SWR

Не Булгары, а в форме Вулгарес. Хронограф 354 года. Какой такой греческий источник 230 года? Шутите что ли? В 350 году южные хунны подверглись в Китае чудовищному геноциду. За одну ночь было вырезано более 200 тысяч человек. В купе с давлением сяньби все это привело к миграции болгар - южных сюнну на запад. В 372 году гунны ударили в тыл готам, с этого момента началось т.н. "Великое переселение народов". Хронологически все сходится.

Неправильно переводите текст (привожу ниже). Не "отделившиея (или свободные) (live) кланы хуннов", а "пять (five) филиалов хуннов". five branches - Биле + гар - "пять частей" на языке болгарской группы тюркских языков. Только на чувашском языке в наше время. Образовано, кстати, по тому же принципу как и имя Онногар - "десять частей", тоже хуннская, но более ранняя структура государства хунну (кит. летописи). Имена Утургур, Кутургур тоже из этой серии. Цитата Санпинг Чена: Не включали, а были самыми настоящими южными хунну. И не с 6 века, а начала 3 века фигурируют в кит. летописях в форме "пять частей сюнну", когда генерал Цао Цао (умер в 216 году) разделил южных хунну на "пять частей". Собственно, c этого времени южные хунны стали носить это имя Б'лгар (первая гласная безударная как и положено в этом двусложном слове) (а не арабизм в форме Булгар). Что из этого всего следует? 1) Имени Б'лгар уже 1801 год как минимум (2017г - 216г = 1801г). Поздравьте нас - чувашей с этим юбилеем! 2) Б'лгары - это южные хунны или просто хунны, ушедшие на запад из Китая в середине 4 века. (Какая то часть осталась и ассимилировалась в Китае в 6-7 веке.). 3) Легендарный древний народ Хунну не исчез в глубине веков, а живет и здравствует, и даже до сих пор говорит на болгарском тюркском - то есть на хуннском языке... на берегах Волги в Чувашской республике РФ. Это чудо для исторической, лингвистической и других наук, без сомнения! 4) Только на чувашском языке существует этимология имени Болгар, что исторически логично и естественно. И только с помощью чувашского зыка переводится известное двустишие 329 года на языке Цзе - хуннском языке из провинции Цзеши, ибо написано на Р-Л тюркском языке болгарской группы. 5) Ну и другие вытекающие за всем этим выводы и следствия... P.S. Сведения из работы "Некоторые вопросы из истории гуннов", Федоров О.А., 2011 г.

Не трудитесь! Бесполезная трата времени и ненаучные фантазии. Скрупулезные китайцы записали факт возникновения имени Болгар. Тем более, что это была как раз их инициатива в лице Цао Цао разделить южных хунну на "пять филиалов" в начале 3 века нашей эры. Фонетику произношения хуннами своего имени в виде Бел-гар (пять частей) они тоже зафиксировали. И фиксировали до 7 века, пока оставшиеся южные хунны не были ассимилированы на своих землях в Шаньси. Вообще, число "пять" считается священным у китайцев. У чувашей тоже считалось в их языческой религии до недавнего времени, кстати. Выдержка из книги Л.Н. Гумилева. "Хунну в Китае" I. Тление ПРОБЛЕМА ЭТНИЧЕСКОГО КОНТАКТА ВОСТОЧНЫЕ ХУННЫ Во время кровавых десятилетий Троецарствия хунны ничем себя не проявили. В волнениях, обуревавших китайский народ, они участвовали так, как будто это были их волнения. Сначала массы хуннов примкнули к "желтому" движению, потом, когда оно пошло на спад, явились к Цао Цао с изъявлением покорности и снабдили его степными конями для обновления кавалерии (203 г.) [7]. Это спасло их от истребления. Правительство Цао-Вэй разделило хуннские кочевья на пять отделов, поставив во главе каждого потомка хуннских князей.

На хазарском "ков" - изгнанные? Если брать чувашский (то бишь, волжский болгарский) - а это, как известно, родственник хазарского (тем более, что большая часть хазар после известных событий поднялась по Волге в Волжскую Болгарию в 10 веке) то, если уж совсем, что называется, прямо в лоб: Кавар - заговор, сговор, соглашение... Вообще, близко к современному пониманию тех событий в Хазарии, когда стали известны кавары.

Гадание на кофейной гуще по поводу этимологии имен - неблагодарное дело. Если нет прямого указания древних источников - боюсь, что мы никогда не узнаем. Как не узнаем, что означает имя Русь, к примеру. Есть только лингвистические версии и теории.

Никаких ногаев в 13-м и до середины 14-го века (последняя найденная эпитафия 1358 года второго стиля на чувашском языке) не было. Они появились позже - в конце 14-го и в начале 15 века. Под давлением этих ногаев волжские болгары были вынуждены покинуть свои исконные земли и уйти на север за Каму и на запад за Волгу. Это данные археологии.

В каких древних источниках написано сие? Правильно, название "огурские языки" возникло из-за многочисленных родственных народов с родственными именами: онно-гуры, утур-гуры, кутри-гуры, сара-гуры, бол-гары... Говоривших, очевидно, на родственных Р-Л тюркских языках, сейчас эту группу принято называть Болгарской. Кстати, этимологию имен утургуры, кутургуры и болгары можно вывести только на основе Р-Л языков. В З-Ш языках нет фонетических составляющих для этих имен. Хотя эту группу можно было бы назвать чувашской или суварской (саварской-савирской), хазарской или аварской, барсильской или беленджерской, а так же гуннской или хуннской... Это всего лишь дело выбора. Хотя, имя "Болгарская группа" как нельзя лучше отражает название этих родственных народов и языков с исторической точки зрения и с точки зрения источников. Если знать откуда появились Болгары...

Безусловно! Подавляющее большинство (90%) эпитафий ВБ 13-14 века написано на чувашском - волжско-болгарском языке.

Хотите сказать, что гузы гробили самих себя в 10 веке? Хазарский родственник болгарского (Ал Массуди 10 век). Тут надо разбираться какие языки присутствуют на эпитафиях бывшей территории ВБ 13-14 веков. На 90 % эпитафий второго стиля - присутствует волжский болгарский Р-Л типа, то есть чувашский. Кстати, там присутствуют целые предложения, не отличающегося по звучанию от звучания современного чувашского. Хотя прошло 600 лет! На остальных 10 %: чистый арабский и какая то часть написана на З-Ш языке карлукского типа - т. е. на литературном поволжском тюрки. Это вовсе не поволжский татарский, который на Волге появился в начале 15 века. Его принесли выходцы из Ногайского юрта. Не случайно казанских татар до сих пор казахи и киргизы кличут ногаями. (Дыбо А.В.)

Т.н. Древнетюркский язык не имеет отношения к языку летописных аваров, говоривших на тюркском языке болгарской группы (Дыбо, Мудрак...) . Из современных народов на языке этой группы говорит только один народ - чуваши.

Наконец то появилась вменяемая работа по поводу происхождения касогов и названия "казак". Не обошлось без гуннских народов, очевидно. Это болгары, хазары, савиры... Этимологию имен Касог - Казак, а также связанных с ними Черкас - Черкес может быть выведена только из языка этой болгарской группы тюркских языков. Вероятно, возникло не без влияния походов гуннов на запад, в Римскую империю, Византию... с их "casa"... Кроме того, примечательно место возникновения имени Касог - это бассейн реки Кубань - места многовекового кочевания гуннов, в чпастности болгар, савир...

И в каком же тюркском языке глагол "кочевать" звучит как "Кас"?

Это не так. В данном случае нужно внимательно читать, к примеру, работы корифея от тюркологии Дыбо А.В. В чувашском есть китаизмы, по которым лингвисты определяют время распада пратюркского, а именно уход хуннов-гуннов на запад в Европу. По лингвистическим данным уважаемой Дыбо А.В. это произошло не ранее 3 века нашей эры... К примеру, характерное слово, заимствованное из китайского в чувашский (хуннский-гуннский) это слово Кэмэл - "серебро". Причем, в первоначальной фонетике. В других тюркских оно закономерно видоизменилось с заменой звука Л на Ш. То есть, уважаемая Дыбо А.В.... нехотя и не подозревая об этом... лингвистически... похоронила... пошлую (т.е. популярную) теорию (такого историка как Кляшторный, в частности) о времени распада пратюркского и ухода хуннов на запад. Хунны ушли на запад в середине 4-го века (когда на них в Китае надавили тобгачи) и сходу разбили готов в Крыму, а не копили силы лет эдак 200... не известно где... по Гумилеву...

Википедия - не авторитетный источник (и это очень мягко сказано). Следует пользоваться с величайшей осторожностью. Особенно в разрезе вопросов данного раздела. "Малкъар" - житель долины реки Малка. С учетом типичнейшей замены в словах тюркских языков звука М на Б получили... Балкар. Т.е. Балкар - Малкъар никакого отношения к имени и тюркскому народу Болгар не имеет. У имени Болгар своя типичная Р-Л язычная этимология болгарской группы тюркских языков и, как известно, не произносимая на остальных З-Ш языках (а это, как известно, все тюркские языки, кроме чувашского). "Пӑлха́р" - "пил(ек) хар(ах)" - "пять частей", как бабушка и нагадала: "пять сыновей Кубрата"(7 век), "пять царей Волжской Болгарии"(10 век), "пять частей южных сюнну" (3 век)... Любопытно, что на монетах Волжской Болгарии сначала чеканили Б'лгар (беле(биле) + гар), на последних - Б'лхар (Беле(биле) + хар). Т.е. слово Гар ("часть") фонетически изменилось (подпало под оглушение) еще в 10 веке! Что закономерно сохранилось в чувашском "ПӑлХа́р". Оглушение (Б -> П) в волжском болгарском (чувашском) произошло несколько позже 10 века. Формы Булгар (особенно с ударением в первом слоге) у носителей этимологии быть не может. Это нонсенс! А именно - типичный арабизм.

Это, безусловно, любопытно, но тут следует помнить, что, как известно благодаря Ал Массуди, хазарский язык был родственником болгарскому языку и отличался от языка тюрок. А болгарская группа языков (включая единственно оставшийся из этой группы современный чувашский) не связана с т.н. "древне-тюркским языком", которые развивались раздельно: одни на западе в Европе, другой на востоке в Средней Азии. У болгарской группы и у древне-тюркского языка (который восстановлен Радловым на основе изоглосс 7 века и позже) всего лишь общий предок - т.н. пратюркский язык. Упомянутые языки уже как минимум с 3 века до н.э. (с момента образования Империи хунну) могли развиваться раздельно. Сначала были диалектами, потом, когда основная часть хунну переселились за Китайскую Стену и поселилась в Шаньси, различия упомянутых языков вероятно очень усилились. Вплоть до полного непонимания т.н. Р-Л языков и т.н. З-Ш языков, что мы и наблюдаем сейчас в современности.

Кто выделяет некий "поздний z-тюркский (кыпчако-"булгарский")"? Ни один вменяемый лингвист такую абракадабру не в состоянии выдавить из себя... (Дыбо, Мудрак и прочие уважаемые люди имеются ввиду). Это очевидный нонсенс! Типичные фантазии самих т.н. кипчаков... P.S. Любопытно упоминание здесь Бичюрина и его работы на счет хуннов... Интересно, как бы он о них писал, если б знал... что является прямым потомком этих самых легендарных хуннов?

Язык хунну может называться болгарским с начала 3 века, когда, собственно, Вейский император У-ди разделил южных сюнну на "пять частей" - Беле-гар на хуннском. Булгар - арабская форма записи этнонима, реально первая гласная не произносима так как безударна (Б'лгар в записке Ибн Фадлана, другие факты приведены Крачковским). Слово сложносоставное, ударение естественно падает на гласную второго слога, как это принято в тюркских сложных словах. К примеру, фиксация форм Б'лгар и Б'лхар на монетах 10 века, чеканенных в Волжской Болгарии. Эволюционно естественно современное звучание П'лхар в чувашском языке. Беле-Биле->Пиле(к) - пять. (Биш-Беш в общетюркских языках). Т.е. сам этноним Б'лгар является типичным булгаризмом (ближе к пратюркскому состоянию) и находится в списке слов, которые не могут быть поняты другими тюркскими языками в силу различного развития этих языков.

По общепринятой в лингвистике терминологии болгарский и т.н. древнетюркский - это параллельные языки, имеющие общий корень - т.н. пратюркский язык. Т.е. болгарский язык - это язык ушедших на запад тюрок в начале н.э. Древнетюркский - язык тюрок, оставшихся на востоке. Фиксируется с 6 века н.э. на основе записей на стеллах Орхона и более поздних источниках.

1. Честно говоря я тоже не сильно интересовался историей огурских/булгарских народов. Мне кажется, что отделение этих языков от основного массива прошло в хуннскую эпоху, изначальный ареал - Ордос. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf Т.е. до середины 4 века, как мы знаем из китайских летописей, "пять частей" южных хунн никуда не уходили, а жили в Шаньси, заимствовали китаизмы, создали пару первых "варварских империй" в Северном Китае... Когда усилились сяньби клана Топа, вынуждены были уйти.

В Китае. В Шаньси в основном. "Пять частей" сюннюйских племен... Именно такую этимологию "Пять частей" имеет имя Б'лгáр-Б'лхáр (монеты ВБ 10 век, "пять царей" ВБ со своими племенами, "пять сыновей Кубрата"). Очевидный булгаризм, где Беле - биле - "пять" (эпитафии 13-14 века). (впервые этимологию вывел Б.Мункачи, позже указал Артамонов). Собственно, известное двустишие сюнну Цзе (328 год) читается тоже только на чувашском. Тала-тула - "наружу" (булгаризм, Дыбо А.В.). http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/BULOJI_JIE_Ru.pdf http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf

Ахметьянова говорится о наличии второго наименования р. Казансу - Казаңгы, на основе которого Ахметьянов вроде как пытался выводить этимологию из ФУ языков (каким образом не знаю). На мой же взгляд это второе наименование р. Казансу - Казаңгы подтверждает высказанную мной версию происхождения от древнетюркского казаңку (МК) знач.: запутанный, спутанный Название отражающее либо извилистое русло, либо данное по месту слияния (сплетения) с Иделем (Волгой) Булгарский тюркский не имеет отношения к т.н. древнетюркскому, как известно. Они развивались параллельно, у них всего лишь один общий корень - пратюркский. К тому же на булгарском Волга звучала как Атиль-Атель-Аттель (в древних источниках), Ад'л (совр. форма). Этимология: Атта (Ата)+ель. Итиль-Идел - искаженная форма от этого древнего названия.

Нет. В словаре приведена версия из статьи X.Паасонена. Он считал исходной формой не *Казаң, а *Хазаң, Потому, что в марийском сохранилось название города Озан (марийский не передавал при заимствовании из булгарского начальное Х). Думаю, что ваше "нет" не совсем по делу. В приведенном случае для меня важным являлось конечное "ң", а сответствие татарское "К" - чувашское "Х" в общем-то закономерно. И если бы слово было чувашским по происхождению, то звучало бы как Хузан. К тому же я не брался буквально цитировать автора, а писал по памяти. Я всего лишь указал на вашу небольшую неточность при цитировании Федотова. "Татарское "К" - чувашское "Х" - вовсе не обязательно. Татарскому Кес (резать) соответствует чувашское Кас (резать), к примеру. Казань как Хузан звучит у средне-южных чувашей, у северных чувашей - как Хозан. а так же "татар", как "тутар" и "тотар" соответственно. На вашем казанском татарском - Козан и тоже "тотар". Разницы практически никакой. Если бы Козан означало "котел", то на булгарском оно звучало бы как Хоран-Хуран. "Тысяча лет Казани" предполагают булгаризм в названии, да ведь? P.S. Есть другие версии: Вполне возможно, что Хазан было образовано просто от имени Хасан. Есть повод. Но тогда Казани не может быть 1000 лет... Или от арабского слова "хазине" - казна. Как известно, в период катаклизмов во второй половине 14 века , когда булгары бежали на север в Закамье.и за Волгу, в Старую Казань был перенесен монетный двор из Булгара где чеканил монеты с чеканом "Булгар аль джадид" (по памяти). Т.е. Казань - это "казна". Или от арабского названия сосны (по памяти, звучит как нечто вроде "hasan"). Казань расположена на северном левом берегу Волги - а это сплошной песок. На песке может расти только сосна. Казань стоит на песке.... Чем и обусловлены сплошные сосновые леса вокруг Казани.

Нет. В словаре приведена версия из статьи X.Паасонена. Он считал исходной формой не *Казаң, а *Хазаң, Потому, что в марийском сохранилось название города Озан (марийский не передавал при заимствовании из булгарского начальное Х).

Видно, вам вообще неизвестна програмно-фундаментальная в этой области статья китайско-канадского профессора Chen: SANPING CHEN, SOME REMARKS ON THE CHINESE “BULGAR” (Ottawa) Я прекрасно знаю эту статью. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf Это куцая часть более развернутой части в книге этого автора: https://play.google.com/store/books/details/Sanping_Chen_Multicultural_China_in_the_Early_Midd?id=ugbWH-5OjegC Multicultural China in the Early Middle Ages Sanping Chen 17 апреля 2012 г. http://www.kroraina.com/varia/sanping_chen/Multicultural%20China%20in%20the%20Early%20Middle%20Ages%20-%204.%20The%20Huns%20and%20the%20Bulgars.pdf К сожалению, автор не совсем понимает о чем пишет. Это любитель, а не ученый. Хотя, этот факт ничего не значит, как известно. Он не знает, какие факты в его работах являются определяющими для взятой им проблемы. Не знаком с важнейшими работами других авторов на эту тему. Не знает вообще тюркские языки, не знает их классификацию. Не понимает, кто же такие на самом были и есть до сих пор! эти самые болгары. Хотя, мы ему, конечно, благодарны, за то, что он вытащил некоторые важнейшие факты (не встречающиеся в работах российских авторов) из работ китайских ученых (Сиратори, Tang Changru, к примеру) на наш суд. Вот этих подробностей (указанных в книге) нет в приведенном вами тексте автора:

Дуло это монгольский " Чоно Долоон". Я думаю, что в монгольском еще 1000 слов с похожей фонетикой, в тюркских тоже. Но для идентификации имен нужен древний источник. Лингвистические фантазии тут ни к чему. Дуло - это тюркютский род Дули. Почитайте Артамонова и Плетневу. http://kitap.net.ru/download/TisjachaletfFebr14.pdf ТЫСЯЧА ЛЕТ ИЗ ИСТОРИИ ТАРТАР Е. Г. ПАРКЕР 1895 год Профессор китаеведения Университета Виктория Манчестер, Англия Второе издание, переработанное Перевод с английского В.С. Мирзаянова Книга IV Империя тюрков Глава I Ранние письмена о тюрках : Период мира с Китаем стр.128: