Активность

Ещё раз средневековые монголы (25шт) в сравнении с монголом старкластер TK5-2, цзубу GD1-3 и кипчаком С3 Kazakhstan_Kipchak2.SG . Все образцы древние : Distance to: TK5-2 0.03162350 SHG001 0.04539953 SHG003 0.05355326 SHG002 0.05535268 TSA005 0.05832536 KHN001 0.06572609 BAY001 0.07324746 TSA002 0.07473482 ULN001 0.08224342 ARG003 0.10123922 TAH002 0.10364027 KRN001 0.11122662 DAS001 0.11359626 TSA001 0.11961518 TSA003 0.13288805 ZAM002 0.13389376 SHR001 0.18165814 ZAY001 0.18498621 BRG005 0.18613945 ARG001 0.18862230 ULN011 0.22551139 UGO002 0.22774311 UUS001 0.23536550 TSA004 0.28738630 UUS002 0.32500231 DUU002 Distance to: GD1-3 0.04404516 KRN001 0.04774464 KHN001 0.05405747 TAH002 0.05676921 TSA001 0.05747874 DAS001 0.06371892 TSA003 0.06710217 SHG001 0.07254383 ARG003 0.07275507 SHR001 0.07313553 SHG003 0.08086581 TSA002 0.08235838 SHG002 0.08800414 TSA005 0.09415620 ULN001 0.10948901 ZAM002 0.11961356 BRG005 0.12367668 BAY001 0.14589069 ARG001 0.15138555 ZAY001 0.16060167 UGO002 0.16254485 ULN011 0.16422995 UUS001 0.16745880 TSA004 0.22120877 UUS002 0.25848702 DUU002 Distance to: Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.07615091 UUS001 0.09359892 TSA004 0.12179581 BRG005 0.12808682 TSA001 0.12949580 UGO002 0.13539223 DUU002 0.13885620 KRN001 0.14383966 UUS002 0.14492533 SHR001 0.16153239 DAS001 0.16355324 TSA003 0.17291359 TAH002 0.20282672 KHN001 0.20962865 ARG001 0.21694072 ARG003 0.22094872 ZAM002 0.22394150 SHG001 0.23177706 SHG003 0.23248411 TSA002 0.23403664 SHG002 0.23742466 ZAY001 0.23786695 TSA005 0.24395153 ULN001 0.25285154 ULN011 0.28289880 BAY001

4 образца из мавзолеев Казахстана(CKZ001- CKZ004)и первые три монгольских(TK4-2,TK4-5, TK5-2)+ два образца цзубу(GD1-3,GD2-2) : Distance to: CKZ001 0.03418635 GD1-3 0.03659391 GD2-2 0.04531576 TK4-2 0.05297975 TK4-5 0.05653272 TK5-2 Distance to: CKZ002 0.04608317 GD1-3 0.06376628 GD2-2 0.08538698 TK4-2 0.09149358 TK4-5 0.09333673 TK5-2 Distance to: CKZ003 0.03960833 GD1-3 0.04685521 GD2-2 0.06660999 TK4-2 0.07195337 TK4-5 0.07247019 TK5-2 Distance to: CKZ004 0.04398440 GD1-3 0.05952693 GD2-2 0.09562710 TK4-2 0.10458545 TK4-5 0.10607865 TK5-2 Показательно к образцам цзубу все 4 образца из мавзолеев Казахстана заметно близки. Казахстанский образец №1 заметно ближе всех к 5ти монгольским

V_V_Trepavlov_Istoria_Nogayskoy_Ordy_3-e_izd_2020_g.pdf

Трепавлов В. В. "История Ногайской Орды"

Вышло 3-е издание монографии В.В. Трепавлова «История Ногайской Орды» | Институт российской истории РАН

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды | Институт российской истории РАН

Трепавлов.indd

Трепавлов В.В. | Институт российской истории РАН

Вот статья: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210 Там в Supplementary information всё написано

