Активность

Саха это собака которая по ночам заходила к одной Хоро-Туматке и от которой родались Бере дьон(Борджигин). — Сах/ыт билэр (бог его знает). В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским [1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.

Для информации. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой.

Какое то у вас урезанное самоназвание. Якуты называют себя саха, но в эпических сказаниях (олонхо) и исторических контекстах используется выражение ураанхай саха. Причем саха они стали уже проживая в среднем течении реки Инэ-н (Онон) Где Уранхайцы смешались с песьеголовыми (предками уральцев людей с искусственно деформированным черепом) Процесс этногенеза описан в первой части ССМ.

В смысле не относились. Еще как относились. Праматерь всех монголов Хоро Туматка это всем хорошо известно,чего не скажешь про отца. Не было у них отца по легенде, хотя все прекрасно понимают кто активно помогал Хоро Туматке. это был некий Уранхаец может быть даже Саха. Ибо саха это собака.

Так наверное будет удобнее для понятия өнэ-н, öнä-н; енэ-н,Инэ-н и есть Онон. Өлү -Öлÿ-Елю -ula -Улла и есть Река. Современный Онон приток Амура до недавнего времени именовался Гунан и к историческому Онону не имеет никакого отношения.

Убрятова и ряд других тюркологов указывают на процесс перехода пратюркского *й- в якутский с- через ступени *й- > дь- > ч- > с-, который происходил, по их мнению, до массовых заимствований из монгольских и эвенкийского языков [Убрятова, 1960, с. 68]. Продолжая развивать положения Е.И. Убрятовой, Н.Н. Широбокова приводит факты, свидетельствующие в пользу существования *й- в раннем якутском языке, а также контактов предков якутов и эвенков в раннем средневековье.

Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец: "... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис. Второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется Татар. Третий народ назвался Меркит. Четвертый – Мекрит".

В исторической летописи «Тайная история монголов» (1240) сказано, что предки Чингисхана (Темучина) происходят с западного берега Байкала. Это прародина Саха. Саха ранее населяли Прибайкалье, откуда был родом Чингизхан. Прибайкалье бывшая Родина Саха, там есть Йаха Отог. Отог от якутского Өтөх. Өтөх - место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья; заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба; развалины здания, жилья. Местность Йэхэ Отог, северный култук озера Байкал. Священное место. Похоронив Чингизхана якуты покинули эти места.

Русское слово якут происходит, по мнению Щукина, от монгольского Еко, заимствованного русскими от тунгусов. Вилюйские тунгусы, по словам Маака, называют якутов Йако. Бонзаров же допускает, что якут есть монгольская форма множественного числа от jaka, и что при помощи изменений согласных, допускаемых турецко-татарскими наречиями, jaka тождественно со словом саха, которым якуты сами себя называют и которое в старину означало человек, вместо теперешнего kici. В сказках и песнях якуты еще говорят саха-kici (якут-человек) вместо человек.

Самоназвание саха выводится и от имени предков древних тюрков — Со [Константинов, 1975]. Д.Е. Еремеев также связывал этноним саха с древними тюрками. Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П. Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國. Тунгусы Саха произносят как Йако, Йеко, долгане произносят Һака, это особенности диалектов языка.

Якуты, эвенки прекрасно знали быт и культуру туматов, и они не были скотоводами, все эти народы друг друга хорошо знали. Туматы к племенам Чингизхана они никак не относились, т.к. в 1217 г. армией Чингизхана в долине Малого Енисея было сломлено сопротивление туматов. По преданиям якутов, они с якутами тоже враждовали. Абсолютно не верно, с Мангазеи они пришли к якутам. Лена произносится как Инэ река, т.е. широкая река.

Эвенки с Тунгучки рассказывали не о Лене а о Амуре. Сахалян-Улла — Sahaliyan — «чёрный», ula — «река»подразумевается река Амур. Лена река носила другое наименование Өлүөнэ, Öлÿöнä; бур. Зүлхэ; эвенк. Елюенэ По монгольски Онон. Өлү -Öлÿ-Елю -ula =Улла =Река

Тут не до фантазий все как в аптеке. Кто куда когда и сколько.https://www.theytree.com/tree/N-M2019

Не о якутах а о туматах, говорили тунгусы. О туматах эвенки хорошо знали . В маньчжурских документах говорится, что род Ехэ происходил от монгольского племени тумот, которое отобрало власть у рода Нара[Мелихов 1974 Вот это Ехэ и стало этнонимом Якут.

