Активность

Татарский и кумыкский это йокающие языки. Ваш Deep Seek немножко приврал 😁

Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычныхплемён[1], обитавших на территории Монголии в X—XII веках[2]. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана[1].

Он нигде не пишут, что основная ядро нынешних кыргызов енисейские кыргызы. Это вы пишете. Он никогда такое не писал. Он везде пишут, рассказывает, что малочисленные завоеватели енисейские кыргызы была ассимлировонно многочисленными кимаками, кичаками и токуз огузами переняв этноним "кыргыз". Согласно А. Мокеева, все эти этнические процессы были в рамках Кыргызского каганата. Малочисленность енисейских кыргызов на Алтае и Прииртышье доказывает археология. Тайники енисейских кыргызов Горном Алтае 14 штук, Прииртышью 3-4 штук, в Текели 1 штук найдено. Все они принадлежала воинам, там нету женская или детская могильники. Это указывает, что эти регионы были периферия Каганата, были всего военные гарнизоны. Ставка Кагана была в Тыва, там найдено около 400 тайники, дальше копать отказались. Там найдено женская кремация, тайники элитных воин. То есть, основной народ жили в Тыве и Минусине. Я так понял, у вас свое понятие, у меня свое. Все, до свидание

Местность Сохог усун где то на территории Говь-Алтай.

Да, согласно кыргызского историка А. Мокеева так, он считает окончательно кыргызы формировались как народ в 18 в. на Тянь-Шане. Еще по его концепции, нынешние кыргызы потомки бывших кыргызских кыштымов: кимаков-кипчаков и уйгуров.

Нынешные кыргызы совсем молодой этнос как казахи.

Вообще не стал бы ни с кем спорить особенно с вами Ув. Рустам байке если А. Мокеев написал бы в таком формате цитата: Формировании новой этнической общности на Алтае и Прииртышье, сложилась в результате когда многочисленные группы пришлых кыргызов перемешались с местными племенами кимакско-кипчакского и тогуз-огузского (уйгурского)происхождения"в дальнейшем из за многочисленности ассимилировав их, но получив от них язык" Будут споры конечно если он придерживается концепции Петрова и развивает дальше цитата:после XII в. собственно кыргызские племена полностью ассимилируются в кипчакской среде, заимствовавшей, однако, этническое имя "кыргыз". В книге своем пишет цитата:"Очевидно,в данном случае речь идет о формировании новой этнической общности на Алтае и Прииртышье,которая сложилась в результате интеграции относительно небольших групп пришлых кыргызов с местными племенами кимакско-кипчакского и тогуз-огузского (уйгурского)происхождения". В интервью заявляет примерно, дословно процитирую: "Келгиндердин ысымын тургундар дайыма тургундар саны жагынан коп болсо да тиги басып келгендердин ысымын көтөруп кетишет" о д то есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ кимако-кипчаки взяли этноним кыргыз пришлых кыргызов которые ассимилируются среди кимако-кипчаков. Мне не хочется быть потомков вассалов -кыштымов древних кыргызов.

Опубликованное исследование (2021) по кыргызам Синьцзяна с анализом ­314 мужских образцов Y-хромосомы. Выборка 314 человек. R1a-Z93 - 41% C2-F10091 (C-M217, 'старый C3') - 29% C2-F1756 (C2a1a1b1) - 3.8% Интересно отметить субклад I2a1b-M423 у 26 человек из 314 (8,3%). Максимальные частоты этого субклада (до 40–70 %) зафиксированы на западных Балканах. Также умеренное присутствие наблюдается у украинцев, жителей юга России и южнорусских казаков. Это другая линия, а не I1-M253, которую мы обсуждали ранее в связи с башкирским родом Кыргыз и кланом Гирей. Расхождение ветвей I1 и I2 оценивается в ~23–29 тыс. лет. Гаплогруппа I1-M253 достигает заметных частот в восточно-балтийском регионе (у балтов, эстонцев, беларусов, шведов (самая высокая), финнов и др) и отличается от балканской I2a1b. | Линии | n | Субклады, встречающиеся ≥ 3 раз | | ------------------------------------------------ | ------- | --------- | ----------------------------------------------- | | R1a-Z93\ | 130 | 41 % | Z2124 = 109, Z2123 = 7, F3105 = 3, Z93 = 11 | | C2-F10091 (C-M217, “старый C3”) | 91 | 29 % | вся выборка — один субклад C2a1a3a1d\~-F10091 | | C2-F1756 (C2a1a1b1) | 12 | 3,8 % | три почти идентичных STR-кластерa | | I2a1b-M423 | 26 | 8,3 % | балкано-карпатская ветвь | | Q1b-M346 / F746 | 17 | 5,4 % | сибирско-американский шлейф | | J2a-M410 (& L26) | 14 | 4,5 % | ближневосточный компонент | | R1b-M269/L389 | 7 | 2,2 % | «степной» и ближневосточный варианты | | D1a1b1a-M533 | 9 | 2,9 % | тибетско-гималайская линия | | Прочие (O2, N1a, H, L, LT, G, J1, J2\, E, etc.) | 18 | 5,7 % | каждая < 2 % | | Всего | 314 | 100 % | — | Данные по частотам взяты из таблички с STR-профилями, которые прилагаются к статье. Статья: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/elps.202100142 Табличка: https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Felps.202100142&file=elps7454-sup-0001-tableS1-S5.xlsx

