Активность

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Прочитайте ту тему которую я вам скинул вместо того чтобы расизм тут разводить на ровном месте

А кара каган это черный каган буквально да?

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби

Это все сказки. Хотя бы потому, что белого царя называли белым царем по расе, а не по молодости его народа. И это совсем недавно по историческим меркам.

Вот тут уже обсуждали всё это тюркской этнонимике более известно деление родственных племенных групп на «белых» (ак) и «черных» (кара). Эти обозначения никак не связаны с антропологическими различиями. Они лишь маркируют структурные подразделения внутри племенных союзов. Иногда возможны иные цветовые маркеры — «синие» и «желтые», «черноголовые (черношапочные)» и «красноголовые». Обозначения со словом сары — шары преобладают среди племен кыпчакской группы — казахов, каракалпаков, киргизов, алтайцев. Обозначение кызыл («красные») преобладает среди туркмен. Первоначально цветовые ономастические маркеры всегда парные. Обособление одного из них и превращение структурного маркера в устойчивый этноним означает распад прежней племенной общности, рождение новой племенной группировки, цветовые обозначения которой утратили атрибутивную семантику. Кляшторный С. Г., Султанов Т. И. Государства и народы евразийских степей от древности к Новому времени. — СПб.: Петербургское Востоковедение. 2009: 3-е изд. с. 159 Распад прежней племенной общности не обязателен, а рождение новой, молодой, племенной группировки и отмечают словом АК, которое впоследствии становится зрелым, старым и старшим - кара..

Манас в первую очередь эпос с историческими вкраплениями, которые тем не менее надо не брать на веру,а сверять с имеющимися данными

А зачем казахам заниматься этим вопросом? Пытаетесь увязать тюркских каганов с коэнами и предъявить права Казахов на Иерусалим или наоборот, права Израиля на Центральную Азию?)

Есть племена которые ассимлируются и по мужской линии.Например кыргызские черики.Но я не верю что все племена кыргызов с R1a1 это ассимилированные по мужской линии монгольские племена.Такая картина выглядит фанатастичной и невероятно сложной,ладно редкие случаи но чтоб массово...

Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов

Санташское сражение посмотрите в поисковике, там кыргызы и казахи воевали вместе против монгольскоузбекского войска и девять сыновей хана Тогума погибли в этом сражении вместе с отцом. это 16 век, сражение проходило восточнее Иссык-куля, где Тамерлан складывал счетные камни, отчего место и называется так. Проиграв сражение кыргызы и казахи могли спастись бегством в горы. И в составе ичкилик могли появиться девятиродовые кыпчаки - потомки и родственники девяти рыжих (тогыз сары) сыновей казахского Тогум хана, укрывшиеся за перевалами Алатоо.

Значит Гумилев врет???: Аналогичное значение цвет имел при вторжении ариев в Индию и покорении местного дравидийского населения. Но в Центральной Азии в конце концов победили моголы и тюрки, а побежденные и загнанные в горы европеоидные племена они стали называть желтыми собаками- Сары ит, ну понятно, что сарты и их предки были рыжеволосыми. Также у тюрков была светловолосая знать, например в казахском эпосе тогуз сары (9 рыжих) упоминается 9 сыновей казахского хана. А кто такие тогуз кыпчак в составе ичкилик, которые по каким-то причинам были загнаны высоко в горы? Не те ли самые тогуз огузы? Или может народ (остатки народа), упоминаемого в казахском эпосе Сары Тогуз, которых загнали высоко в горы? Давайте еще раз обратимся к карте Ибн Хаукаля: Между кыргызами, карлуками, Тибетом и Китаем расположены загадочные tughuzghuz - 9 гузов. Кто это? И почему сегодня примерно на этом же месте располагаются 9-ти родовые кыпчаки -Тогуз уруу кыпчак из крыла ичкилик???

Украинцы и русские сегодня тоже воюют, а каких-то 40-50 лет назад многие тюрки их не различали, называя оба народа Орус или Урус. Так что войны между какими- то группами сами по себе не исключают наличия родственных связей между ними.

А эпос Манас? Вроде бы Манас повел кыргызов в Алатоо, в страну, откуда их когда-то изгнали. Или нет там такого сюжета?

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д. Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов. Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Керегуты

https://ky.wikipedia.org/wiki/Угэчи_Кашка Все строится на том предположении что кергут(керегут) это кыргыз и Менке-Тимур и Угечи-Кашка это один человек.Но так же есть вариант что тут речь про кереитов

Где я говорил что неизменно? в статье по большей части письменные источники а не шежире дано.

Северные кыргызы посоле моголистана постоянно воевали с казахами.Бугу были самым большим племенем севера с лучшими манасчи.Так что о каких связях с казахами идет речь я не знаю

Нету археологических данных чтобы так утверждать.Если и были осевшие тут,то их было не значительное количество которое ассимилировалось.Кыргызы не фигурируют в дальнейшем как народ тянь-шяньских гор вплоть до 15века.Из большинства захваченных территорий каганата кыргызов вытеснили Кидани

Цветовые обозначение были маркерами сторон света а не расы.Так же это были культурно философские значения,кара например означал помимо севера еще и великий,большой,огромный

@asan-kaygy Вы серьезно считаете, что историческая память неизменна? Я просто поражен, что вы экстраполируете шежире и фольклор 19-20 веков на 15-16 века.

Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. О происхождении и истории племени Аргын // Отан тарихы. 2026. Т. 29. No 1. С. 118–131 https://www.academia.edu/165522490/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_и_истории_племени_Аргын_Отан_тарихы_2026_Т_29_No_1_С_118_131