Итак, война Айдос бия 1827 года, квалифицируемая историками как восстание каракалпаков, на самом деле является разборкой между правящими верхушками Хивинского ханства, потому и данное событие не имело столь широкого резонанса среди простых каракалпакских племён, которые на тот момент в принципе и не ощущали на себе никакого вреда от хивинцев, так как все они зависели от деятельности Айдос бия. В войну вступили лишь малый круг лиц, причастных к придворным делам исключительно из ближайшего окружения Айдос бия. На вопрос - а что являлось причиной войны - в архивных документах нет чёткого ответа. Хивинские летописцы пишут, что причина в налогах, мол, Айдос бий разозлился на то, что Хивинский хан решил распоряжаться налогами по своему усмотрению. Если принять это за правду, то само собой раскрывается и глубина данной проблемы. Айдос бий требовал, чтоб хивинские чиновники не вмешивались во внутренние дела каракалпаков. До поры до времени это требование как-то соблюдалось и все финансово-экономические вопросы контролировались непосредственно Айдос бием, от налогов хивинский хан получал свою долю, остальной частью распоряжались Айдос бий со своими чиновниками. Проблемы начались при Аллакули хане, заменившего своего умершего отца в 1825 году, который занялся вопросами централизации власти. При этом централизация предусматривала и ликвидацию правления Айдос бия над каракалпаками, которому вменялась лишь функция сборщика налогов от каракалпаков, то есть статус Айдос бия снизился в ранг простого чиновника, с чем Айдос бий не согласился. Пошли споры, склоки, в общем, отношения с хивинским ханом к 1827 году испортились настолько, что Айдос бий не смирившись с унижением своего достоинства встал на тропу войны и призвал всех каракалпаков идти на войну. Но он возможно понимал, что абсолютной поддержки от каракалпаков не будет, тем не менее ему не хотелось терять чувство самоуважения, так как почти за 20 лет своего правления над каракалпаками, он поднял свою персону в ранг ханов. О гибели Айдос бия как это описано в хивинских летописях и как трактуется в народных преданиях есть сведения в теме "Каракалпакский род Колдаулы" (на 3 странице данного форума). Если вкратце, то посланцы хивинцев приглашают его в лагерь хивинских войск для вручения письма от Хивинского хана, в котором якобы написано, что хан прощает его и возвращает все его прежние привилегии. Но для получения письма он должен прибыть в лагерь без оружия, а о том, что всё будет по-честному, посланцы клялись поцеловав Коран. Будучи глубоко религиозным, Айдос бий поверил, но когда пришёл в лагерь, его тут же обезглавили, при этом сопровождавшие его три военачальника успели убить трёх хивинцев голыми руками. Летописцы пишут, что доблестные хивинские войска разгромили всех повстанцев и в тяжёлом сражении потеряли всего трёх своих воинов. А по народным преданиям, Айдос бий приказал своим соратникам, если они с Хивинского лагеря живыми не придут, то в бой не вступать и уйти всем в Коканд.

Разгром жужжаней тюрками в 552 г. привел к созданию Первого тюркского каганата и началу древнетюркской эпохи. В ней происходило формирование основ современных тюркоязычных народов Сибири. О. Бётлингк, В.Л. Котвич, С.Е. Малов, Н.А. Баскаков, Е.И. Убрятова Н.К. Антонов и др. тюркологи отнесли якутский язык к числу древнейших тюркских наречий и определили время отделения его V-VII вв. Действительно, многие бытовые древнетюркские слова в якутском языке сохранились без лексико-фонетического изменения. Это говорит о том, что тюркские основы якутского языка принадлежали к «стандартному» тюркскому языку, т.е. восточной группе древнетюркских диалектов (языков).

А то что в якутском языке 28% монголоизмов, некоторые воспримнимают буквально, и это ошибочно. А на самом деле все глубже. Древнетюркский язык является языком западных тюрков, а древнемонгольский языком восточных тюрков. О существовании двух диалектов в древнетюркском мире писал еще С. Кляшторный. И благодаря неправильной версии Радлова, считаются сейчас заимствованиями из монгольского языка. "Нужно освободиться и от традиционного одностороннего подхода при определении первоначального источника слов из общей якутско-монгольской лексики. Раньше якутско-монгольские параллели считались только заимствованиями из монгольского языка, что было вызвано преклонением перед величием Чингисхана и признанием якутов маленьким, молодым, без истории народцем, язык которого сложился где-то в XVI веке. На самом же деле, на наш взгляд, есть все основания утверждать, что якуты -- народ с большим историческим прошлым, и их язык, будучи "прямым наследником языка древних хуннов" (Г.В.Ксенофонтов)

Связь Саха с монголами произошла во времена Чингизхана, может и ранее, но не в Якутии, в самой Якутии не встречаются монгольские роды. Прародина Саха это прибайкалье. В исторической летописи «Тайная история монголов» (1240) сказано, что предки Чингисхана (Темучина) происходят с западного берега Байкала. В "Алтан Тобчи" также упоминается Йэхэ Отог - северный култук озера Байкал. Это священные места чингизидов. Саха похоронив Чингизхана покинули эти священные места, как Великий запрет. Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север.

