SWR

Нумизматика, естественно. 1) Кроме того, Юсупов Г.В. "Введение в булгаро-татарскую эпиграфику", 1960г. 2) Закиев М. З. "Лингвоэтнические особенности волжских булгар — главного этнического корня татар".

Выглядит как: немецко/русский...

От 10 века остались только монеты. На них чекан: Б'лгар и Б'лхар. Ваши комментарии и перевод? Позже на эпитафиях 13-14 века: Переведите, плиз, с булгарского?

Вам, видимо, нужно пощупать... Так идите и читайте эпитафии ВБ 13-14 века. И тогда узнаете как выглядит настоящий булгарский язык. Хотя, по выражению даже Закиева (известного врага истории чувашей) там целые предложения практически не отличаются от современного чувашского языка. Поразительно! Вся лингвистическая и историческая наука говорит - чуваши и есть булгары, чувашский язык - единственный представитель болгарской группы тюркских языков, а некий неверящий никому Ындыр отвергает все и вся... Может это проблема не науки, а Вас и вашего самосознания, уважаемый Ындыр?

Знаете, вы типичный представитель татарской идеологии. Наличие целого народа, который никуда не уходил, живет на своих территориях аж с 8 века, говорит на древнем тюркском языке, отделившимся от остальной массы языков в начале эры, с артефактами в виде лексики в древних летописях, с эпитафиями на этом языке 13-14 века, с археологией и прочая-прочая... И что то нужно кому то доказывать, особенно татарам? Для всех давно со времен Татищева очевидно, кто является болгарами. Кроме того вот эта мышиная возня (положенная Сталиным на одном из пленумов) относительно наследников волжских болгар напоминает недавнее выступление известного школьника в Бундестаге о... "невинно погибших нацистах"... Может Вы забыли кто уничтожил Волжскую Болгарию в 1236 году? «Взяша славный Великий город Болгарский, избиша оружием от старца до уного, и до сущаго младенца, и взяша товаре множество, и город их пожгоша огнем и всю землю плениша». По оценкам археологов было уничтожено 80 % населения Волжской Болгарии. Нужно чаще напоминать уроки истории. Толерантность в таких вопросах выходит боком. Не так ли?

Вообще, нужно различать вообще южных сюнну и т.н. "пять частей южных сюнну", как различали их китайцы.

Путешествовать надо было больше. Аль Массуди знает, а он не знает. И чья это проблема? Хотя вот Аль-Гарнати или Ибн Фадлан побывали в самой Волжской Болгарии, и что? Cведений о языке волжских болгар практически никаких. Их больше интересовали вопросы веры.Хотя таким недостатком страдали многие путешественники.

Вы ничего не слышали о т.н. привилегированных мангытских князьях в Казанском ханстве? Мангыты правили в Ногайском юрте. Юсуповы были мангытами, а вовсе не неопределенными татарами. Сююмбике была дочерью хана Юсуфа Ногайского юрта. Связей полно.

Булгары не стали татарами. Продолжают гаворить на своем булгарском-чувашском языке в Волжской Болгарии, то бишь в Чувашии. Тем более, что никаких 1200 лет нет. От 1236 года прошло менее 800 лет. А до прихода татар-ногаев, на языке которых говорят казанские татары, и того меньше, 600 лет.

На Руси тоже. Каганами, князьями, потом уж царями. Владимир - креститель Руси, носил титул кагана.

Не имея четких указаний в летописях, гадать неблагодарное дело. Имена народов не поддаются лингвистическим фантазиям. Чтобы приблизиться к разгадке, единственный разумный метод - необходимость изучения древних летописей. Если китайских, то на основе новейших открытий фонетики иероглифов.

Приведите хазарские слова, плиз.

Нет такого суффикса мн. числа. В булгарском множественный суффикс "- сем". Вы не перепутали с общетюрским "-лар" ?