11 - 12.07.2026 г. на Центральном стадионе Улаанбаатара пройдет торжественное открытие и затем закрытие ежегодного фестиваля НААДАМ. Это главный в Монголии и для всех монгольских народов государственный праздник. В честь него закрываются все пограничные переходы с соседними странами, а в стране объявлены выходные с 10 по 19 июля. Нынешний фестиваль, как объявил оргкомитет мероприятия, приурочен сразу к 5-ти памятным датам: 1) 2235-летию монгольской государственности (интересно от какого государства халха-монголы ведут отсчет, вероятно, от спорного по этническому происхождению государства хуннов?); 2) 820-летию образования Великой Монгольской империи (тот 1206 год когда Темурджин на великом курултае удостоился высшего военного титула/звания Тогуз-туглук, обладателя 9-ножного бунчука, и почетного прозвища Чингизхан?); 3) 115-летию восстановления национальной независимости (год освобождения от 300-летнего Цинско-маньчжурского ига); 4) 105-летию Народной революции (советской коммунистической 1921 года); 5) 36-летию Демократической революции (обретения в 1990 году подлинной независимости и суверенитета). Монгольские новостные сайты пишут, что билеты были раскуплены онлайн сразу же в течение нескольких минут (цены в левом верхнем углу в зависимости от сектора). Интересно, наши друзья, форумчане Азбаяр Steppe Man и маньчжуровед Enhd заранее побеспокоились о билетах? Переживаю за них ) Официальная программа праздника во все времена традиционно состоит из "Трех состязаний мужчин" (монг: Эрийн гурван Наадам😞 1) Состязания борцов (бөх барилдаан); 2) Состязания по стрельбе из лука (сур харваа); 3) Конские скачки (морин уралдаан).

Территориально откуда палео материалы и какая датировка? Судя по вашей реплике из современной Монголии? Но Монголия большая, откуда конкретно? Ведь не всегда и не только монголоязычные населяли ее территорию.

https://x.com/RetroJack6/status/2005264999703515616

???

-с это возможно множественное число как в монгольском -с чоно - чонос и нохой нохос. То есть тӧлӧ или теле -> телес есть же еще теленгуты а это все тот же теле а нгуд это тоже множественное число в монгольском. Но к кыргыз это не относится так как там -з а не -с и -з это производное от -р то есть кыргыр/кыркыр еще в арабских источниках кыргызы упоминаются как хирхир

https://x.com/Sulkalmakh/status/1983508702486282602 https://www.ancestralwhispers.org/reconstructions Узкий череп и выступающая переносица. Я не вижу в его черепе ничего что указывало бы на монголоидность хотя возможно в глазницах но я не сильно разбираюсь в этом. https://x.com/RetroJack6/status/2005264999703515616 К сведению

Придётся отстаивать мнение, что в Монголии говорили сугубо на тюркском )

Куда деваться теперь сторонникам тюрка Чх?

Монголы 13-14 век , из предыдущей работы Individual Individual.ID.final MT haplogroup Y haplogroup ARG001 Mongol G2a1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122) DUU002 Mongol F2a R1a1a1 (R-Page7; R-M417) ZAM001 Mongol D4q R1a1a (R-L449; R-M512) UGU002 Mongol B4a2b1 R (R-P224; R-M207) KHO001 Mongol D4 J (J-CTS10446; J-M304) BRG005 Mongol G1a N1c2b2 (N-L665) GUN003 Mongol D5b1 N1 (N-L735) KHV002 Mongol C5a1 N1c2b2 (N-L665) SHG002 Mongol D4o1 N1c1a1 (N-L708) TSA005 Mongol Z1a N1c1 (N-L395; N-M46) ARG003 Mongol C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) BAY001 Mongol D4e5b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756) BRG004 Mongol D4c2a CT (CT-M5613; CT-M168) DAS001 Mongol N1a1a1a1a C2b1c (C-M546; C-F1918) KHN001 / KHN002 Mongol D4j5a C2b1a1b1 (C-F3830) KHV001 Mongol B4b1a3a CT (CT-M5606; CT-M168) KRN001 Mongol Z3c C2b1b1 (C-M86) SHA001 Mongol D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918) SHG001 Mongol M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830) SHG003 Mongol G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918) TSA001 Mongol T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830) TSA002 Mongol D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699) TSA003 Mongol D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918) UGO002 Mongol U5a1a1 O2a2b1a1 (O-Page23) DEK001 / SHR001 Mongol R11a O2a2b1a1a3a (O-F474; O-F317) ULN011 Mongol A2a3 O2a2b1a1a (O-F42; O-F8) ZAY001 Mongol M9a1b2 O2a2b1a1a (O-F8) KNN001 Mongol Z3c O2a1c1a5 (O-M5420) ZAM002 Mongol B6a D1a1a (D-N1) TSA004 Mongol D4a1 D1a1a (D-N1) TAH002 Mongol B4b1b D1a2a (D-P47) MRI001 Mongol D4m D (D-F1137; D-M174)

Существует вероятность, что четыре из пяти этих образцов относятся к тюркскому периоду в Монголии, а не к монгольскому .

