Активность

Ковер настенный юрточный (каз: тұскигіз), вероятно, в сложенном виде Семипалатинск 19 век Похожий древний казахский орнамент я видел на холке нарядно украшенной лошади невесты, прибывшей в дом жениха, на снимке К.Н. де-Лазари, 19 век:

Вспомнился хороший старинный обычай наших краев, который соблюдается нынче все реже и реже, первый еще да, а второй почти предан забвению и вместо этого дарят обычные подарки, чай, конфеты, платки и пр. Поэтому пусть упоминание о нем сохранится хотя бы здесь на форуме. У нас для уважаемых или близких гостей издалека и которых давно не видели хозяева делали 2 действия: 1) "Қой сою" - обязательно для гостей резали барана; 2) "Көйлек кигізу" - обязательно дарили гостям - мужчине, его жене и детям - одежды (букв: "одеть в платья/рубашки").

Мокеев приводит аналогию Золотой Орды. Монголы лишь до 10% населения ЗО составляли. Через 100 лет от них ничего не осталось ничего кроме этнонима Татар. По его мнению такое же судьба случилось с енисейскими кыргызами. По его мнению енисейские кыргызы завоевали кимак-кипчаков и току огузов. Они малочисленных завоетелей ассимлировали, но взамен получали этноним Кыргыз. То есть, енисейские кыргызы бесследно исчезли. Но это неправда, потому что нету писменных источников, что енисейские кыргызы действительно завоевали кимак-кипчаков. А лишь были соседями согласно мусульманских источников. Если бы действительно кимак-кипчаки без следно ассимлировали бы, тогда архаизмы енисейских кыргызов исчезли бы и полностью перешли бы на языке кипчакских народов, как это было с монголами Золотой Орды. По вашему язык изменится, только при смешением народов. При смешении народов язык исчезает, принимает какое из них доминирует:либо доминация будет численное, либо политическое, либо культурное.

Как вы думаете, исконный язык карататарских племен в окружении рода и самого Чингизхана до их окиданивания (омонголивания) к какой группе тюркских языков относился, к кыпчакской группе языков? Вы же издавна имеете позицию, что как минимум найманы и керейты были тюркоязычными.

Возможно и так.

Это я не отрицал нигде, наоборот подтверждаю. До лингвистов про кыргызского языка написали В. Радлов, по его мнению кыргызский язык гарозда ближе алтайского языка. Когда кипчаки массово мигрировали на Запад, какой то часть действительно оставалась на Прииртышье. Потверждает писменные источники, от Рашид ад-Дина цитирую: "...горы: Элуй-Сирак и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), – в этих пределах обитало также племя канглы, – Иртыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана (Монголии)". См. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Академик В.В. Бартольд написал: "влиянием тех же канглов (то есть кипчаков), вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье". См. Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277. То есть, те же алтайский язык, которые были подданные кыргызов, и кыргызский язык претерпела изменение под влияние Прииртышьских кипчаков. По этому оба языка стали ближе. Но алтайцы никогда не были кыргызами. Легенды про ухода или исчезновения есть да же шорцев и абаканских татар. Когда это произошло,при Кыргызского Каганата или империи Монголов? Енисейские кыргызы подчинили алтайских племён и там оставили военные гарнизоны. На Алтае найдено всего около 15 могильников енисейских кыргызов. Там лежит основном военные солдаты, простые. Да же там нету могильники высших военных чинов. Все это означает, всего на Алтае была около 3000 или еще меньше солдаты Кыргызского Каганата. Потому что большой гарнизон не кормить Алтай. Когда Хубилай массово переселял енисейских кыргызов на Каракорум и границе Чагатайского улуса, вот тогда произошло изменение кыргызского языка. Потому что правящие верхушки были кипчаки. Цитирую от Э. Тенишева: "Алтайский период, датируемый XIII—XIVвв. Часть кыргызов под натиском монголов переселилась на территорию южного Алтая. Здесь кыргызский язык разделил судьбу, общую у него с языком алтайских племен(южные диалекты). Тесное взаимодействие с языком кыпчакских племен продолжалось и в этот период. Кыргызский язык постепенно принял облик типично западного u-языка. Выработались, с одной стороны, сходные особенности, сближающие современный алтайский и киргизский языки, и с другой, выработались дифференциальные признаки, свойственные каждому из языков..." См. Э. Р. Тенишев. "О языке кыргызов уезда фуюй (КНР)".1966 г. Согласно Э. Тенишева, распад язык нынешних кыргызов от енисейских кыргызов 13-14 век. Датировка кыргызского ДНК от китайских генетиков то же потверждает Э. Тенишева: "Примечательно, что внутри гаплогруппы C2b1a3a1-F3796 кыргызы северо-западного Китая и представители не-жалайырского клана уйсун имеют близкие генетические связи по отцовской линии, формируя кластер происхождения, датируемый 696–736 годами назад.Для гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 время до последнего общего предка (TMRCA) для «кыргызского» кластера оценивается в 628–721 год назад. Близкое совпадение возраста этих двух кластеров указывает на быстрое увеличение численности кыргызов северо-западного Китая в XIII–XIV веках, что совпадает с периодом расширения Монгольской империи".

Мое понимание такое, это древняя область Калмак, кто обитал в ней, тех и называли калмаками, сперва тюрков, позже монголоязычных. Ориентировочно это северные районы СУАР КНР (по вашему "треугольник") и смежные районы Казахстана и Монголии.

Я имее это утверждение выглядит фантазия А. Мокеева. "На основе анализа ряда новых данных источников мы ранее высказывали соображение о том, что монголы подразумевали под термином КэмКэмджиут не только Туву, но и Минусинскую котловину, а область Кыргыз составляла западную часть страны кыргызов и соответствовала современному Горному Алтаю и Прииртышью". Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек / Б.: 2010. – 280 с. Потому что да же в рамках Кыргызского Каганата Алтай и Прииртышье не называется Кыргыз. Обычно называется Тулас и Цзиньшань.

Этнос (от греч. ἔθνος — «народ») — исторически сложившаяся устойчивая группа людей, объединённых общими чертами культуры, быта, языка, территориального проживания, самосознанием и общей исторической памятью. Главное отличие этноса от других — осознание его членами своей принадлежности к единой общности. Таким образом, когда Джанибек и Герей откочевали от узбеков, осознав себя отдельной группой, она стали отдельным этносом. До того как отделились, были единым этносом. Некоторые виды этнических общностей (этносов): Род — группа кровных родственников, ведущих своё происхождение по одной линии. Племя — совокупность нескольких родов, объединение людей на основе кровнородственных отношений, связанных между собой общей культурой, языком, территорией проживания, единой религией и обрядами. Народность — исторически сложившаяся недостаточно устойчивая общность людей, объединённая общей территорией проживания, языком и культурой. Нация — исторически сложившаяся устойчивая социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность, характеризующаяся единством языка, территории, общностью происхождения, прочными экономическими связями и этническим самосознанием.

И еще жеткиз - жеткир итд.

Это как Чозуу - чоюу, жазуу - жаюу?

Более того, в кыргызском есть даже реликты "р" языка - т.е. примерно до 6 века н.э. Это слова "бас" - "идти, иди" и "бар" - идти, иди".

Долгие гласные в кыргызском это древний компонент, который лингвисты называют "сибирским".

На момент разделения двух ветвей одного народа, у кыргызской ветви основой были ен. кыргызы, поэтому они называли себя кыргыз, у предков южн. алтайцев основой были местные телеские/тюркские племена и они себя кыргызами не именовали. Огромную близость кыргызов и южн. алтайцев можно объяснить именно таким образом. И не надо тут писать про ДНК, посмотрите аутосомный анализ всех генов, не Игрек хромосомы, южн. алтайцы и кыргызы по сути один народ. Кыргызы покидают Алтай и у алтайцев сохраняется ряд преданий об уходе родичей на юг.

Юнусалиев объясняет как кыргызский язык, будучи сибирским языком, получил кыпчакский облик. Лингвисты действительно все хорошо объяснили: Заодно и выводы Тенишева, а не вбросы из его статьи: Относительно "фантазий" ув. Анварбека Мокеевича, то мнение форумного анонима, который просто выдергивает цитаты - не понимая что в них написано, для меня пустой звук.

