Кынык

Из книги Л.Тудэв. .http://show.mn/oyundari/2014/04/07/tudev-niit-bugd-suulih/ что вы этим хотите сказать? там шла речь о доле мяса. чтобы они не передрались за дастарханом кому что положено. как сейчас у казахов. бас. жамбас - старшему. тос - зятью и т.д. баяту за дастарханом было положено правая лопатка. если у жалаиров был запрет есть лопатку . значит им было положено другая часть барана. может сначала переведете текст? вот интересно насчет сокола. про сокола много разговоров на западе. кажется в Паннонии. потом русские князья это переняли. и у Чингисхана был предок Байсонкур. возможно идет от гуннов или аваров. а может еще древнее - со скифских времен . надо бы установить хронологию и географию этих соколов и кречетов

чап - слава. слава у нас "даңқ". у нас есть "шеп" - строй. аллея славы - дорожка с цепью памятников или портретов цепай. цепай - бери.бери. шап беру - схватить. в смысле - брать бери.бери - ал. ал или ұста,ұста (держи) беру - отдавать. алу - брать шалп-шолп - всплеск шалп-шулп - шлеп-шлеп шалпыл - плеск (воды) шалпылдату - вызвать плеск когда и при каких условиях тюркизмы переходили в русский язык? при соседстве или при смешении?

Народы, которые тут живут, в [21] древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них, занимают земли бесчисленные племена антов. Рядом с теми местами, откуда начинается устье «Болота», живут так называемые готы тетракситы; они немногочисленны и тем не менее не хуже многих других с благоговением соблюдают христианский закон. [Танаисом местные жители называют и то устье, которым начинается от Меотийского Болота Танаис и, простираясь, как говорят, на двадцать дней пути, впадает в Понт Эвксинский, и даже тот ветер, который дует тут, они называют Танаитой] 2. Принадлежали ли эти готы когда-нибудь к арианскому исповеданию, как и все другие готские племена http://drevlit.ru/texts/p/prokopiy_got_41.php В древности великое множество гуннов, которых тогда называли киммерийцами, занимало те места, о которых я недавно упоминал, и один царь стоял во главе их всех. Как-то [22] над ними властвовал царь, у которого было двое сыновей, один по имени Утигур, другому было имя Кутригур. Кода их отец окончил дни своей жизни, оба они поделили между собою власть и своих подданных каждый назвал споим именем. Так и в мое еще время они наименовались одни утигурами, другие кутригурами Я и сам думаю, что это было так, что амазонки шли походом вместе со своими мужьями, основываясь на том, что происходило фактически и в мое время: обычаи, дошедшие до позднейших потомков, являются сражением природных свойств и привычек предков. Так ведь гунны не раз делали набеги на Римскую империю и вступали в рукопашный бой с теми, кто выходил против них: конечно, некоторым из них приходилось здесь пасть убитыми. После удаления варваров, подбирая и осматривая тела убитых, римляне находили среди них н тела женщин. (Ср, Плутарх и Помпей, гл. 15). Ведь другого женского войска нигде, насколько известно, не было найдено ни в одном месте-ни в Азии, ни в Европе. Да и поскольку нам известно по слухам, и горы Кавказа никогда нe были лишены мужского населения. Вот что хотел я рассказать относительно мужского населения. Вот что я хотел рассказать относительно амазонок. Случайно в этом войске римлян было несколько варваров из племени сабиров; находились они здесь по следующей причине. Сабиры являются гуннским племенем; живут они около Кавказских гор. Племя это очень многочисленное, разделенное, как полагается, на много самостоятельных колен. Их начальники издревле вели дружбу одни с римским императором, другие с персидским царем. Из этих властителей каждый обычно посылал своим союзникам известную сумму золота, но не каждый год, а по мере надобности. Так вот и тогда император Юстиниан, призывая своих сторонников из сабиров на войну и прося прислать союзные отряды, отправил к ним некоего человека с деньгами. В виду того, что враждебные им племена занимали все пространство между ними и римлянами и идти в Кавказские горы особенно с деньгами представлялось далеко не безопасным, этот человек, прибыв к Бессу в римский лагерь, где они находились, осаждая Петру, послал к сабирам людей с извещением, чтобы они возможно скорее прибыли к нему за получкой денег. Варвары, выбрав троих из своих начальников, с небольшим отрядом отправили их в область лазов. Прибыв туда, они вместе с римлянами приняли участие в этом нападении на стены Петры. Кода они увидали, что римляне при сложившихся обстоятельствах не знают, что делать, и попали в безвыходное [46] положение, они придумали такое приспособление (машину) какое ни римлянам, ни персам, никому от сотворения мира не приходило в голову, хотя и в том и в другом государстве было всегда, да и теперь есть, большое количество инженеров.

Нашел 2 версии, но обе не связаны с перечисленными вами словами: 1) Нашел в толковом словаре, что имя Чапай это старинное тюркское имя, состоящее из древнетюркского "чап" (слава) и аффикса "-ай". 2) Нашел объяснение от его брата Михаила Ивановича, что мол это кличка деда, который командовал рабочими, работавшими на реке на погрузке бревен и покрикивал на них "цепай, цепай!" (бери, бери!). Но мне кажется, что дед Чапаева командовал бурлакам не "цапай", а именно "чапай", потому что рабочие доставали бревна из воды (на реке Итиль, Волге), а на древнетюркском "чап" это: сколько изменении с древнетюркских времен. "чапай,чапай..." так же и судьба распорядилась, утонул, плывя... и слава ... у нас "шапты" - скакал. рубил. атпен шапты. қылышпен шапты, отын шапты. шап берді - схватил шап етті - может "чап-ай" - хватай?

почему каракалпаком ? у нас же есть Джамбул Джабаев. такие папахи носили и наши деды. может от ЖАБУ? каракалпаки входили и в Младший жуз как писал Турсын Журтбай "как мы видим "варвары"."дикари" и .д. начинаем искать своих"

хотите сказать. что от слова "шабай"? и какой же смысл этого слова? жабай (дикий). шабу (скакать. рубить). шапан (халат). шабан - чопан (пастух) или медленный (шабан ат)? Жабаев?

Василий Иванович одет в бурку. может вид епанча. и он мой земляк у нас многие называли своих детей "Чапай. Шапай". возможно от Шапиголла .моего нагашы Шапиголла называли Шапа

если "епанча" есть и в "Слове о полку Игореве" может и гунны . и авары носили. поэтому хочется представить как они были одеты. "вода" на монгольском - ус. уһуун

Воду турки и татары называют су: иногда татары говорят [60] сугa(suha), и это значит вода. как будет по-монгольски "вода"?

