Активность

Имеете ввиду что они под влиянием тюркского каганата сменили свой ЛИР тюркский на общетюркский? Тогда наверно надобно доказать связь уйгуров с огурами... Одного созвучия мало

Или они были теми,кто говорил на ЛИР тюркских языках или их этноним просто законсервировался

Касательно данной темы я бы перефразировал точное замечание С.И. Руденко, что "... По типу тымака* можно определить родовую группу". Полагаю, что по типу [ақ]жаулыка (кимешека) можно определить родовую группу (племя) казахов. -------------------------------------------- * АКБ: "тымақ" или "малақай" - казахский мужской остроконечный 4-лопастной меховой/овчинный головной убор.

А значит 2 акварели выше и эта 3-я акварель Плотникова В.Н. с головными уборами к данной теме не относятся, залиты были мной ошибочно, поспешно. )) Кому будет интересно. В статье Л.Ф. Поповой есть полное описание головных уборов на рисунке В.Н. Плотникова: https://cyberleninka.ru/article/n/devichya-i-zhenskaya-odezhda-zapadnyh-kazahov-v-albome-etnograficheskih-risunkov-v-n-plotnikova

Уточняю, что согласно сведениям Л.Ф. Поповой, на рисунках В.Н. Плотникова оказывается запечатлен быт казахов племени джагалбайлы Младшего джуза и племени кыпшак Среднего джуза, зимовки которых располагались в соприкосновении в северо-восточной части современной Актюбинской области. Специальный обзор альбома В.Н. Плотникова был сделан в 1953 году А.С. Бежковичем.

Я всё думал, почему же наши отечественные историки не смогли использовать заготовку историка П.П.Иванова, ведь, у него были все ключевые ориентиры по истории каракалпаков, им же обнародованы все исторические материалы центрального архива, в ходе исследования которого можно было выйти и на региональные архивы и закрыть вопросы пребывания каракалпаков на Волго-Уральском регионе, Сибири и Казахских степях. Теперь понимаю главную проблему - территориальный конфликт. Нашим просто не дали работать их же соседские коллеги. Это же и объясняет, почему же в советский период (да и до сих пор) не было ни одной статьи об истории каракалпаков за пределами их нынешней территории. Да и работы С.Камалова и его команды по хивинской истории проводились в духе единой борьбы всех угнетённых народов региона против Хивинского произвола, где главные действующие лица не только каракалпаки, но и все братские узбеки, казахи, туркмены... Впрочем, скоро и по Хиве будут посты.

Здесь я не так перевёл, Кенг-танау буквально переводится как широкие ноздри (кенг-широкий, танау-ноздри), в принципе, суть одна, если широкие ноздри, то и нос должен быть большой. Только я не нашёл эту информацию ни у Жданко, ни у Толстовой. Видимо, читал в других источниках, или просто слышал где.

Из материалов Первой Всероссийской этнографической выставки, Московский манеж, 23.04. – 19.06.1867 г. В комплектовании этнографической коллекции по казахам Среднего жуза принял участие сын последнего хана этого жуза полковник Чингис Валиханов и его доверенные - житель Кокчетавского округа Майке Сарымсаков и житель Каркаралинского округа Тунгат Саукенбаев. Была собрана систематическая коллекция, дополненная «Сведениями, составленными старшим султаном Кокчетавского округа полковником Валихановым, относящимися к этнографии». Оренбургский генерал-губернатор Н.А. Крыжановский назначил Вспомогательный комитет по подготовке к выставке (председатель – генерал-майор Л.Ф. Баллюзек), пожаловал 1031 руб. комитету и 600 руб. на приобретение альбома этнографических рисунков В.Н. Плотникова по быту казахов (1859 - 1862 г.г.). Альбом акварелей В.Н. Плотникова включил 45 листов / 253 рисунка. Рисунки выполнены тщательно, подробно проработаны детали, зафиксированы этнические названия.

РЭМ Плотников В.Н. ок. 1860 г. Акварель Таблица - утварь, музыкальные инструменты:

Сосед Даянханидов Калмык Хошут по Мт - G2a5 его родственники в Якутии. Yakutia 1689–1750 Boulgounniakh2 F G2a5 В период между 1700 и 1800 годами нашей эры двое мужчин из элиты (№ 29 и № 30) с монгольской стрижкой и южной модой в одежде были заядлыми потребителями табака. У одного из них была найдена красивая трубка из слоновой кости мамонта. Производство очень привлекательных курительных принадлежностей сыграло важную роль в распространении табака (SD 5). В то время существовал обычай передавать трубку от одного человека к другому для курения, тем самым способствуя передаче табака по наследству и по материнской линии. Эти мужчины, вероятно, путешествовали на торговый пост на монгольской границе, контактировавший с Китаем, где торговали табаком, чаем и мехами. Две другие заядлые курильщицы того времени, в данном случае женщины (№ 12 и № 26), были родственницами одного из них, и одна из них кормила грудью, когда умерла. Мать № 29 и № 30, которая не должна была жить с ними под одной крышей, когда умерла, не была заядлой курильщицей и пила другой чай, чем ее дочь. Аналогичные семейные обычаи наблюдались и в XIX веке.

По аутосомным в С-М407 нет родства. Но по женской линии С4а1а-Т195 Даянханиды и Джучииды определенно сходятся, что собственно и говорит Хори-Туматской родословной Чингизидов. Аутосомно действительно происходят от якутов. C4a1a-T195C! Аутосомный E11 雅库特 Yakut: 31.29% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.78% 日本 Japanese: 12.59% 彝族 Southwest Chinese Yi: 11.45% 华东 East Chinese: 5.50% 美洲 American: 4.49% 印度 India: 3.34% 非洲 African: 0.57% EastSeaK12 雅库特 Yakuts: 31.18% 韩国 Korean: 21.98% 蒙古·通古斯 Mongolian-Tungusic: 20.66% 藏族 Tibetan: 9.84% 日本 Japanese: 6.64% 美洲印第安人 Amerindian: 6.14% 欧洲 European: 2.58% 非洲 African: 0.83% В Якутии обнаружена в захоронении Yakutia 1750–1800 Koudouk3 F C4a1a+195

По аутосомам вы тоже ороченом или якутом выйдете

Интересен результат J2b , уже в 5-6 вн.э был на этой территории

Монголия и Внутренняя Монголия, Бурятия и Калмыкия, 17-18 февраля встретили свой новый год "Цагаан сар" (букв. Белый месяц). Традиционное поздравление друг другу "Сар шинэдээ сайхан шинэлээрэй!" (пожелание счастливого нового месяца). традиционные монгольские угощения в этот день (боов, ааруул, варенная баранина, буузы, айриг, алкоголь) и дарение (обмен) табакерками

В составе торгутов Калмыкии известны такие этнические группы как меркит, батут, урянхус, харнут, хавчин (хабучин[29], хапчин, хатай-хапчин), керет, эркетен, цаатан, хаскут, мангыт[30], хошут[31], цохур[32] и др. Бурятские компоненты в составе торгутов представляют следующие этнонимы: му-хорин (хори-буряты), багут (баргу-буряты), гучад (гучид у хори-бурят), шарад (шарайд у хори-бурят), баргас (баргу-буряты) Торгут хошут и бурят рядом с Даянханидами

А почему именно тут, в теме торгоут, когда есть целый форум "Генетика народов Евразии"?

Мы тут еще Даянханидов не рассмотрели. https://www.theytree.com/tree/C-M407

У вас есть единомышленники на форуме (по части орочонов-ульчей-дауров-бурятов-долганов-якутов в мавзолее на Улытау), Лимфоцит со Скриптонитом, вам к ним.

Ныне все проще и без моржей и балаганов. Прямым текстом так и говорят. Ученые выделили и секвенировали ДНК трех мужчин и одной женщины, останки которых нашли во время раскопок этих мавзолеев. Кроме того, исследователи датировали каждый скелет радиоуглеродным методом. Он показал, что захоронение мужчины из мавзолея Алаша-хана датируется XVIII веком, в то время как три оставшихся — XIV веком. Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

Совсем свежее

РЭМ Плотников В.Н. ок. 1860 г. Акварель Конское свадебное снаряжение невесты, в сборе:

Ваше такое отождествление татаров (монголов) Чингизхана с шивэй-мэнгу вовсе не удивляет, если даже вся академическая наука считает так же как и вы считая разные народы за один. По этому вопросу у нас с ув. Zake своя версия, что китайцы писали это про шивэй-мэнгу, а не про татарские племена, принявшие их имя мэнгу в качестве названия династии (подражая традиции киданей) в 1211 году. Цитата ув. Zake: Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством". Первые обитали на северо-востоке от Цзинь (у вас севернее нючженей, т.е. чжурчжэней), а вторые - на северо-западе. Поэтому логично что у первых был кож моржовый )) и берестяные балаганы.

Рахмет!!!

Вот один монгол из Хулун Буира 700 лет назад даже ногу потерял на добыче бивня. https://www.theytree.com/tree/N-M1993