Читаю книгу - вижу фигу???? Или хочу видеть? Перечитайте еще раз, может тогда поймете, что он пишет про господствующие кыргызские племена, вокруг которых объединились другие племена, отсюда сложный состав современных кыргызов. Или современные кыргызы это исключительно потомки R1а? А остальные - половина народа - типа не кыргызы?

Кыпчакские языки - это язык, который распространился с 11 по 13 век в широком степном коридоре от Алтая до Балкан. Есть множество словарей, которые фиксируют этот язык - тот же "Кодекс куманикус", египетские словари, специально созданные для мамлюков и т.д. Живые носители этих языков как раз в основном и входили в кыпчакский племенной союз, этот язык например хорошо сохранился у украинских армян, которые говорили на кыпчакском языке.

Пришлые по всей очевидности, и по ранним работам генетиков - Женские С4а2,C4a1,D5a2. Основная мужская -N1a1a1a1a4a1a1. Автохтонная с железного века угросамодийская и аварская - N1a2b1 и C2a1a1b1b. Что согласуется с лингвистикой - первыми оседлыми скотоводами Якутии были монголоязычные племена. Примечательно что авторы работы согласны с тем, что тунгусы прибыли на территорию Якутии последними. 17th century U8a1a1b1 - C2a1a2a.

Татарский профессор Э. Тенишев написал: "Лингвистический метод состоит в том, что можно реконструировать древнекыргызский устный язык IX— X вв. (эпохи енисейских памятников), на котором существовал ранний текст "Манаса". Впоследствии этот язык менялся, но что-то должно было остаться в современном языке, на котором пересказываются известные нам варианты эпоса. Одним из таких реликтовых признаков является согласная "з" вместо современного "й" в середине имен и в конце глагольных основ (Ызык кёл, соврем. Ысык кёл — "Священное озеро"; Ызык ата, соврем. — Ысык ата — "Святой отец"). Начальный этап эпоса "Манас" может быть отмечен присутствием в его языке элементов з-языка. Поскольку топонимия Кыргызстана сохранила реликтовые з-формы, то вполне вероятно, что они имеются и в лексике "Манаса". Надо только ее расписать и представить в виде словаря". См.Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 76-77 То есть,по его мнению енисейского "З" языка следи остался в нынешнем Кыргызстане.

В этом и особенность кыргызо-кыпчакского.Она наиболее древнее ответвление.На слух кыргызо-кыпчакский наиболее отдаленный от остальных и больше напоминает сибиро тюркские но если прислушаться то услышишь обычные кыпчакские слова.Мне часто казахи говорили что от кыргызского отдает какой-то таинственной архаикой.Еще как я понял казахам на слух кыргызский труднее понять чем нам казахский.Особенно если это чистейший кыргызский из уст какого нибудь деда из деревни.Трудности из за этого самого самобытного звучания

Если подходить по части звуков то да.Но разделения на группы то происходит по соотношению схожих слов соответственно и взаимпонятности.По этой части наиболее близкий к кыргызскому это казахский т.е опять же кыпчакский

А это трофей из Музея армии в Варшаве

Уважаемый АксКерБорж, восточные боевые литавры есть во многих музеях мира. Вот похожие литавры мамлюков в Лувре.

Нынешних Абаканских татар так называли русские, экзоним приняли как самоназвание. До сих пор самоназвание хакасов тадар/тадарлар.

Нынешнем кыргызского языка основной переход на кипчакский считается "й" язык. Например хакасы и фуюйские кыргызы говорят "казың"-берёза, а кыргызы "кайың". Вот это переход считается кипчакский. Но кипчакоязычных нету долгие гласные, например кыргызы говорят Тоо, казахи Тау. Енисейских кыргызов была долгие гласные как нынешних кыргызов, еще начальные звуки были Ж, Б, Г, К как в нынешнем кыргызского языка. В этом плане уже Хакасский язык отличается от языка енисейских кыргызов, например по хакасски Парс Пиг, а языке нынешних кыргызов и енисейских кыргызов будет Барс Бек, или Чир хакасски, по кыргызски и енисейски: Жер и.т.