SWR

Монгольский не нужен. Хунны говорили на тюркском Сючжи талакан. Пугу гу тутан. (язык южных хунну, 329 год) Переведите?

Ни Дуглаты, ни Дулаты к роду Дуло никакого отношения не имеют. Просто похожие имена, что встречается часто. Уже написал про тюркютский род Дуло, что Аспарух принадлежал к роду Дуло (фактически Ашина) по бабушке (не по отцу). Это известный исторический факт (Артамонов, Плетнева). Кстати, вот эту байку про Дулатов и род Дуло запустил в широкое плаванье Гумилев. Если б он прочитал работу Паркера (книга 1895 года) он бы эту ересь про Дулатов не написал. Просто неправильное прочтение иероглифов каким то синологом, видимо, знающим китайский (диалекты) гораздо хуже Паркера..

Ни Дуглаты, ни Дулаты к роду Дуло никакого отношения не имеют. Просто похожие имена, что встречается часто. Уже написал про тюркютский род Дуло, что Аспарух принадлежал к роду Дуло (фактически Ашина) по бабушке (не по отцу). Это известный исторический факт (Артамонов, Плетнева).

Отношение никакое и при том Хунну и Сяньби, т.е. савиры, являются болгарами: http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf Сяньби - принято звучание как Сирби, вообще то, считаются прамонголами. А савиры с какого боку болгары? И вообще, как вы все таки связываете хунн с болгарами, Хотелось бы взглянуть на авторитетное мнение китайского источника... Других же нет... Шумеры не имеют никакого отношения к тюркам. 5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви... 5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) ... 5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен: -авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты; -болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen), в том числе и, как мы думаем, племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби; -хазары, кит. хэсе. http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf Специално савирският език си е чист прабългарски език... 5. разделение на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви... произошло значительно позже, не в 4 веке до н.э. по данным лингвистики (Дыбо, Мудрак) 5.1. "Минусинская Котловина" не является "прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars)"... 5.3. Никаких болгар "К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars)"еще не было. Нет упоминаний этого имени в китайских летописях. авары- малосильные хунны (тюрки), ухуани - раннее имя сяньби (монголы), эфталиты - индоиранцы (может быть, это малые юэчжи). Упоминание в кит. летописях имен людей "Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen)" к этимологии имени Болгар не имеют. "в том числе племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху" тоже не имеют. Нет никаких доказательств. http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf Нет фактов, что "савирският език си е чист прабългарски език..." Скорее, это хазарский язык (Ал Масуди) P.S. По каждому пункту вашей работы можно спорить до хрипоты. У вас не практически никаих доказательств. Например, Аттила (Авитохол по вашему) никак не мог быть из рода Дуло. Род Дуло - это тюркютский род (Артамонов, Плетнева...) , выделился из рода Ашина в 590 году. К этому времени Аттила давно уже умер, как ни печально.

Напротив, древние болгары тюрки и ныне здраствуют в современных чувашов, а как солидного субстрата - в казахов, казанских татаров, балкаров, кумыков, венгров и др. и, конечно, в современных болгаров: Никакого "субстрата древних болгар" в казахах, балкарах, кумыках и прочих кыпчаках и огузах нет. Нет вообще никаких доказательств этого вклада, ненаучное утверждение. Безусловно субстрат есть в дунайских болгарах(сохранивших имя), венграх. В казанских татарах тоже есть, естественно, - в них влились отатаренные чуваши особенно в период нескольких волн христианизации Поволжья. Собственно, еще в конце 16 века большинство чуваш жило на территории Казанского ханства на левобережье, откуда их Московия практически выперла к середине 17 века на правобережье.

Отношение никакое и при том Хунну и Сяньби, т.е. савиры, являются болгарами: http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf Мда! Титанический труд! Собрали, по моему, все что могли в инете... Шумеров вот только забыли, кажется... Сяньби - принято звучание как Сирби, вообще то, считаются прамонголами. А савиры с какого боку болгары? И вообще, как вы все таки связываете хунн с болгарами, Хотелось бы взглянуть на авторитетное мнение китайского источника... Других же нет...