Все ваши слова прямо противоречат этой концепции. В вашей версии вы исключительно наследники ен. кыргызов.

Иначе бы он написал по другому. Начал бы с истории кимако-кыпчаков, описал позднейшее включение в него ен. кыргызов. так что обвинения беспочвенны и похоже основаны исключительно на личной неприязни. Вы так и не пояснили как кыргызы и когда поменяли свой язык? Только своими словами - не надо мне цитировать Тенишева.

Эта неправда. Ен. кыргызы это один слой, самый ранний. По А. Мокееву. Он рассматривает формирование кыргызов с истории государства ен. кыргызов. Плохо, что не понимаете этого и вешаете ярлыки. Енисейские кыргызы и есть один из этнических компонентов, самый крупный и самый ранний.

Сами оперируете гаплами - R1a и т.д. Когда сформировались кыргызы по вашему? В каком регионе?

Там и другие работы есть

Крупные этнические компоненты нынешних кыргызов кыпчаки, найманы, моголы, кытайы, токуз-огузы и потомки карлуков. Это разбогатеет историю кыргызов. Мы одновременно получаем наследниками Могулистана, Дешти Кипчака, Империю Ляо,государство найманов, каганат уйгуров, каганат карлуков и.т. Не ограничиваем только с Енисейскими кыргызами. Такой подход есть, можно брать опыт из башкирских историков. Они себя приписывают историю енисейских кыргызов, кыпчаков,киданей, монголов и. т.

Тут просто получается нестыковка концепция А. Мокеева. Согласна концепция А. Мокеева, основы кыргызов не енисейские кыргызы, а вассалы енисейских кыргызов: "кимаки-кипчаки-уйгуру". А енисейские кыргызы всего этнический компонент. Это версия не потверждается.

Разве я такое написал? Я написал, кыргызы давно формировавшиеся народ. По этому кто из какой племени, не имеет значения. Мы все кыргызы.

Мажорная группа - это 40% носителей R1a. Остальные по вашему не кыргызы? Носители других гаплогрупп?

Я знаю, ваш источник работа Питера Андерхилла

Там не 63. Ссылки привел и где 40 %

(1) Этногенез киргизов с точки зрения популяционной генетики Russian Journal of Genetic Genealogy. (Русская версия) Том 3. №3 (2011) /Том 4. № 1 (2012). С.43-48.

(1) Потомки Адигине и Тагая среди киргизов. The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 4, No 2 (2012)/Volume 5, No 1 (2013). C.48-51.

(1) Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.1-6.

Где ставил равенстве с енисейскими кыргызами? Кыргызская R1a-Z2125. Именно они получается родственниками археологических культур Минусина. Другой субклад Z93, основной до 90% Z2125. Разные исследование показывает от 45% до 63%.

Откопал: (1) Происхождение кыргызов с точки зрения генеалогических преданий и популяционной генетики

Впервые исследования кыргызов были проведены в 1999 году, когда были взяты пробы кыргызов двух географических районов: селения Сарыташ на Памире и Бакай-ата в Таласской долине [1]. Согласно их данным 29 из 43 кыргызов Сарыташа и 8 из 41кыргызов Бакай-ата имели гаплотип 16-12-11-25-11-11-13 (порядок маркеров: DYS19, DYS388, DYS389-1, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393) Кроме того близки к ним были следующие гаплотипы 16-12-11-25-10-11-13 (2 из Сарыташа и 4 из Байкай-ата) 15-12-11-25-11-11-13 (3 и 1) 16-12-11-26-11-11-13 (1 и 2) В общем, судя по значениям маркеров, данные гаплотипы могут относиться к гаплогруппе R1a1. Позже в 2001 году были опубликованы данные Спенсера Уэллса по гаплогруппному распределению среди кыргызов: 63 % тестированных кыргызов (33 из 52) имели гаплогруппу R1a1a-M17 [2]. В работе 2009 года были опубликованы гаплогруппы кыргызов, собранных в рамках программы National Genographic. 50 % (77 из 154) кыргызов, относились к гаплогруппе R1a1a-M17 [3] В работе Балаганской О.А. эти данные были представлены полностью и дополнены тестированными кыргызами Мургабского района Горно-Бадахшанской АО Таджикистана. В итоге в Нарынской и Таласской области были собраны 140 образцов, а в Мургабском районе 106 образцов. В общем, среди 246 тестированных кыргызов были обнаружены следующие гаплогруппы: R1a1a-M198 - 42,1 % (104) С-М130 (большая часть из них относятся к С3с) – 33,1 % (81) N1b-P43 – 12,1 % (30) Остальные гаплогруппы набрали менее 5 % Кроме того данные популяции показали еще одно отличие. Если в популяциях кыргызов Таласской и Нарынской области N1b представлены минимально, то у кыргызов Мургабского района они занимают около 25 % популяции [4]. Кроме того среди кыргызов выделяют три устойчивых кластера N1b и один кластер гаплогруппы R1a, который также есть среди южных алтайцев. Общий предок этого кыргызско-алтайского кластера жил 900±400 лет назад (расчет на основе генеалогических скоростей) [4, с. 22] Также доступны данные из интервью Алдашева А. о гаплогруппном распределении среди разных кыргызских субэтносов: Согласно его данным среди родов, относящихся к подразделению Онг Канат (Адигине-Тагай): 45 % относятся к гаплогруппе С3 и 40 % относятся к гаплогруппе R1a1. Среди родов, относящихся к подразделению Ичкилик (Теит, Кесек) R1a1 – 40 % C3 – 25 % N1c (бывшая N3) – 23 % [5] Видимо Алдашев А. озвучил данные Балаганской О.А. по двум районам Кыргызстана, но ошибся с гаплогруппой. По данным Балаганской О.А. гаплогруппа N1c1 встречается только у 0,5 % кыргызов. А вот N1b встречается у 12,1 %. По разным данным из Интернета: среди тестированных в Нарынской области могут быть представители племен Сарыбагыш, Саяк, Черик, Монолдор. Среди тестированных в Таласской области могут быть представители племен Саруу, Кушчу, Китай. В Мургабском районе могут проживать представители племен Ичкиликов (Теит, Кесек, Найман, Кипчак, Канды и т.д.) плюс возможно представители Адигине-Тагай и Саруу. Судя по данным Алдашева, большинство тестированных в Мургабском районе были Ичкиликами. Также интересны данные 2010 года по китайским кыргызам: 31 из 45 человек (68,8 %) относятся к гаплогруппе R1a1-M17 [6]. Там же были опубликованы 8-маркерные гаплотипы этой гаплогруппы. Недостатком почти всех работ (за исключением данных Алдашева А.) по данной тематике было абсолютное игнорирование вопроса родоплеменной структуры кыргызов и учета его при генетическом тестировании. На данный момент вышла только одна работа, где вводятся данные по относительно большому количеству кыргызов, чья родоплеменная атрибуция фиксировалась и учитывалась при написании статьи [7]. Данные той статьи будут приведены ниже. Еще одна статья по происхождению кыргызов вышла в Вестнике РА ДНК-генеалогии: статья Клесова А.А., в которой он предположил, что среди кыргызов есть одна из ветвей, восходящая к славянам [8]. Согласно его данным предок кыргызов по 39-маркерных гаплотипам из статьи Андерхилла жил около 1300 лет назад. Также Клесов А.А. без критического анализа принял на веру сведения источника о происхождении кыргызов от славян, игнорируя более ранние китайские и тюркские источники о кыргызах.