Активность

Скорее всего именно каракалпакский мажек появился позже. Так как вместе с ним упоминаются и рода Бийжек, Гыжык. А насколько я знаю Гыжык батыр жил где то в веках 18-19. То, что Бийжек, Мажек, Гыжык современники мне кажется очень близко к правде. По этому версия о карлукском происхождений отпадает учитывая гаплогруппу N1 у Жалаиров каракалпаков. Но, спасибо вам.

Да, я помню. Хотел вас отметить, не нашёл способ. Спасибо огромное что пишите и помогаете разобраться с темой. Да я смотрел данные шежире. Вы упомянули о 6 арысах. Но даже на момент батыра Жанкожы, это первая половина 19-го века. Каракалпаки были 4 баулы если верить эпосам. Алимулы 6 баулы (6 родов). Думаю аналогично у каракалпаков на тот момент было 4 арыса а не как сейчас. Я незнаю историю каракалпаков, но решил написать. Жанкожа и ваш предок Бердах жырау жили в одно время не учитывая разницу в их возрасте. Также, можете ли вы объяснить такой нюанс среди каракалпаков Тамдынского района как упоминание каракалпаков как род, а не как национальность в сплошную? Недавно встретил одного человека из рода Бакы и спросил его национальность. Он сказал "Я из ру Каракалпак внутри Бакы". С чем это связано? Спасибо за ранее!

Да, похоже. Я даже попробовал вывести от словосочетания "ел аты" (имя народа), но очень примитивно. Тем более у персов есть слово "Малат" (нация), которое рифмуется с "Илат" (кочевник), что отменяет мою версию. Кстати, у узбеков и ряда тюркских народов слово нация переводится как "Миллат", что явно с персидского заимствовано. У нас "Миллет" (нация).

Здравствуйте! Я тот раз скидывал вам небольшую информацию по Кайшылы-Мажекам (Арыс Кытай). Ниже в ссылке оба Шежере каракалпаков, первое до 1723 года, а второе 19 века, которое актуально и сейчас. Поизучайте на досуге, сравните первое со вторым - как было раньше и что осталось, а дальше видно будет, может дойдем и до истины. От себя добавлю, что Мажеки не одни, которые остались среди казахов, их множество. По некоторым источникам часть Верхних, называют до 3000 семей, которые опасались, что джунгары их обратят в будду, ушли к казахам. От Нижних каракалпаков, точно известно, ушли Жалаиры, кроме того неизвестна численность других добровольцев, последовавших за Жалаирами. А потом, также неизвестно, сколько подданных у Сагындык бия было, которые ушли к Аблай хану. Если не в курсе, то Сагындык бий являлся тестем Аблай хана, его внук Уали был казахским ханом, в общем, кто ушел к казахам все стали казахами. Поэтому, разобраться нынче кто есть кто почти невозможно. Единственное свидетельство вот эти Шежере - что было до 1723 года и что осталось:

Гаплогруппа J2b2a1a1a1a1a1a1e (субклад J2-M241) определяется терминальным снипом CTS11760. Это глубокая ветвь гаплогруппы J2, которая чаще всего встречается в популяциях Восточного Средиземноморья, Анатолии, на Балканах и связана с прибрежными и городскими морскими популяциями.

Обзор от ИИ Гаплогруппа J2b2a1a1a1a1a1a1e (субклад J-M241) сформировалась всего несколько веков назад на средиземноморском побережье в коридоре между Анатолией и Балканами. Встречается на Балканах, в Западной Анатолии, на Эгейских островах и побережье Средиземного моря. [1] География распространения Линия является молодой, имеет недавнее происхождение (эффект основателя) и связана с прибрежными, городскими и морскими популяциями. [1, 2] Регион Средиземноморья: Низкая или умеренная частота на островах Эгейского моря, в Греции и на прибрежных территориях Западной Турции. Балканы: Встречается у народов южного побережья Балканского полуострова. Остальной мир: Из-за морской миграции носители могут изредка встречаться по всей акватории Средиземного и Эгейского морей, а также в других портовых городах Европы. [1]

Похожая ситуация с J2b2a, но география по могильникам шире. Они есть в каждом. Линия европейская , но восточный компонент тоже присутствует. Ни такой как у J1a, но тоже значительный. Если J1a это скорее всего какой-то род кочевников, то J2b2a видимо целое племя инкорпорировано в аварское общество. J1a видимо пришли с аварами из Азии, J2b2a местные породнились с ними.

Я лично к этим сообщениям отношусь скептически. Правда пока не изучал тему, в новом исследовании К.Чороева и Текебаева (!) упоминаются факты, которые вроде подтверждают историчность источника. Однако они не спецы. Поэтому надо все изучать, причем филологам, спецам по древнекитайским языкам. По возвращенным мамлюкам, кто куда возвратился?

Монголия : UUS001 DSKC D5a2a J1a2b (J-P58) UGU006 lateXiongnu_sarmatian Z1a J1 (J-M267) BRU001 lateXiongnu_han D5b1b2 J1a2b (J-P58) TSB001 Turk H14b J1a (J-CTS5368)

Термин илайтийа - выводится из тюркского термина "эл/эль" - народ.

Род "мачак" есть у кыргызов в составе саруу и чон-багыш. Известно карлукское племя "мажак". По данным Б.Х. Кармышевой карлукское племя "мажак" вошло в состав кыргызов под именем мачак.