В те времена все перечисленные этносы еще не существовали,включая монголов..За исключением кыргызов..и кыргызы имеют непосредственное отношение к хуннам.. Т.К.Чоротегин, президент Международного общественного объединения "Кыргыз Тарых Коому", профессор КНУ им. Жусупа Баласагына, д.ист.н. Ну т.е. вассальная зависимость, отсюда и культурное влияние на строй войска. С другой стороны такой же строй имело и войско сяньби. Пропорции были, правда, другими. У хуннов строение было глубже - были т.н. "рога".

Ну..это вы так считаете,-НЕ специалист по древнекитайскому языку..Названия разные.а суть одна..Смотря в какую эпоху писали про кыргызов..Кстати,кто такие кергуды?Случаем не кереиты? Вообще то, по Дыбо и другим корифеям, древнее название киргизов звучит с китайского как Киркир.

Не точно, видимо, привели тематику праздника: http://asiarussia.ru/news/8187/ "11–13 июля 2015 года в Монголии отмечают национальный праздник - Наадам и посвященный 2224-й годовщине образования Государства Монголии и Империи Хунну, 809-летию со дня образования Великого Монгольского государства и 94-й годовщине Народной революции." Какое такое "Государство Монголия" образовалось 2224 года назад? И какое такое отношение монголы (имя и народ, родившееся через тысячу с лишним лет) имеют к Империи Хуннов? Вероятно, далекие предки монголов даже не платили дань хуннам. Ибо хунны их просто не знали. Вот сяньби платили дань хуннам, но они же не монголы, строго говоря, хотя относились к той же языковой группе. В отличии от хунн. И еще не понятно, какое отношение имеют казахи, кыргызы, узбеки и ногайцы к тем же хуннам и к их империи? Или тут имеется ввиду, что такое же как и к Монгольской империи?

Дешевая Задорновщина Здесь на форуме как то один юзер приводил размышления по поводу КОСОГОВ КОС ОК – объединенные стрелы, союз племен (с тюркского), но почему так в древности называли племена адыгов, у них и в настоящее время флаг с перекрестием из стрел. Предположим перекрестие из стрел когда-то была тамга объединенных с адыгами племен тюрков. А у каких тюркских племен еще сохранилась подобная символика? Никакого отношения стрелы к названию Касог не имеют. Адыги живут в долине Кубани. В древности как раз там обитали тюрки-болгары. Слова Касог (Казак) и Черкас адыги заимствовали из языка этих самых болгар. Первое слово от глагола Кас - "отрезать, отделять" и означает "отдельный отряд людей" (кстати, до сих пор в чувашском), второе Черкас - "боевой, войсковой отряд", где Чер- войско, а Кас - тоже "отдельная часть". В обоих словах отпало тюркское образовательное окончание "-к". Это явление случилось только в чувашском (болгарской группы) языке. Естественно, что эти слова не понимает ни один из других тюркских народов, т.к. в их языках Каз-Кас - копать, откуда Казык - кол, столб. А "отрезать, отделять" - звучит как Кес, Кис. Слово Казак пришло на Алтай (а вовсе не наоборот) вместе с первыми русским казаками. Поэтому Казак на Алтае - это синоним "русский".

Бред сивой кобылы... Атлас не стоит бумаги на которой напечатан... Казахские ученые такие ученые...

А причем здесь "совок" ? Как раз таки советские ученые доказывали тюркоязычие хунну. В науке существует понятие преемственности культур, например никто не отрицает того, что в этногенезе казахов приняли участие группы население жившие на территории Казахстана с древнейших времен. Именно поэтому не стоит отрицать участия в этногенезе монголов представителей племен хунну. Мое личное мнение — как в составе хунну, так и в составе сяньби, были как тюркоязычные, так и монголоязычные племена. А как насчет тунгусо-маньчжуроязычных племен? Как доказывали? Хочу наглянуть к доказательствам . Советские ученые тоже доказали,что коктюрки это монголы. Почитайте работу Дыбо А.В. 2007 года. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf Хунны - тюрки, сяньби- моголы, жужань - тунгусо-маньчжуры. Ее вывод исходя из сохранивщейся лексики в китайских летописях на основе звучания иероглифов по Старостину. Кроме того, сохранилось двустишие на языке южных хунн. Читается только на тюркском. Вернее, на тюркском болгарской группы... 329 года. Имя "Болгары" тоже сохранилось в кит. летописях, это южные хунны с 216 года. "Пять частей" в переводе. Этимологию можно вывести только из чувашского, естетсвенно.

