безразличные люди (время такое, террористы не дремлют) делают замечания некоторым приезжим, которые якобы чтят истинные правила ислама? Причём, мужя этих окутанных прямо лезут в драку, но никак не стараются уладить ситуацию, будто и ждут момента. Или, несколько раз видел по видео, что мужики сядут прямо посреди трассы и читают намаз, мол, положено так, а на замечания реагируют агрессивно?! Мне, как мусульманину, стыдно видеть такое. Я есть и хочу остаться истинным мусульманином, как и все мои сограждане-мусульманы.

Понятно. Только жаль, что на ложных догадках историки делали свои нереальные гипотезы по каракалпакам. Ну, никак не сотрешь, вот так, сразу. Сколько работ предстоит для нашей молодежи. Только удачи

не исследовался

Похоже форум закрыли

Образец с Кыргызстана Алай нура GENETIC ID ALN005 LABEL Kyrgyzstan_AlaiNura_IA DATE 358 AD SEXM COUNTRYKyrgyzstan REGION-LOCALITYAlai / Nura I, II, Tuyuk II Mounds (Osh Province, Alai Valley); Osh Province, Alai Valley, Alai / Nura I, II, Tuyuk II Mounds R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›FT197453›F2597›AM00479›M634›BY32037›F2421›BY153444 https://www.exploreyourdna.com/sample/kyrgyzstan/aln005 Родственники среди татар и воронежских скифов https://www.yfull.com/tree/R-Y2/

Ещё один момент - нахождение юного Абулхаира под Юрактау. Я раньше воспринимал этот момент Абулхаира как заступничество Кучумовичей, чтоб калмыки его не убили. Но, видимо, за него заступились некие влиятельные казахские племенные вожди, которые находились под властью Кучумовичей. Есть ли по этому поводу какие-либо соображения?

Ну, не знаю, я вообще против религии ничего не имею. Только беспокоит, что лекция предназначена исключительно для русскоговорящих, хотя сами авторы не являются гражданами РФ.

Два палеообразца : Саргатская и Усть -ишимская культура. Первый относится к европейской линии , второй к азиатской(тувинской) линии N1b I32779 Sargatka culture, late phase Tobol_LSargatka 1800 Russia D4j+(16286) M N1a2b~ N-Y23785 I19089 Ust-Ishim culture MidIrtysh_Ust-Ishim 950 Russia J1b1a1 M N1a2b2a2~ N-VL67

У него интересные мысли, конечно. По каракалпакам он тоже что-то написал, я так и не понял - про какую группу каракалпаков именно. Или он про всех каракалпаков?! А вообще исследовался ли вопрос казахских племён, которые были под Кучумовичами?

Тема почищена. Ув. Камал - это просто курс лекций по исламу.

https://www.yfull.com/tree/C-Y4633/ В той же ветке средневековый ногай с Украины и образец железного века с Синьцзяна

GENETIC ID DA28 LABEL Kazakhstan_GoldenHordeAsian DATE 1400 AD SEXM COUNTRYKazakhstan REGION-LOCALITYKarasuyr (Turkistan Region, Otyrar District); Burial 2; Karasuyr C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›F12870›F1918›Y11121›F4002›F12021›F10312›F13100›ZQ346 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/da28

Баян-хан и Аварский каганат: как народ из степей захватил половину Европы - https://el.kz/ru/amp/bayan-han-i-avarskiy-kaganat-kak-narod-iz-stepey-zahvatil-polovinu-evropy_400048958/

У Радика Темиргалиева в статье было предположение, что жетиру младшего жуза были связаны с Шибанидами.

Я прошёлся, чтоб хотя бы понять о его существовании в истории и, понял, что он реальный человек и для казахов он сделал очень много. Если правильно понял, он был самым надёжным полководцем Кенесары хана. Но, к сожалению, его деятельность прошла мимо нас, мы его не знаем. Может быть, что таких было даже множество, но это нам все равно ничего не даст, растеряли мы своих героев.

А могли ли племена Младшего Жуза находиться под управлением Кучумовичей вместе с каракалпаками? Например, по словам сына каракалпакского Кучук хана Султан Мурата, после того как он попал в плен к русским, в допросной речи он сказал, что его отец Кучук хан был ханом каракалпаков и казахов. Причём, Султан Мурат же был провозглашен башкирским ханом от каракалпаков в восстаниях, начавшихся в 1704 году. Согласно калмыцким источникам, после казни Султан Мурата его заменил другой каракалпакский султан, скорее всего имеется ввиду Рысмухамед. Кстати, в этих восстаниях участвовал и юный Абулхаир хан, который был ранен в битвах под Юрактау. В этих же восстаниях участвовал брат Султан Мурата Каип Султан, которого казахские историки путают с казахским ханом Каипом, который скорее всего никакого отношения к башкирским восстаниям не имеет. Есть ли у вас какие-либо исследования по этому вопросу? И вообще, когда Младший Жуз стал отдельным ханством казахов?

Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку.

Европеец из Карасуыра DA29 LABEL Kazakhstan_GoldenHordeEuro DATE 1400 AD SEXM COUNTRYKazakhstan REGION-LOCALITY Karasuyr (Turkistan Region, Otyrar District); Karasuyr, Burial 5; Central steppe R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z283›Z282›Z280›Z92›Y4459›YP617›YP577›YP573›YP672›YP569›YP575›FTA45581›Y83843›BY100307›BY160093 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/da29 Из современных по компонентам ему близок : Russian_Pskov_ 0.0239 Belarusian 0.0259 Polish_Mazovia_ 0.0311 Latvian 0.0317 Estonian 0.0349

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

В общем нашёл я этот образец на графике : Образец № 1 («человек в сапогах» или № 2 из сооружения 76) занимает центральное положение на графике PCA (рис. 2). По результатам полногеномного секвенирования его ДНК показывает наибольшее сходство с образцами VK46 (1500—1700 гг., Фаросские острова), VK364 и VK368 (Дания, Богевей, регион Лангеланд, 900—1000 гг.), VK163 (Англия, колледж Св. Джона в Оксфорде, 880—1000 гг.) (Margaryan et al. 2020). стр.13 https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl's_Pre-Mongol_Population/link/695f623e7e61d05b53186a7f/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19 Странно конечно , что при таком фенотипе и такие результаты. Не удивлюсь , если просто перепутали образцы.

Волков выдаёт базу ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ РОДОПЛЕМЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ КЫПЧАК ПО ДАННЫМ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Происхождение всей гаплогруппы N1b-P43 (см. рис. 9) связано, вероятнее всего, с территорией Китая. Миграция этой группы шла через территорию Манчжурии (Северо-Восточного Китая) на территорию Саяно-Алтая и Западной Монголии. Этот регион стал центром дальнейшего распространения гаплогруппы N1b-P43. Судя по генетическим датировкам, представители гаплогруппы N1b-P43 появились на пограничье Саян и Монголии еще в эпоху бронзы (около 4 700 лет назад) и в это же время разделились на две крупные ветви: N1b-VL63 и N1b-VL73. Первая представлена среди тувинцев, монголов и хакасов, они также составляют значительную часть генофонда самодийских народов (селькупы, ненцы и нганасаны). Вторая представлена хотя и на широкой территории, но почти исключительно у тюркских народов (кыргызы, казахи, башкиры, татары, турки, азербайджанцы, уйгуры, китайские мусульмане хуэй и дунсян)2 Относительно недавно были проведены исследования ДНК древних жителей Горного Алтая – носителей пазырыкской культуры3 . Специфические значения Y-STR погребенных в могильнике Ак-Алаха-I показывают, что некоторые представители этой культуры принадлежат к той же линии N1b-VL73. Характерной особенностью гаплотипов этой ветви является значение DYS448 = 18. Не исключено, что наличие этой линии у пазырыкцев показывает вклад либо более раннего населения Алтая (каракольской культуры), либо соседнего населения Западной Монголии. Учитывая, что линия N1b-VL73 возникла, вероятнее всего, именно на пограничье Саян, Алтая и Западной Монголии около 4 700 лет назад, можно предположить, что ее представители входили в состав первых тюрков – создателей Тюркского каганата. И распространение этой линии связанно именно с расширением границ этого государства. Ветвь N1b-VL73 с большой частотой представлена среди турков и азербайджанцев, что может указывать на тесную связь этой линии с одной из групп тюрков – огузами. К сожалению, в настоящее время еще нет данных по Туркменистану, где проживает один из главных огузских народов (туркмены), и откуда переселялись огузоязычные предки азербайджанцев и турок. Но ветвь N1b-VL73 встречается у туркмен (6,8 %), живущих в провинции Джузджан на севере Афганистана на границе с Туркменистаном4 . Также эта линия представлена в Кыргызстане и на прилегающей территории Узбекистана, т. е. в том регионе, откуда шли первичные миграции огузов. Данная линия представлена среди поволжских татар и других групп населения Среднего Поволжья, что может свидетельствовать о вкладе огузских групп в генофонд тюркского населения Поволжского региона.

Может быть. Сейчас посмотрел работу 2016 года по гаплогруппе N. Там в том числе рассматривали азиатскую N1b. И как писал выше Сибирь и Алтай в одной ветке с тувинцами-это алтайцы, хакасы и шорцы и ещё монголы, 1чуваш. В ветке с турками оказались 1 татар,4 сиб.татара, 2 башкира, 2 казаха, и 3монгола+ 5 восточно-европейские славяне видимо потомки гузов и берендеев, которые были на службе у русских князей.

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

Вполне возможно,она ж вроде в неолите разделилась на две ветви на территории нынешнего китая верно?