Ассаламу алейкум! Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я тут заметил, что есть куча специалистов, умных людей, которые могут помочь с вопросами по шежире, истории и генеалогии, чему я рад. У меня и у моих родственников по отцовской линии есть огромная проблема, связанная с шежире. Мы — мажеки (мәжек; сыр-мәжек), считающие себя каракалпаками. Но традиции, обычаи и язык полностью казахские. Хотелось бы узнать ответы на пару вопросов у знатоков: 1.Происхождение рода Кайшылы. Можно ли доверять книгам о шежире рода Сиргели-Кайшылы, Жалаиыр-Кайшылы? 2.Какое отношение имеют каракалпакские Кайшылы к казахским? Есть ли связь с жалаировцами? 3.Упоминается ли где-то род Мажек? (Упоминается некий батыр Гыжык, который относится к роду Кайшылы-каракалпак. В чьём мавзолее может быть захоронен казахский Сырым батыр из рода Байбакты?) 4.Подроды рода Кайшылы, такие как Гыжык, Бийжек, Мажек, могут ли быть современниками? Не являются ли они кирме? (Учитывая то, что после гибели очень многих каракалпаков роды смешались. Может ли быть, что мы вовсе не Кайшылы?) 5. Что означает слово Мажек? Где можно в теории поискать свой род для изучения? Также если кто знает аксакалов которые знают шежире каракалпакских родов, отпишитесь.

Из общей выборки 453 шт образцов более 50 ти J1

В этой работе кроме прочего, попадаются стабильно J1a(J-CTS5368),J1a2b(J-P58) с весьма заметным восточным компонентом : GENETIC ID RKF060 LABEL Hungary_EarlyAvar DATE625 AD SEXM COUNTRYHungary REGION- LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok) J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235 https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/RKF060 East Asian 62.0% Steppe 24.0% ANF 10.2% CHG/Iran N 3.7% ANE 0.1% AASI 0.0% GENETIC ID RKF186 LABEL Hungary_EarlyAvar DATE 625 AD SEX M COUNTRY Hungary REGION-LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok) J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862 https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/RKF186 East Asian 70.2% CHG/Iran N 12.2% ANF 7.3% Steppe 5.0% WHG 3.4% AASI 1.0% EHG 0.9%

Перевод из текста статьи 2010 года : Весь некрополь можно разделить на основе археологических материалов на более ранние и более поздние слои. Радиоуглеродный анализ (14C) датирует самый нижний слой заселения примерно 3980 ± 40 лет до н.э. (личные сообщения; калибровка и измерение выполнены У Сяохуном, руководителем Лаборатории ускорительной масс-спектрометрии Пекинского университета), что старше, чем возраст кладбища Гумугоу (датируемого 3800 годом до н.э.). На сегодняшний день это самые древние человеческие останки, обнаруженные в Таримской котловине [3]. Мы изучили ДНК-профили как по материнской, так и по отцовской линии всех морфологически хорошо сохранившихся человеческих останков из нижнего слоя кладбища Сяохэ. Эти данные были использованы для определения происхождения популяции, изучения ранних миграций человека в Таримской котловине и, наконец, для расширения понимания истории человечества в Евразии.

Можно предположить, что эти образцы из старой работы по номером 100,110,135https://link.springer.com/content/pdf/10.1186/1741-7007-8-15.pdf стр6 м75 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495690/table/Tab1/ Остальные новые образцы Все старые -это женские образцы с мтДНК - С4. Мужские из старой работы не рассматривались, если я правильно предполагаю.

Их датировка , радиокарбонат Indiviudal Site Period Culture Uncalibrated BP Stand Error BP OxCal 95% cal. Laboratory XHM100 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 3470 30 1885-1731 calBC USA-Beta 3485 25 1884-1740 calBC China-LZU XHM135 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 3500 30 1917-1910 calBC USA-Beta 3525 25 1936-1860 calBC China-LZU XHM110 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a XHM75 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L5209 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L5213 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L4964 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L6101 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a 1767-1623 calBC USA-Beta L6103 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a 1785-1664 calBC USA-Beta L6105 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L6106 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a

Образцы из работы 2021 года, могильник долины Тарима — Сяохэ XHM100 Xiaohe F C4 — XHM110 Xiaohe F C4 — XHM135 Xiaohe F C4 — XHM75 Xiaohe F C4 — L5209 Xiaohe M C4 R1b1c PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, PF6248, CTS2229/PF6254; PH2588, PH4796, PH3508 (PH1187-, PH3516-, PH1165-, PH1417-, PH1554-) L5213 Xiaohe M R1b1 R1b1c PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, CTS910/PF6244, PF6246; PH2588, PH4796, PH1030, PH4673, PH4796 (PH1187-, PH3516-, PH885-, PH1417-, PH1769-) L4964 Xiaohe F C4 — L6101 Xiaohe F C4 — L6103 Xiaohe F C4 — L6105 Xiaohe F C4 — L6106 Xiaohe F C4 —

Кстати да,не обратил внимания на датировку.Может быть геномный анализ был поверхностным и ошибочный?Все же 2010года исследование.Надо бы перепроверку этих образцов сделать с нынешними технологиями

https://dela.ru/news/299459/

https://vt.tiktok.com/ZSxW88WtB/

Для андроновцев 3980 ± 40 лет назад рановато.

Я же задал конкретный вопрос . Зачем мне дублировать, что я уже ранее прочитал? Кто тогда такие R1a в работе 2010 года из могильника долины Тарима — Сяохэ ? Дата тоже древняя 3980 ± 40 лет назад, такая как и в последней работе. Те это теже древние таримцы.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7?utm_source=chatgpt.com Кароче в джунгарской котловине генетически ближе к афансьевцам а в таримской котловине генетичнская изоляция с ANE

Не могли.И даже не даже. Коренные жители Сибири.У одного образца определили Y-хромосомную гаплогруппу R1-PF6136 (xR1a, xR1b1a), у двух — Y-хромосомную гаплогруппу R1b1c-PH155/PH4796 (ISOGG2016). У 12 таримских мумий была определена митохондриальная гаплогруппа C4