Активность

Да, мне известно - в грамоте Абдуллы хана в реестре народов Бухарского ханства, датируемого 1598 годом каракалпаки указаны как отдельный народ. Но, как я выше писал, каракалпаки состояли из Арысов у которых были свои названия и свои правители. И если эти Арысы подчинялись Ногайской Орде, то они естественно были ногайцами, если казахским ханам подчинялись, значит считались казахами, если шейбанидам подчинялись, значит они шейбаниды, а если кытаи не приняли ислам, значит они калмаки и т.д. Но, самоназвание-то было каракалпак, у которых до Абдал Гаффара не было своего собственного ханства, Кучум командовал Сибирским ханством, то есть у ханства уже было название, которого тот узурпировал. Потому и мало о каракалпаках письменных сведений, в основном записывали в политонимы того или иного государства. Самоназвание каракалпак закрепилось только после образования собственного Каракалпакского ханства в 1603 году как национальность. А потом, есть ещё такой аспект - народные предания, с помощью которого можно сопоставить, локализовать и обнародовать кое-какие события. К тому же, каракалпакские 'лжешейбаниды" упоминаются и ранее 1598 года, также каракалпаки упоминаются и в башкирских Шежере в 14 веке, а в булгарских летописях упоминаются аж с 13 века.

Калмыцкие историки пишут про тюркский пласт у них , основные М48 , М407 , F4205 , претенденты , по М48 пересечение есть, не только у нас с ними

Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было

Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.

Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.

Ареал обитания от Волги до Алтая , как то маловероятно что они состояли только из кытаи Их наверное присоединили среднии жуз , ещё на Эмбе примкнули , они скорей всего в младшем жузе

Да, если считать общую численность тестированных. А по-отдельности, у кытаев около 63%. Мы ведь, под потомками калмаков подразумеваем каракалпакских кытаев. Иначе говоря, каракалпаки состояли из шести Арысов (родоплеменных объединений) - Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кипчак и Кытай. В прошлом у каждого из них были свои правители. Даже Кучумовичи управляли каждым Арысом отдельно. Поэтому долгое время между собой не смешивались, жили своей жизнью внутри своих Арысов, хотя и при необходимости объединялись.

Кстати, в источниках есть упоминание о присоединении калмаков к Тауекель хану, которых тот поселил в окрестностях Улытау. Так вот, совпадение или нет, у кытаев уран "Уллы тау", а тамга как и у ногайских кытаев "ожау" (кочерга), только ногайский уран кытаев мне неизвестен, но по логике должен звучать по-другому.

По выборке 50чел , 15% О , если даже они потомки каракитаев , после ставшие калмаками , говорит или предполагать что калмаки предки каракалпаков думаю неправильно , может быть отчасти , часть Может быть не только кытаи имели ввиду ? Большинство каракалпаков ?

На такие короткие ответы демагогические отвечать не буду.

Зависит от того как считать. Если двое из сорока двух, то почти 5%, если взять только кытаев, то у них более 60% юго-восточной гаплогруппы О. При этом кытаи у нас довольно крупное племя, около 20% всех каракалпаков.

Один фиг предание.

Нет пруфов нет доказательств

Это где то 15% , численность по Вики 1,1 миллион , маловато 150тысяч как потомки тех калмаков , думаю вряд ли они , я думаю потомки их , не только у вас , массив немалый был от Волги до Алтая

Карлуки возможно Чх калмаком называли , как Чх их сартаул

Моке все же неправильно, правильнее Маке. С этим уважительным сокращением надо аккуратнее, особенно вам северянам обрусевшим. Например: имена Аман, Амир, Амре нельзя сокращать как Амеке могут предъявить, надо Абеке. Суенишбек, Суинбай нельзя сокращать как Суке, надо Саке. Мурат можно Муке, Муреке но правильнее Маке. Есен правильно Есеке, тут не в смысле Есек – Ишак, как могут подумать некоторые, а смысле Ес-еке. Ес-мудрость, взрослость, память и прочее многозначение, а Еке- увеличение, возвеличивание, уважение.

1.Называю вещи своими именами и память у меня хорошая и главное не вру. Искать твои посты многолетней давности не собираюсь, тем более Админ требовал убрать твои сокращенные казахские маты ибо догадывается о чем речь. 2.Да, конечно персонаж, то было прямая передача из текста РАДа про Огузхана мной. Написание труда от знатоков были временами когда Алатауские горы назывались Улытау. Там написано, что земли Огузхана были между Улуктаг и Картаг, а столица Сайрам, то как раз получаются нынешние горы Алатау и Каратау. 3.Самое качественное знание ученик получает тогда, когда их он находит сам. Погугли на казахском. Если возникнут вопросы тогда обсудим. Захоронения Джучи или Алашахана, карсакпайская надпись не главное. 4.Повторяю борьбу с антиуйсунизмом веду с самого начала, понимаю что бесполезно, но все равно веду. Указывал и на писак, горе историков, известных людей, форумчан. Ты что как будто сегодня народился? Один из зачинщиков, даже главный зачинщик этих раздраев это ты, профессор в этом деле, фитиль подносишь с любой стороны истории, языка, с кухни, с гардеробной.

Из работы Сабитова Ж.М. получается, что из 50 тестированных, гаплогруппе О относится 7 человек. Из них, один из киятов, один из баймаклы-конрат и пятеро из кытайского племени. Причем, из кытаев тестировались 8 человек - у двоих R2 и у одного С2, в общем, у всех кытаев юго-восточные гаплогруппы.

Не понял смысла.

Писали. На года назад копаться нет времени.

Старо больше подходит.

такой большой массив состоял только гг О ? Не думаю , ваши О скорей всего каракитаи ,с киданями связаны , у вас 0 преобладает ? Если да , то каракитаи предки

Похожая тема уже была, вроде "Калмаки-тюрки 14-16 вв" называется. Там ещё есть ссылка на статью Сабитова Ж.М. В ней автор предполагает, что данные калмаки могут быть предками современных каракалпаков. Я думаю, что это отчасти так, потому что некоторые параллели, особенно территориальные, просматриваются. Но, предполагаю, что речь скорее всего идёт о кытайском племени. Дело в том, что в булгарских летописях есть сведения о приходе в 14 веке со стороны Китая огромных полчищ кытайских племён, которые разгромили проживавших на Яике каракалпаков. Тогда часть каракалпаков бежала к Аральскому морю, часть бежала в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. С оставшимися на Яике каракалпаками кытаи смешались и, из-за опасения, что их могут выбить оттуда, прозвали себя ногайцами. Принять ислам категорически отказались. То есть, гипотетически, современные каракалпакские кытаи вполне могут быть их потомками. К тому же по ДНК у них преобладает юго-восточная гаплогруппа О.

О калмаках Гурхана В« Маджму ат-таварих» говорится, что имам Ибрахим ибн Ахмед «...сделал Лур-хана сардаром правого крыла, а Лур-Бузурга — сардаром левого крыла ... Когда имам Ибрахим достиг Касана, Гурхан вышел с войском и изготовился к бою. Имам расположил боевые ряды: на правом крыле поставил Лур-хана, а на левом крыле — Лур-Бузурга. Воины вступили в бой; сражались в течение суток, ожесточенной стала битва, окружили Гурхана. Калмаки, подхватив Гурхана, обратились в бегство. Имам взял Касан и сделал (его) городом ислама. После этого послал человека (с войском) в Джидгиль: захватили Мургаб, Фургаб и Дунгал. Гурхан, уйдя в Минг-Джубу, присоединился к Чинга (Хитаю), взял войско хитаев и отправился в Хитай ... правому крылу (имам Ибрахим — Э. у. К.) дал название онг, левому — сол. Создание у кыркгызов правого (и) левого крыла было делом имама Ибрахима (ибн Ахмеда — Э. у. К.) Султан Заранджиша. (Это) было в 521 (1127 г.),... А когда минуло 96 лет его благословенного земного бытия, он сказал: «Поезжайте, приведите... Привели ... сыновей Анал-Хакка Лур-хана (и) Лур-Бузурга, привели Могола Ахмад-бека, ... (У имама Ибрахима) был один бунчук из белого рога. Повязав (его) белым знаменем (или боевым знаменем (примеч. там же) — Э. у. К.) отдал (он его) Ахмад-беку Моголу... Прочтя молитву о мюридах и преданных слугах, (имам Ибрахим) умер ночью 27-го (числа) месяца рамазана 530 (29 июня 1136) г.

Столь многочисленные свидетельства наряду с точным знанием того, что ойрат-калмыки появились в Дашт-и Кыпчаке только в первой половине XVII века, позволяет утверждать, что калмаки XIV-XVI веков не тождественны современным калмыкам, происходящим от ойратов. Калмаки существовали в восточном Дашт-и Кыпчаке еще в XIV-XVI веках до прихода туда ойрат-калмыков. Географически данные калмаки проживали на территории Современного Казахстана от реки Эмба на западе. В состав их владений входили Улытау, междуречье Сарысу и Кендерлик, На севере их владения включали в себя Северный Казахстан и Сибирь. К мыслям Дремова И.И. можно добавить предположения, что кайтаки, которых фиксировал Иоганн Шильтбергер в начале XV века как одно из трех основных татарских подразделений (наряду с джамбойлуками и монголами), это искаженная запись термина Калмак. Алексеев А.К. писал: «часто калмаков отождествляют с калмыками (джунгарами), что не совсем верно. При дворе Аштарханидов служили обе этнические группы. При этом Калмаки входили в число племен «илатийа», в то время как калмыки-джунгары поступали ко двору преимущественно в качестве военных рабов (гулам), из которых формировалась ханская гвардия