Все это очень поздние события, а не распад прототюрков, скорее это распад болгаров. Но я все таки не понимаю почему вы сообщаете мне все это, когда я уже постарался проштудировать все доступные мне китайские источники: http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf Распад прототюрков "в I веке до н.э." в терминах "классификации тюркских языков" изначально соcтавлялся, например Баскаковым, на основе недостаточных исторических источников с большой долей домыслов. Не говоря уже о Гумилеве, Кляшторном и прочих историках. Лингвистика стала участвовать в этой классификации гораздо позже. Можно сказать, только что. И обнаружила нестыковки в старой классификации. Ну, я не столько для Вас, а для других привел источники, не многие же их вероятно читали. А за Вашу ссылку на работу благодарю! Любопытно будет почитать, хотя я уже читал Ваши некоторые вещи.

Хунну/Сюнну являются не тюрками вообще, а болгарами в частности. Не совсем. Точнее, это тюрки (Ашина и позже выделившийся род Дуло) являлись изначально Южными Хуннами/Сюннами из Ганьсу по китайским летописям. Можно даже сказать, что Тюрки Ашина - это некоторая часть Болгар (южных хунн), оставшихся в Китае. Не понимаю, разве болгары не тюрки, но если Тюрки Ашина - болгары, тогда чему вы возражаете? Тюрк - чисто лингвистический термин современности. Самих собственно Тюрков Ашина и Дуло нет на востоке с 745 года. На западе последними Тюркскими государствами были... Хазария (род Ашина) и Болгария (род Дуло). Так что, за пределами лингвистики слово Тюрк теряет всякий смысл, как это не печально. Собственно, из народов, имеющих отношение к Тюркам Ашина и Дуло, в современности осталось только два. Это... болгары и чуваши. Исторически и даже этнически. Болгары, конечно, в меньшей степени, если говорить об этничекской, т.с. генной составляющей. Вот такой неутешительный для многих вывод. И уж конечно Турки никак не могут быть Тюрками (Ашина) ни в историческом и ни в этническом смысле. По одной простой причине. Именно Огузы (предки турок) с уйгурами и др.... участвовали в разгроме Тюрок Ашина в 745 году. Никто же не считает сармат скифами, да ведь? Сарматы являются могильщиками скифов, стерли их "в порошок". Какими же после этого могут быть сарматы скифами? Разве что возможно говорили на родственном языке, хотя пока это не факт.

ФАН СЮАНЬЛИН ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЦЗИНЬ ЦЗИНЬ ШУ гл. 56, л. 1-а – 4-6 Рассуждение Цзян Туна о переселении варваров http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/V/Zsinschi/frametext1.htm

ФАН СЮАНЬЛИН ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЦЗИНЬ ЦЗИНЬ ШУ гл. 97, л. 10-б – 13-а Бэй-ди (Северные дисцы) Сюнну Под властью главного воеводы левой части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 10 тыс. юрт, которые жили в бывшем уезде Сюаньши в округе Тайюань; у главного воеводы правой части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 6 тыс. юрт, которые жили в уезде Цисянь; у главного воеводы южной части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 3 тыс. юрт, которые жили в уезде Пуцзы; у главного воеводы северной части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 4 тыс. юрт, которые жили в уезде Синьсин; у главного воеводы средней части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 6 тыс. юрт, которые жили в уезде Тайлин. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/V/Zsinschi/text2.htm

Вот для чего ей нужно присудить Нобель: Таким образом, можно считать, что, по крайней мере, та часть хунну, с которой общались китайцы и от которых они брали слова, которые считали хуннскими, - говорила на тюркском языке, причем это был пратюркский язык,(?!) - это реконструкция, состояние до распада тюркских языков(?!) на стандартный тюркский и булгарский. Вообще, у Дыбо в работах этот выглядит несколько по другому. Тут есть временная заковыка в вопросе о времени распада тюркских языков. Заимствования из китайского языка в булгарский и другие тюркские (до как бы распада) произошли не ранее III века нашей эры! В это время булгары (южные хунны) еще вполне определенно проживали в Китае (преимущественно в Шаньси). Сам этноним Булгары мог возникнуть не ранее 216 года по инициативе самих китайцев в лице генерала Цао Цао, разделившего хунннов на "пять частей". А это и есть собственно булгары.

Хунну/Сюнну являются не тюрками вообще, а болгарами в частности. The Huns are the immortal topic of human pioneering spirits CHEN S., SOME REMARKS ON THE CHINESE “BULGAR” According to Zhou shu[8], the Buluoji were minor or subordinate tribes (bie zhong) of the Xiongnu, and were the descendants of the followers of Liu Yuan, the founder of the Former Zhao Dynasty (304-329), generally regarded as a Xiongnu regime. This earliest account appears to be at least partially accurate, namely in that the Buluoji contained in great part the remnants of the Xiongnu confederation that had not been absorbed by the Xianbei. Besides the Zhou shu testimony, additional evidence includes: (1) As convincingly demonstrated by Tang Changru [9], the geographic distribution of the Buluoji as reflected in various records well matched that of the Southern Xiongnu during the Western Jin. Не совсем. Точнее, это тюрки (Ашина и позже выделившийся род Дуло) являлись изначально Южными Хуннами/Сюннами из Ганьсу по китайским летописям. Можно даже сказать, что Тюрки Ашина - это некоторая часть Болгар (южных хунн), оставшихся в Китае.

http://www.youtube.com/watch?v=8nHKBHooPk0

Не могу ничего сказать о якутском языке,но с казахского мне кажется тоже можно многое объяснять. Заметно,что окончания часто меняются,а корень остается. Я понимаю,что "авар" имеет значение переселяться.Но остальных как вы объясните? хазар (копать?),сувар (сауар-доить?). Вы не пробовали поменять окончание? Например: булгар-булан. Булан-лось. Среди скифских ювелирных изделий тоже встречается.Еркебулан-есть такое имя.Или булгын-ласка или норка (семейство куньих).Булгары хорошо выделывали кожу.Оттуда-былгары етiк.Может быть что-то с мехом связана... Ничего менять не надо. Этнонимы не поддаются фантазиям. Что такое Болгар известно из китайских летописей, что такое Онногур известно тоже из китайских летописей. Сувар-Савар - воин, всадник на иранских языках. Варще - "война" в чувашском, вообще то. Похоже на "Вар" в ИЕ языках, кстати. "Хазар" не известно что обозначает, есть несколько версий, но это только версии. Кас - "Копать" только в З-Ш языках, в Р-Л языке (чувашском) - "отрезать, делить" и т.д. (У вас Кес). Отсюда Касог - Казак, Черкас, Черкассы - это все гуннские слова. Чер - войско, Кас, Кассы - отрезок, отдельная часть... Только в гуннском отпало окончание (-к) в этих словах, у вас Черик и Кисек и т.д. Собственно, Казак, Казах, Кайсак - это из русского, а в русский попало из гуннского языка еще тогда, когда Русь в европейских летописях называли Хунигардом - царством гуннов, наверное.

Мы с вами говорим об одном и том же,только с разных точек зрения, с болгарского и с огузкого. Где с википедия совсем не согласна, я не выставляю информацию. Беру только то,что считаю резонным,которые отвечают моим представлениям и информации о которых "первый раз слышу",но "может быть так". Может еще что нибудь "откопаю" и все изменится . Про хунугуров я раньше не слышала, но там есть окончание -ур,поэтому я пока кажется права. Нет ни в одном этнониме окончания "Ар" или "Ур". Я уверен, что Вы не приведете ни одного этнонима с этими окончаниями. Это невозможно в тюркских языках. Вероятно потому, что Ер - пратюркский глагол "Быть", сохранился только в якутском языке. С этими окончаниями получаются глаголы, а не этнонимы. К примеру, Булга + ар = волноваться, бунтовать (только в чувашском, кстати), а не "бунтовщик", которого нет ни в одном тюркском языке. "Хунугур" очевидно из "Онногур" - Онн-огур - "десять рогов". Как и в Болгар - Беле-огур, Утургур -Утур-огур и т.д. Некоторые европейцы ставили латинскую букву "h" перед "онногур" в летописях, другие читали ее как русскую "Х". Вот и все!

Монеты очевидно эфталитские или апаритские. Считается, что эпталиты-апариты (Апар-Авар) были северными хуннами (Паркер). Вероятно, сильно смешанными с осколками юэ-чжи. Имена читаются с тюркского: Михира-кула, например. Спора никакого здесь нет. Огузы здесь вообще не причем. Апар-Авар - средний ранг структуры Онногур (и тюрков Ашина). Вар - "середина" в хуннском-гуннском, означало ранг "Военноначальников, Маршалов" или "воинов" - СаВар-СуВар вообще в иранских языках. Очевидно, что эта вся структура "Рогов" придумана еще скифами-юэчжами (Арпоксай - средний брат - Арпо - "середина, глубина" в скифском, с протезом (В) - ВАРпоксай). Барсил - Верзилия -> ВАРсил ! Язык, очевидно, Р-Л типа. Не говоря уже об Аварах, Суварах и т.д.