Загатаи снабжают Московитян множеством шелковых тканей; Татары же, обитающие внутри земель, не доставляют им ничего, кроме быстрых лошадей и превосходных белых материй, не тканных, а сваленных из шерсти. Из них делаются [27] Фельтрийские епанчи, столь красивые и cтоль хорошо защищающие от дождя, У Московитян они берут в обмен только шерстяное платье и серебренную монету, пренебрегая прочим убранством и излишнею домашнею рухлядью. Им достаточно одних плащей для защиты от суровой погоды и однех стрел для отражения неприятеля. Впрочем, в случае набега на Европейские страны, предводители их покупают у Персов железные шлемы, брони и сабли. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Iovij/text.phtml Епанча́ (др.-русск. япанча́, япончи́ца, от тур. япунча[1], тюрк. япынджа[2]) — широкий, безрукавный круглый плащ с капюшоном у мужчин, а у женщин — короткая, безрукавная шубейка (обепанечка). Завезена с арабского Востока. Слово епанча (япончица) впервые в письменных источниках употребляется в Слове о полку Игореве («орьтъмами и япончицами, и кожухы начашя мосты мостити по болотомъ и грязивымъ мѣстомъ»), позднее в Домострое[3]. Епанчу носили во время дождя. Изготавливали из сукна или войлока и пропитывали олифой. В конце XVII века в России стала торжественной придворной одеждой. Под подборобкой была драгоценная застежка. Широкий плащ на суконной подкладке с опушкой из камки. Украшалась нашивками в пяти местах по два гнезда. Нашивки — поперечные полоски по числу пуговиц. Каждая нашивка имела петлю для пуговицы, поэтому позднее нашивки стали называться петлицами. В подоле епанча могла достигать семи аршин. В XVIII веке в Российской империи — форменная одежда солдат и офицеров, подобие современной плащ-палатки. В Архангельской губернии было также слово епанца́ — женская нарядная, вроде мантильи, одежда, завязываемая у шеи шелковыми лентами; шили ее из штофа или иной узорчатой ярких цветов ткани, носили преимущественно при свадьбах[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0 Татары чаще всего люди среднего роста, широкоплечие, с широкой грудью и некрасивые. Лица у них широкие с плоским носом, цвет кожи темный. Они сильны, смелы и легко переносят голод, холод и жару. Верховой езде и стрельбе из лука они предаются с раннего возраста. Все свое возят с собой и, кочуя с места на место, живут в полях с женами, детьми и скотом. У них нет ни городов, ни сел, ни домов. Насмехаясь над христианами, они говорят между собой: «Не сиди на месте, чтобы не быть в грязи, как христианин, и не гадить под себя». 46 Перед началом зимы, спасаясь от холода, они уходят к Каспийскому морю, где влияние моря умеряет температуру, а к лету возвращаются в свою область. Некоторые из них распахивают и засевают просом одну две или три полосы длиною в три-четыре югера и больше. Из проса они готовят кушанья и баирам (bairam), то есть тесто. У них нет пшеницы, нет и никаких овощей, но много мелкого и крупного скота, а в особенности коней и кобылиц, служащих им и для езды и для пропитания. Они делают лошадям надрезы и раны, а кровь употребляют в пищу вместе с просом или отдельно. Мясо крупного и мелкого скота и конину они едят в полусыром виде. Лошадей, издохших накануне, просто или даже от болезни, они охотно употребляют в пищу, вырезав только зараженное место. Пьют воду, молоко и пиво, сваренное из проса. Воду турки и татары называют су: иногда татары говорят [60] сугa(suha), и это значит вода. Пиво же просяное или сделанное из проса они зовут буза (buza), а русские — брага (braha). Особенно они ценят молоко комиз (komiz), то есть кислое, потому что оно будто бы и укрепляет желудок и действует, как слабительное. На пирах и принимая гостей они пьют араку (araka), то есть перебродившее молоко, удивительно и быстро опьяняющее. 47 Они не воруют и не терпят воров в своей среде, но жить грабежом, разоряя соседей, для них — величайшее удовольствие и доблесть. 48 Они не знают ни ремесл, ни денег, а меняют вещи одни на другие. Впрочем, в Заволжской орде стали теперь входит в оборот аспры — серебряные турецкие оболы, а в Перекопской орде принимаются дукаты. В Ногайской орде обменивают вещи на вещи. Татары хитры и вероломны с чужими, но между собой и со своими весьма честны. Одежду они носят обычно из войлока и белой шерсти, грубо и просто сделанную. Больше всего они любят опончи, а в произношении этого слова в начале ставят и, говоря иопончи, а неопончи. Это — плотный белый несшивной плащ, очень удобный для дождей и на реке. Страна их — равнина, без гор и деревьев, изобилующая лишь травой. Дорог у них нет, нет и лодок, а путь свой они считают днями. Так, земля заволжских татар, от реки Волги до Каспийского моря, простирается приблизительно на 30 дней самой быстрой верховой езды. Верхом они проезжают в день 20 больших германских миль, а пешком не ходят и не путешествуют. Звери, встречающиеся у них, это — олени, лани, козы и свак. Свак — это животное величиной с овцу, не попадающееся в других странах, с серой шерстью и двумя небольшими рогами, очень быстрое на бегу. Мясо его очень вкусно. 49 Когда стадо сваков замечено где-нибудь в траве в поле, хан или император татарский скачет туда верхом со множеством конных и они со всех сторон окружают скрывающихся в высокой траве животных. Начинают бить в бубны, 50 тогда испуганные сваки выбегают с разных сторон и всё мечутся от одного края облавы к другому, пока не обессилеют от усталости. Тут татары с криком бросаются на них и убивают. [61] Глава седьмая. О границах владений заволжских татар. Земля хана и заволжских татар ограничена с востока Каспийским или Гирканским морем, с севера — степями, тянущимися на большое расстояние вширь и вдаль; с запада — реками Танаисом и Волгой; с юга — частью морем Эвксинским или Понтом, частью высочайшими горами Иберии и Альбании. 51 Каспийское море русские зовут Хваленское море (Chwalenskee morze). Образовано оно не океаном, а реками, в него текущими. Многочисленные крупные реки стремительно вливаются в бассейн этого моря и, как бы прыгая с высоких берегов в середину его, оставляют под собой проход для едущих у берега. 52 Поэтому летом персы и мидяне ищут там прохлады, а зимой, вследствие испарения, климат там более умеренный. У этого моря и дальше к востоку, по словам русских, живут длинноволосые татары. Другие татары называют их калмуками или язычниками, так как они не соблюдают обряда магометова и не бреют головы, как все татары, у которых только юноши не выбривают головы до конца, оставляя две пряди волос, спускающиеся от правого и от левого уха к плечу, как признак неженатого или девственника. 53 С запада находятся реки Танаис и Волга. Танаис татары называют Дон. Он берет начало из княжества Рязанского (Rzesensko, Rzessensi), занятого князем Московии, и сначала течет на север, потом поворачивает к югу и тремя устьями впадает в Меотидские болота или вернее образует их. 54 Около Танаиса есть уже деревья, есть яблоки и другие плоды, есть кое-где пчелиные улья на дубах, а также, но реже, — на соснах. Оттого татары и называют Дон святым, что близ него они находят готовую пищу: плоды, мед и рыбу. Река Волга, по татарски называемая Эдель, течет из Московии. Истоки ее лежат дальше к северо-западу, чем у Танаиса. Сначала она течет на север, огибая Танаис на большом от него расстоянии, затем сворачивает к востоку и югу и наконец, двадцатью пятью устьями или рукавами впадает в Эвксинское море. 55 [62] http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0 Танаис татары называют Дон. значит не осетины. а татары называют "Дон"

