Активность

И что? Он правильно говорит. Это всегда и везде так, вакуум имеет свойство заполняться. И часто не тем, что нужно. Я давно об этом пишу на форуме. Небольшой примерчик. Предположу, что ваши отец, дед и прадеды почитали духов предков (аруақты), потому что раньше так делали все казахи независимо от области проживания. А вот внучок решил, что все они глубоко ошибались и не следует чтить предков, что это грех.

Не знаю кто это и что за горы он демонстрирует, но судя по откровенному чоканию это найман, а значит это алтайские горы ВКО. Упоминаемая им гора Сары-тау ведь тоже в ВКО. Поэтому, конечно же, это не Буркан-калдун. Но в той местности Чингизхан бывал и не просто проездом, ведь там буквально рядом есть горы Найман-таг, которые после того, как Чингизхан разбил Найманское ханство, были названы Чингиз-таг, ныне Чингиз-тау. Но по теории кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов найманы обитали совсем в другом месте, на территории современной Монголии и свои горы называли уул и хайрхан. )

Что я могу сказать? Только то, что по моей классификации это очередной кыпшковед-анатиливед-отраровед.

https://youtube.com/shorts/Ps75Q4lzS3Q?si=xZ8Kuho5Ums8iIpV

Те которые проводят конкурс , троллят казахов ?

https://vt.tiktok.com/ZSx6CdPun/ Это не вы рассказываете ?

https://vt.tiktok.com/ZS9aeSPpE/

https://vt.tiktok.com/ZSxrnUAVb/

Я так понял, что у вас целая школьная программа - родствоведение. Впрочем, у каракалпаков тоже есть некоторые энтузиасты, которые записывают всех своих предков до N-ного колена, но лично в своей семье я не видел, помню лишь рассказы деда с именами предков, которые погибли в годы Гражданской войны начала 20 века. Кто-то воевал за большевиков, кто-то за басмачей и, возможно из-за этого и стали врагами и утратили родственные связи, не знаю.

То, что вы пытаетесь объяснить было бы возможно и, впрочем, у каракалпаков так и шло до 1723 года, есть развёрнутое Шежере в соответствующей теме. Но народ фактически истреблен - сначала разгромлен джунгарами, а остатков Нижних каракалпаков к концу 18 века добили уже казахи. А те кто дошли до дельты Амударьи и объединились с Аральцами, составили уже новое совместное Шежере от всего что оставалось в наличии. Насчёт Колдаулы, лично знаю, так как однажды участвовал на Совете стариков как официант и подслушал некоторые тонкости. Правда, на 100% не уверен, всем ли подродам можно между собой создавать семьи или лишь определенным, вопрос нужно изучить глубже. По крайней мере, из выборки 50 каракалпаков известно, что тестированы 6 Колдаулинцев, из них трое N (правда, не указано сколько из них N1c1 и сколько N1b, так как в другой диаграмме большим количеством выборки указаны обе гаплотипы). Двое Колдаулинцев G2a1 и один Q1b. В общем, в разброс, что указывает на разное происхождение. Жаль, что подродов не указали.

Abstract The Iron Age Saghil site in Uvs Aimag (Sagil Sum), Mongolia, is a Chandman-Sagly culture site consisting of several large tombs in wooden chambers surrounded by smaller satellite graves. To investigate the kinship, social structure, and circumstances of death at this unusual site, we performed a comprehensive archaeogenetic analysis of 25 individuals. Radiocarbon indicates that the burials date to the late 5th - early 4th century BCE. Genetic analysis, based on autosomal and Y-chromosomal STR and complete mitochondrial genomes, allowed us to reconstruct a large, three-generation patrilineage buried within the two central tombs. This core family is defined by a single Y-haplotype (Q-M346), distinguishing them from a genetically diverse population in the satellite graves. Crucially, the family structure is not one of successive generations being buried in the same family vault as adults, but rather of a number of related individuals having died and been buried in what could have been the same act. We propose that the organization of these two central vaults was dictated by a specific social logic: a "tomb of established couples" (Structure 9) and a "tomb of unmarried heirs" (Structure 10), reflecting a funerary response structured by marital status and social rank within the lineage. While perimortem trauma in two males suggests potential violence, it may also reflect complex funerary preparation. These results question the nature of other Chandman-Sagly plural burials, suggesting that some may represent rapid responses to mass death events rather than long-term family mausoleums, with kinship and social standing serving as the primary organizing principles of the funerary rite. Keywords: archaeogenetics, Y-STR, Mitochondrial DNA, Patrilineage, Chandman-Sagly culture, Iron Age, Plural burial

Стоянка Сагил железного века в Увском аймаке (Сагил-Сум), Монголия, представляет собой памятник культуры Чандман-Сагли, состоящий из нескольких больших гробниц в деревянных камерах, окруженных сателлитными могилами меньшего размера. Чтобы выяснить родственные связи, социальную структуру и обстоятельства смерти в этом необычном месте, мы провели всесторонний археогенетический анализ 25 человек. Радиоуглеродный анализ показывает, что захоронения датируются концом 5-го - началом 4-го века до нашей эры. Генетический анализ, основанный на STR аутосомной и Y-хромосомы, а также полных митохондриальных геномах, позволил нам реконструировать большую родословную из трех поколений, захороненную в двух центральных могилах. Это основное семейство определяется единственным Y-гаплотипом (Q-M346), отличающим их от генетически разнообразной популяции в могилах-спутниках. Важно отметить, что семейная структура заключается не в том, что последовательные поколения хоронят в том же семейном склепе, что и взрослые, а в том, что несколько родственных людей умерли и были похоронены в результате, возможно, одного и того же действия. Мы предполагаем, что организация этих двух центральных хранилищ была продиктована определенной социальной логикой: "усыпальница состоявшихся пар" (структура 9) и "усыпальница незамужних наследников" (структура 10), отражающая погребальный ритуал, структурированный по семейному положению и социальному рангу в родословной. Хотя предсмертные травмы у двух мужчин указывают на потенциальное насилие, они также могут свидетельствовать о сложной подготовке к похоронам. Эти результаты ставят под сомнение природу других множественных захоронений Чандмана-Сагли, предполагая, что некоторые из них могут представлять собой скорее быструю реакцию на массовые смерти, чем долговременные семейные мавзолеи, где родство и социальное положение служат основными организующими принципами погребального обряда.

Вы правы, нынче редко кто знает по именам свои 7 предков, на вскидку по жизненным примерам, максимум знают 4. Юзеры казахи исторического форума не должны вас удивлять, естественно, они знают часто и больше 7-ми предков, этому их обязывает интерес к истории, в противном случае юзали бы другие форумы. )) Не исключаю, что в регионах, где казахи всегда составляли основную массу населения, что давало сохранность культуры, знание 7-ми предков до сих пор соблюдается (на примере Momyn'а). Я же веду речь про весь обширный северный и восточный регион страны. Бывая в ЮКО много раз слышал такой термин "қыз алыспайды", которого нет у нас. Это про роды, между которыми запрещены браки.

Не знаю как у черных клобуков )), но у нас по истории и шежыре 18 века (сужу по нашей области) можно понять, что нынешние многочисленные аргынские роды рождались при отделении сыновей от отцовского рода, аулов в отдельное хозяйство, кочевку, то есть названия многих нынешних родов это зачастую имена и реже прозвища конкретных людей. Кто захочет, тот сможет понять, что самые последние роды (у вас - подроды) образовались в 18 веке. Может и в 19 веке были такие, но я таких не встречал. Конфедераций, федераций, союзов и республик не было. ))

Знаю, что у сахалар (якутов) "сэргэ" - это ритуальная коновязь, ритуальный орнаментированный деревянный столб. Студенты якуты когда проводили вечер встречи земляков пригласили и меня пригласительной открыткой, на котором была изображена якутка у столба сэргэ. Теперь выяснилось, что и в бурятской культуре он есть, возможно есть и у других народов. Посмотрел словари, но на языках народов Монголии и калмыков России пока его не нашел, самого ритуала и такого названия. Как считаете, чье это изначально название и какова его этимология?

Халх-монг.: Сэргэг - бдительный, чуткий Каз: Сергек - бдительный, чуткий Казахстанские камеры "Сергек" для фиксации нарушений правил дорожного джвижения:

Вы же сами видите ее: Джауни - Зууны

Доработка будет.

чего у них только нет

Среди этих 4 народов нет казахов, каракалпаков, ногайцев, башкир и собственно узбеков как современных народов. Это ассоциируется тем, что последние 5 народов как раз-таки населяли территории Улуса Джучи. Кроме того, племена Татар и Уйгур есть и в Списке и являются современными народами. Вопрос - а какие ассоциации по ним?

по расчетам тмрса и возрасту снп

Быть может это связано с общим карасукским корнем.Черепа тагарского типа встречаются и в карасукских образцах и в андроновских тоже

У авар Венгрии насчитал около пяти образцов R1a-YP1456. Интересно, где они их нахватали ?😔

Возможно есть, не спорю, но от самих узбеков слышал всегда один ответ - я узбек, родов у нас нет, причём не только от мужчин, но и от женщин-узбечек слышал, не специально, так, нечаянно подслушивал разговоры попутчиков. Вот и сложилась ассоциация, пока не заразился в любители истории лет 15 назад. В общем, щас пробежался, в других областях РУз встречаются НП, в основном мелкие кишлаки. Юзер Olley писал, что в разных частях РУз есть мелкие каракалпакские анклавы вдали от городов, которые более или менее сохраняют свои традиции. В самом Каракалпакстане, само собой, НП с названиями племён очень много, все семь племён имеют свои центры расселения. Например, Мангыт это районный центр Амударьинского района, тамже пгт Кытай и Кипчак. В Тахияташском районе пгт Кенегес, Найман-куль, Сарай-куль. В Муйнакском и Тахтакупирском районах - аулы Муйтен, в Шоманайском районе пгт Кият (есть также старый Кят, нынче переименован в город Беруний, райцентр). Конрат - одноименный районный центр, Акмангыт - районный центр, Нукус - столица ККР. Также, не знаю, города Чимбай, Ходжейли (от слова Ходжа ели, созвучно с Куджалык) связаны ли с племенами в Списке. Кроме НП с названиями племён много также мелких НП с названиями родов (или когда-то бывшие отдельными племенами).

у них же даже населенные пункты есть с названиями племен