А я не говорю, что они онногуры. Онногурами изначально были сами тюрки Ашина по строению своего государства, т.к. это этнические южные хунны - "отрасль дома хунн" в китайских летописях. "Он ок" - это другая структура не самого народа, а племен, не являющимися изначально тюрками (Ашина). Примечательно, что в "Он ок" были и северные хунны (малосильные хунны) клана Чуб государства Юэ-бань (Авар). Никакого "Оба" там нет. И аланы с их долихокранностью здесь не причем. Болгары были брахикранными, а не долихокранными. "Cакалиба", вообще, считается заимствованием из греческого. С другой стороны в названии выделяется "Сака". Сака-либа - "Сака или скифо подобные", вероятно. Болгары были европоидные брахикраны с относительно небольшой монголоидностью (зливкинский тип). Смешивались с юэ-чжи еще будучи в Ганьсу и вообще в Китае. Отсюда, очевидно, европоидность и похожесть на скифов ("царские скифы" как их называли) с которой они и пришли в Европу. Вообще, т.к. болгары-южные хунны включали "царские кланы" и были наиболее родовитыми и аристократичными из хунн (были императорами Китая, кстати), то их вполне можно назвать "царскими хуннами" или даже "царскими скифами" за их значительную европоидность, полученную от восточных скифов - юэ-чжи. Как писал Гумилев: "гунны отомстили аланам-сарматам за скифов". Можно сказать с большой долей правды, что гунны-хунны отомстили за своих родственников. Эта "литература про огузы-хунны" ничего не стоит, очевидно. Нет ничего, что говорило бы об этом. Вики вообще не авторитет, там такой бред встречается. Достаточно взглянуть на обряд погребения. Так как хоронили огузы, уйгуры и вообще теле... не хоронили ни болгары-южные хунны, ни тюрки Ашина-южные хунны, ни хунны вообще. А это самая консервативная вещь в культуре народов.

"Десять рогов" - изначальная структура тюрок Ашина. Они были южными хуннами из хуннского княжества Лиан в Ганьсу. Создали в Западном Каганате в свое время новую организацию "Десять стрел" по "Пять стрел", половина племен из которых, кстати, являлись северными хуннами из государства Юэ-бань клана Чуб. И "10" и "5" тоже весьма похожая структура из наследства хуннов, правда, на "пять племен" - "рогов" делился один народ - сами хунны. В этом разница. Причем тюрки Ашина называли эти "Пять стрел" - Буле. Это "пять" на хуннском Р-Л языке. Очевидно не забыли, что являются южными хуннами. Кёк - "небесные" тоже не их изобретение, досталось в наследство от хуннов. Аскал - тюркское имя, встречается в источниках. Вероятно из Хазарии, где правил род Ашина (со своим племенем Коса) и откуда вышли волжские болгары и сувары (хазары). Про монеты... тоже в топку вместе с автором. ))) С чего Вы, милая Леди, взяли, что хунны себя называли хуннами? Или сюннами? Или хсиенг-ну? Или гиен-ну? Или кун-ну? Или кун-юн? Это все не хуннские слова, а китайские транскрипции и в разное время означали разные понятия: "свирепые рабы", "почтительные рабы" и т.д. Титулов Шад и Ябгу хунны не использовали, а до тюрков Ашина с момента чеканки монет было еще лет эдак 500-600. Ябгу, кстати, не тюркское и не кушанское - юэчжское слово, а тунгусо-маньчжурское. Возможно, из языка Дун-ху (восточных варваров) - будущих сяньби. Ябгу, вероятно, из Абкай - "небо, владыка" (в тунгуссо-маньчжурских). P.S. Огузы как и уйгуры - не хунны, а телессцы. Вы, Кынык, интересно, знаете какой похоронный обряд был у ваших предков до принятия ислама?

Это не мои выдумки. Возможно где-то есть источники о которых вы не знаете.Читайте: http://www.turklib.r...lshynov_chast_2 Там указан Закиев... можно не читая сразу в топку... Не морочьте себе голову, Леди... )))