Активность

Я уважаю предшественников, а что касательно анонимов, которые ими прикрываются это другое дело

Просьба ссылку дать точную, где я такое писал. Память бывает обманчива или выборочна

Свежо предание

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата. 2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например: Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз. Версия по густонаселенности тогда будут Қалың, Орташа, Сирек жузы. Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай. По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы. Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал. "Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. " То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог. ДА, горы Улытау великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

Я привел ваши слова почти дословно. Такое я запоминаю.

Что тут предпологать, Аристов прав , кыпчаки в подавляющем большинстве были у Шейбанидов, а не у казахских ханов и запросто могли оказаться в Ферганской долине в 16 веке.

Просто вы и Со вовремя ухватились за генетику, пока другие шли старыми методами. Потом сбор ДНК материалов, получение результатов, анализ, сравнение с шежире- родословными, сходится не сходится, ну это не Ах Ти научное открытие. Не надо этим кичиться. Работа, финансы это да. Уважайте старших коллег!

Тоже древний казахский барабан. Такое чувство, что они изготовлялись казахами из б/у воинских шлемов. Или нет? Из фондов МАЭ (Кунсткамера, СПб). К.Н. де-Лазари. Семиречье, Лепсинский уезд, 19 век.

В общем, даже ногайский отрезок истории каракалпаков настолько запутан, потому и до сих пор нет конкретной хронологии событий 16 века, тьма, а все попытки объяснить историю каракалпаков примитивным способом порождают ещё больше вопросов (в принципе, вот эти вопросы и подтолкнули меня к глубокому изучению истории предков, а так я тоже был слеп и строго следовал всему написанному в учебниках). Нет понимания, откуда у каракалпаков ещё и лжешейбаниды, были ли они вообще, или одни события накладываются на другие и речь идёт о тех событиях, происходивших при жизни настоящих шейбанидов, имевшие связи с каракалпаками, ведь одно из преданий каракалпаков как-раз гласит об участии предков при захвате Бухары. Почему бы не исследовать этот момент?! Или, как с Абдал Гаффаром (настоящий он или самозванец?!), который пользуясь случаем одновременной смерти главных политических игроков (Абдулла хан, Кучум хан, Тауекель хан, Ураз Мухаммед бий) прибрал к своим рукам значительную часть разрозненных каракалпакских племён, которые высвободились из "опеки" и начал захватывать сырдарьинские города, а после его убийства какая-то часть каракалпаков оказалась под властью Кучумовичей, которых к тому же было множество. А как с Аральскими каракалпаками, у которых история шла параллельно с историей дештикипчакских каракалпаков?! То есть, нет никаких объяснений, как всё это происходило как по отдельности, так и в хронологическом порядке, нет раскрытия причин и следствий и, как писал С.Камалов "...как объять необъятное?!", никто так и не осилил данную тему. А всё, что есть в разных статьях равносильно методичке (так надо и больше никак) или просто гипотезы, версии или в лучшем случае частная история какой-то отдельной группы каракалпаков, которая не раскрывает общую картину. В своих постах в какой-то мере я попытался раскрыть суть каждого отдельного случая, так что все интересующиеся могут получить хоть какое-то знание о реальной истории только в этой теме.

Это казахи Омска (Омбы). Это казахи Петропавловская (Кызылжара). Это казахи Оренбурга (Орынбор, бывшая наша столица). Это казахи Троицка, Челябинская обл. А это башкиры, Челябинск. Не ошибка ли в подписи? Смущает форма и конструкция юрты.

Инстаграмщик и тик-токер из тебя никудышный, но Алдар-Косе ты прям настоящий, вот обоснования твоему вранью. Здесь на фото не казахи, а кыргызы: На трех фото ниже ваши края, Думан. Фото Б.А. Шнайдера, 1910-ые годы. Туркестан. Из альбома Кауфмана. К.Н. де-Лазари. Лепсинский уезд, 1896 год. И только остальные фото Степной край, северо-восток.

Ваши края

Из другого комментария И. Ерофеевой к тексту капитана Андреева можно понять, что эти самые древние "Семь чудских палат" при первом появлении там русских почитались за [ламский] монастырь потому, что в них на тот момент жил калмыцкий лама. Это время посещения места Байковым в 1654 году.

То же самое, ИИ сгенерировал без разбору, там и Шымкент с Туркестаном, там и Мангыстау, там и Степной край/Сибкрай, там и Семиречье, то есть по отношению к данной теме читейший оффтоп. Думан, читай название темы.

https://vm.tiktok.com/ZMDrXUBJF/ https://vm.tiktok.com/ZMDrXuoef/

Надо заходить сдалека , видите признал Монгольский Алтай

Что вам не нравится ? Если оппонент значит хейтить ? пора уже понять что захожу сдалека

https://i.ibb.co.com/qMhF4G2B/o2di-K2836b2c52d-C1gjnt-Iv-OSn-BTq7i-UP17-Ek-Boiui-Um1fy2cfa-Ez8uz-Tp-LZx-XAu3-Lh-POj6ffpj-Mg-WDv-Xse6.jpg Судя по казахскому тексту на ней это карта из какого-нибудь нашего казахстанского учебника? Кстати, поиск карты вывел меня на статью бурятского блогера Чимитдоржи Дарижапова «Расселение тюрко-монгольских племен», в которой она и была использована. К слову. Все конечно бесспорно доверяют такой как на этой и других картах локации [кара]татарских (средневековых монгольских) племен и активно пользуются такими картами. Но по моему личному давнему недоверию )) я называю их Кыпшаковедением-Отрароведением-Анатиливедением, потому что для любого беспристрастного и объективного историка или любителя истории по смыслу письменных источников должно быть подозрительно, что все эти племена обитали не только на территории современных Бурятии и Монголии, а чаще даже не на них (но повторю, что это чисто моя личная версия). Чисто для инфы. Если у вас, ув. Hunnu de Taraq, канал «Тарақты – Ру тарихы», то у упомянутого ув. блогера канал «ВСЕЛЕННАЯ БУРЯТ». Наверно наш огузовед Буба черпает знания о бурято-баргузинском Баргуджин-Тукуме прямиком с этого канала. ) https://i.ibb.co.com/xKrzQyMS/5303475636749931477-121.jpg Я так понял, что у казахских тарақты старкластер и нирунский субклад? Что скажут наши спецы по генетике?

Хейтить АКБ ) Кстати, это и объясняет оффтоп Думан, я же просил писать здесь только по теме. Открой себе тему про калмака Узбека и обосновывай свою идею там, что мешает?

Ашылмайды, телефонымнан қараймын, рақмет.

Ладно ИИ сгенерировал ролик по двум тегам, казашки + 19 век, но ты Думан, если ты казах и увлекаешься историей, то должен ведь различать казахское этнографическое разнообразие того времени или опять захотелось ткнуться впросак? ИИ оживил фотографии казашек юго-востока, северо-востока и востока, поэтому одежды и головные уборы у них разные, не говоря уже о юртах.

Понятно. Сейчас у нас нет жалаиров, а информация об их уходе к казахам есть в документах по казахской истории 18 века, нам о них ничего не было известно. Но, в восстановленном раннем Шежере они оказались среди тараклы-киятов.

@Kamal Жалайыры и Тарақты не связаны родственно, однако могли состоять в дружеских отношениях. Есть ли какая либо информация о жалайырах в отделении тараклы кият?

Как я понял из вашей ссылки, тарактинцы как-то связаны с жалайырами. У каракалпаков жалайыры когда-то входили в состав племени кият, а точнее, в отделение тараклы-кият (по-другому - каракият), а всего у киятов есть три отделения - ак, кара и сары. "Тараклы" созвучно с казахским "таракты", но вполне возможно, что тёзки. Здесь у меня уточняющий вопрос: - нет ли у казахских таракты связи с киятами? Изучался ли данный вопрос кем-либо? Нынче, тараклы-кияты всё ещё существуют, но жалайыры выпали из нашего Шежере, так как в середине 18 века ушли к казахам.

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty