Активность

Буддистские конраты Салджидай гургена, вряд ли оставили потомство по ясным причинам.

Нангудаевские конраты были доминиующей группой наиболее приближенной к хану Узбеку и его ближайшим потомкам. Затем от них же пошла династия Суфи в Хорезме. Так что да, это самые "крутые" конраты в Улусе Джучи на тот момент. Другие ветки могли стать калмаками, подвергнуться ассимиляции и т.д. и т.п. Монголы любили сокращать враждебные племена до минимума или уничтожать полностью.

Какие-то у вас слишком строгие критерии подтверждения казахских родословных. Надо избавляться некоторым казахам от излишней самокритики. Если бы предки людей массово врали в шежире, то скорее приписывали бы себе происхождение чингизидское или от кожа. В этом действительно была практическая польза, в отличии от приписывания себя к давно неактуальному племенному лидеру.

@Kenan А как вы себе представляете протекавшие этнические процессы в ЗО? На всю ЗО был только один клан коныратов от которых произошли все остальные?

Нангудай современник и близкий соратник Узбек хана и мусульманин, живший во время исламизации Улуса Джучи. Логично что если кому-то и быть доминирующим кланом коныратов то именно его ветке. Что было с другими кланами кунгратов - непонятно. Может другие ветки были калмаками (ордынцами немусульманами) и не пережили войн, или вовсе ушли? У меня теория что ордынские племена ("калмаки") не принявшие ислам ушли грубо говоря к кыргызам, затем снова исламизировались и придали кыргызам тот самый "кыпчакский культурный пласт" из-за которого они похожи на нас. Об этом могут говорить ордынские племена у кыргызов (конраты, мангыты, найманы и др.)

1. Разные кланы были, но к моменту правления Узбек хана был Нангудай и его клан. От него пошла династия Суфи в Хорезме. Про других коныратов уже не было упоминаний насколько мне известно. Нет ничего удивительного что именно наиболее успешный клан и род Нангудая стали предками казахских коныратов. Узбекские коныраты скорее всего тоже потомки Нангудая. 2. Какие еще коныраты протоказахов, протоузбеков, протоногайцев? Они по-вашему в 13 веке планировали разделиться на казахских, узбекских и ногайских? 3. По умолчанию, шежире можно считать правдивым источником, если нет серьезных причин сомневаться. С тем же успехом каждый может усомниться в своем происхождении от прадедов, дедов и даже отцов. Что теперь всем свое днк и днк отцов проверять на идентичность? Я бы еще понял если бы вы сомневались в тождестве Наганая и Нангудая.

Не знаю кому , поэтому поинтересовался , там калмаки есть , с ними он контактировал , ещё до восшествие , происхождение его, у нас есть такое предание ?

Славян-авар-дарлекин -узбек

Ну это ваше видение анонима из форума, а на деле, генетические исследования вкупе с историческими постановками вопросов показывают достоверность генеалогий и времен жизни перевого предка. Так у нас подтвердилось все с аргынами, алшинами и уйсунами и не подтвердилось с кереями и жетиру. При этом любой человек может перепроверить наши исследования и написать опровержение.

обозначил из текста что надо - Следовательно, эта находка является свидетельством того, что на территории Золотой Орды в начале XIV ст. встречались люди, владевшие монгольской письменностью и притом пользовавшиеся монгольским письменным языком не только в канцелярской переписке, но и в быту

@asan-kaygy Ну так я его не считаю за предка казахских коныратов. К информации нужно относиться критически. Нельзя слепо верить всему, что написано. Пока что для меня это выглядит как натягивание совы на глобус. Данная гипотеза не научна до тех пор, пока не доказано, что Нангудай происходит из того же клана, что и казахские коныраты. И до тех пор, пока не найдутся останки самого Нангудая для научной верификации. Любая другая интерпретация без соблюдения этих вопросов будет обречена на провал.

В конце сентября выйдет моя статья по генеалогии Нангудая и Кутлук-Тимура. Потом сядем за статью по генетике коныратов.

1. Время тратить на подробное разжевывание не буду. Читайте статьи по аргынам, алшинам, уйсунам и кереям, а также жетиру. все доступно в интернете. Методология везде одна. По жетиру и Кереям получили одно, по алшинам, аргынам и уйсунам другое. Результаты все перепроверяемые 2. Почитайте казахскую историографию по генеалогии Нангудая и Кутлук-Тимура. Не надо строить из себя знатока если даже не читали дискуссий по генеалогии Нангудая.

@asan-kaygy ну тогда подробно распишите, как это работает. И это не только для меня, но и другим адекватным людям кажется бредом. 1.По генетике выявлено, что жил какой то человек в ЗО. 2.Без всяких аргументов записать Нангудая в протоказахских коныратов, когда ни в одном источнике не указано из каких Золотордынских коныратов он происходит. Вполне вероятно он может быть из Батуидских коныратов, которые генетически не восходят к казахам. Или из Шибанидских коныратов. 3. Соединить неизвестного по генетике предка с именем из Шежире, которое непонятно кем составлено и не проверено на факт фальсификации. 4. 1+2+3+4= Гипотеза казахского происхождения Нангудая Пока что это так выглядит со стороны. Если конечно будут нормальные аргументы и методология, тогда можно будет рассмотреть данный вопрос.

Для анонима из форума антинаучный метод, а для генетиков из ведущих журналов этот метод вполне признан и опробован он на куче племен до коныратов.

@asan-kaygy ну так вы говорите будто нашли останки Нангудая. А так как их нет, у вас просто условный человек живший в эпоху Золотой Орды. Просто механически соединили этого условного по генетике человека с именем из Шежире и для вас это приемлемое тождество, в то время, как для меня это антинаучный метод познания.

Вот например вы знаете казахских авторов, кто писал про генеалогии Нангудая? И как эволюционировали их взгляды?

И про тождественность имен это не моя гипотеза. Вы просто не читали статьи и книги по этой теме

А генетика не аргумент?

@asan-kaygy по факту вся ваша гипотеза держится на тождестве имён и всё. Больше никаких аргументов не услышал увы.

И нет там никакой национализации, только проверка шежире

Есть шежире и его генетическое подтверждение. Предка звали Наганай по шежире и он жил в ту же эпоху что и Нангудай. Плюс генетика это подтвердила. И эти данные будут опубликованы в хорошем престижном журнале, как и статьи по аргынам и алшинам и др. Так что можете хоть что думать, но эти данные научны и подтверждают шежире.

@asan-kaygy Это логично в том случае, что если на всю Золотую Орду был только один клан коныратов с Нангудаем, который переселился с Сарая в казахские степи. В ином случае у вас просто нету аргументов почему именно Нангудай должен быть именно тем предком казахских коныратов. Если рассматривать с научной точки зрения, то у Ордуидов были свои коныраты, у Шибанидов свои коныраты и у Батуидов свои коныраты. По этой причине тяжело соотнести к которому клану принадлежал сам Нангудай. А вы просто берете и национализируете его на беспочвенном тождестве.

(1) Сведения “Таварих-и гузида – Нусрат-наме” о владениях некоторых джучидов. статья Мустакимова

То что Наганай идентичен Нангудаю об этом до меня писали И это вполне логично