Садр Орда - главная ставка Манхолов

Этому европейцу палеогенетику кстати делали - не то прибалт, не то славянин оказался. Как он попал в самый центр Казахстана - одному богу известно.

Образцы из работы Акбари 2026 по тихоньку грузят на Уфулл

Таштыкский KE9609 и другие древние образцы Distance to: KE9609 0.05115638 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.05131215 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.05368901 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.05423889 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.06030216 Ukraine_IA_WesternScythian_Cimmerians_o2.SG:MJ-32_noUDG.SG 0.06091776 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.06257246 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE499_noUDG.SG 0.06445829 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG:MJ-43_noUDG.SG 0.06540391 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.06562813 Moldova_IA:I20071 0.06608866 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.06613315 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I3977 0.06657876 Russia_Mezhovskaya.SG:RISE525_noUDG.SG 0.06763764 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG 0.06767597 China_Xinjiang_Wutulan_IA:C1637 0.06805111 Mongolia_EIA_Sagly_4:I7024 0.06889034 Hungary_NorthTransdanubia_Hun:A181029 0.07048645 China_Xinjiang_Sahaxibei_IA:C3365.SG 0.07094312 China_Xinjiang_Tielieketesai_IA_2:C3356 0.07119167 China_Xinjiang_Wulanbuluke_IA:C4279.SG 0.07152798 Kazakhstan_Saka_IA:CSP003 0.07168263 Hungary_Conqueror_Elite:K3-13.SG 0.07247181 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I4267 0.07276205 Kazakhstan_MLBA_Kairan_o:I4566 0.07313333 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA_o:I3976

Читаю текст вслух. У Рашид ад-Дина именно "Он-уркун", а не "Орхон": "... Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке:" (АКБ: из перечисленных десяти рек опознается лишь Буктр, в которой я усматриваю Бухтарму, обоснование изложил выше) "Он-Орхон" написал выше сам переводчик Хетагуров Л.А., но в сноске 723 сделал оговорку: 723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»). То есть во всех списках рукописи Он-Уркун или Он-Ургун, что по смыслу эпизода означает "десятиречье" (первая часть точно тюркское числительное "он" - "десять", вторая часть гидронима либо тюркское "ургун", есть такие гидронимы, либо монгольское "өргөн" - "широкая") и только Хетагуров (с его слов еще и Березин) почему-то прочитали вместо "Он-ургун" искаженно "Орхон" и конечно понятно почему, потому что так принято у историков и археологов все объекты средневековой Тартарии-Монголии локализовать в современной Монголии, соответствует это источникам или нет, отсюда, собственно, и растут ноги у "Орхона". И это не только у Рашид ад-Дина, но и в тексте летописи очевидца Джувейни, побывавшего в самом Каракоруме, тоже оуркун (аrqwn), а не орхон (orkhon).

Образцы Таван Толгой (Монголия) Distance to: TAV001 0.14863748 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.16857939 saag_UKR056 0.21394969 Kazakhstan_Kimak.SG 0.26622654 saag_UKR027 0.29471568 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.36790235 saag_UKR012 Distance to: TAV005 0.16681513 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.19987371 saag_UKR056 0.24775799 Kazakhstan_Kimak.SG 0.30293080 saag_UKR027 0.34519113 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.40884252 saag_UKR012 Distance to: TAV011 0.03222725 Kazakhstan_Kipchak2.SG 0.05261304 saag_UKR056 0.10143412 Kazakhstan_Kimak.SG 0.15477736 saag_UKR027 0.20111822 Kazakhstan_Kipchak1.SG 0.25567875 saag_UKR012 Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое. Есть три версии: Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана. Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам. Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация. https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633