Давайте! Только удалим вот это: "(+ Карачаевцы-балкарцы... )" Все три раздела имеют отношение только к чувашам. Ибо только они говорят на языке болгарской группы тюркских языков. Собственно, они и есть булгары, к тому же и достаточно основательно хазары. Неочевидную с точки зрения определения народов науку Генетику тут ни к чему привлекать. Достаточно послушать современный чувашский-булгарский язык. Ибо только язык определяет этническую составляющую народа. P.S. Татары, в том числе казанские, не имеют к этим трем разделам никакого отношения, ибо говорят на кипчакском языке выходцев из Ногайского юрта в начале 15 века.

Благодарю за информацию! Но Бей-ди - это китайское и очень широкое название народа по географическом (сторона света) принципу.

Из языка Цзе - всем известное двустишие 329 года. Язык Гаоцюй и Юэбань схожи как, например, языки Половцев и Волжских Болгар на том уровне, что они были безусловно тюркскими. (Хотя половцы и волжские болгары абсолютно не понимали друг друга). Не более того. Никаких других предположений здесь вывести невозможно. Вот болгарский и хазарский были безусловно более родственные, чем все другие тюркские. Это нам известно из сведений Ал Масуди.

А с чего они вдруг стали "смешанные"? Это современная интерпретация современных же историков. Здесь только "ху" - "варвары" не вызывает сомнений. Для китайцев болгары (хунны) безусловно были варварами.

Ну, Таскин, без сомнения ,автор, заслуживающий доверия. Не может территория Китая называться по имени не китайского народа. Не правда ли? Это нонсенс для китайцев. Мало ли похожих названий в китайских летописях с непонятно фонетикой? Иероглифы мало подходят для целей лингвистики. Вот взять, к примеру, название неких Пулей, которые тоже относили некоторые историки к болгарам. А это оказалось просто название озера Баркуль. Тут важны сопутствующие артефакты. Как известное двустишие Цзе 329 года, оказавшееся не... чувашском языке.

Язык Цзе - язык сюнну из уезда Цзеши (Таскин). Тут примечательно другое. Это язык Р-Л типа (характерные Тала, Талкан), поэтому читать этот текст могут только чуваши. По другим историческим фактам именно они являются потомками болгар - гуннов - хуннов. Здесь лингвистические артефакты с абсолютной точностью сошлись с историческими артефактами. Это, безусловно, везение и чудо!

Нет никаких данных в кит. источниках, подтверждающую эту нелепую и нелогичную версию. Версия Немета, очевидно. Он грешит этим в своих этимологиях. Но есть частенько упоминаемые у китайцев некие "пять частей южных сюнну", и есть имя Болгары по отношению к этим самым "пяти частям". На самом деле, если внимательно читать Санпинг Чана, у него есть и другие подтверждающие артефакты. Просто этот исследователь мало представляет предмет изучения, за который взялся, к сожалению.

Вообще то, Цзесцы - это южные хунны из уезда Цзеши. Отсюда и их название (давно расшифровал Таскин).

Вот меня это всегда удивляет! Ну есть же прямые потомки болгар, гуннов и хуннов. Не случайно антропологи в первую очередь меряют черепа чувашей, когда хотят прояснить этот животрепещущий антропологический вопрос. Ну возьмите мой чувашский - болгарский-гуннский-хуннский череп! Как и положено... брахикранный с небольшой монголоидной примесью - это, так называемый, Зливкинский тип, чем страдали древние болгары в Причерноморье, да и в Китае, видимо.

Что тут непонятного? Не все болгары - южные хунны - покинули Китай и ушли на запад. Часть (менее аристократических кланов) осталась и ассимилировалась. Разделение сюнну на северных и южных произошло в 49 году нашей эры. Болгары (пять частей сюнну) появились около 216 года.

Известное двустишие 329 года на хуннском языке Цзе. Написано на Р-Л языке болгарской группы тюркских языков. Иногда эту группу не вполне правомерно называют огурской. Это все знают. Вы вникаете хоть иногда в тексты, которые читаете, интерасно?

Чжоу шу. 49 глава. Идите и читайте.