Лишь бы пофантазировать, Монгольские рода в этногенезе Саха не участвовали. Найденный C2a1a1b1b это могло быть тунгусо-маньчжурской. Скотоводство привнесли сами Саха это 100% факт.

Русские узнали о якутах не от туматов, а от буляшей, о чем свидетельствуют сами русские, а что за род были буляши, русские не упоминают. Впервые о якутах русские узнали в 1621 г., мангазейским служилым людям от шести пленных буляшей удалось узнать о существовании «Лин, большой реки» (Лена), где обитал многочисленный народ. Буляши сообщили, что «избы-де у них, как у русских людей, и лошади есть, а про то они не ведают пашенные ль они люди или не пашенные; а платье носят таковое же, как русские люди»; они знали производство железа и вели оживленную торговлю с другими народами.

19-веке якутский язык был международным языком. Исследователи и путешественники всегда удивлялись широкой распространенности якутского языка. Серошевский считал якутский язык "французским языком Северо-Восточной Сибири (в ту эпоху французский являлся языком межнационального общения). Он рассчитывал, что, овладев языком, сможет легко разведать дорогу, чтобы совершить побег с ссылки. Автор "Краткой грамматики якутского языка" (1858) протоиерей Д.Хитров: "Якутскую область населяют разные племена инородцев, как-то: якуты, тунгусы, ламуты, юкагиры и между ними, в незначительном количестве, русские. Все эти племена имеют свои особенные языки, но якутский язык есть преобладающий и общий между ними для всех. Им говорит и тунгус, и ламут, и юкагир, и даже русский, последний всегда свободнее, чем на родном своем языке. Вы услышите якутский язык на притоках Амура (по рекам Бурее, Зее и др.), и по всему берегу Ледовитого моря от Колымы до Хатанги и далее, почти до устья Енисея".

Уйгу переводится с якутского - пространный, обширный, неизмеримый. Тюрки давали названия своим Империям не по этнической принадлежности, а более созвучные общие названия, т.к. тюркские союзы состояли из разных племён и родов, чтобы их обьединить. Например Монгол тоже политоним, а не принадлежность к какому тому-то определенному этносу. Моҕол (могол) переводится с якутского - Большой, внушительный, величественный; моҕол ураһа - большая (величественная) ураса. Название "монгол", "могол" официально введено Чингиз-каганом в созданном им каганате. И означало не этноним к какому то определенному этносу, а политоним, т.е. обозначало Величественная Империя.

Я больше склоняюсь с сибирскому происхождению эрбинов.Азиатская ветвь она просто осталась тут,в то время как европейская ветвь пошла в европу.Предки R1b-M73 (через R1b-M478) встречаются в геномах ранних степняков ЦА.Самая древняя находка найдена в ботайской культуре.Ботайцы были носителями значительного северо евразийского компонента.Которая ровно так же много роли сыграла в формировании коренных американцев,окуневцев и таримских мумий. R1b-M269 в азию проник через Афанасьевскую культуру,их потомки псевдо-тохары были языково близки к фрако-фригийским,балто-славянским и германским языкам.Но они ничего общего не имеют с местными эрбинами которые тут еще с энеолита

Распространено мнение, что эрбины, как вы их называете, имеют общих предков с кельтским населением Европы и начали свое распространение с западной Азии на восток в том числе. Сейчас они представлены среди селькупов и кумандинцев в Сибири и на Алтае, узбеков, туркменов, башкир и рода кыпшак среди казахов, немного у уйгуров, кыргызов, если говорить про народы ЦА. Так что, непонятно какой они имели внешний вид. Возможно были европеоидные и являлись одной из предковых групп для огузских племен. Есть мнение, что это дотюркский субстрат или наоборот - истинные тюрки. Никто сейчас не может ответить утвердительно.

По эрбинам ничего не могу сказать, возможно и так. По внешнему виду согласен, тоже не все очевидно.