Руа 3, царь гуннов, решив вступить в войну 4 с амильзурами 5, итимарами, товосурами, бисками (BoioskiV) 6 и другими народами, жившими по Истру и прибежавшими под защиту римлян, посылает Эслу 7, обыкновенно служившего ему при распрях с римлянами, угрожая нарушить раньше заключенный мир, если они не выдадут всех перебежавших к ним. Римляне предположили послать посольство к уннам; быть послами выразили желание Плинта и Дионисий, из коих Плинта 8 был родом скиф, а Дионисий 9 — фракиец; оба oни предводительствовали войсками и исправляли у римлян консульскую должность. (Приск) не являются ли эти ИТИМАРЫ ИТБАРАКАМИ?

II. Когда на Западе царствовал Гонорий, варвары захватили его землю. Кто они были и как они это совершили, сейчас будет рассказано. (2) В прежнее время готских племен 9 было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды. В прежнее время, правда, они назывались савроматами 10 и меланхленами 11. Некоторые называли эти племена гетами. (3) Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. (4) Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид у них одни и те же законы, и исповедуют они одну и ту же веру. (5) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями. (6) Этот народ издревле жил по ту сторону Истра. Затем гепиды заняли местности вокруг Сингидуна и Сирмия, по ту и другую сторону реки Истра, где они пребывают и в мое время. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/P.phtml?id=2056 III. Вандалы прежде жили около Меогиды. 19. Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов 20 Эган был родом из массагетов, которых теперь называют гуннами. (10) Остальные полководцы почти все происходили из Фракии. (11) За ними следовало четыреста герулов, которыми командовал; Фара 93,[207] и приблизительно шестьсот союзных варваров из племени массагетов, все — конные стрелки. Впоследствии персидский царь Пероз 21 начал войну из-за пограничных земель с гуннским племенем эфталитов, которых называют белыми. Собрав внушительное войско, он выступил против них. (2) Эфталиты являются гуннским племенем и называются гуннами, однако, они не смешиваются и не общаются с теми гуннами, о которых мы знаем, поскольку не граничат с ними и не расположены поблизости от них, но соседствуют они с персами у северных их пределов, там, где у самой окраины Персии есть город по имени Горго 22. Здесь из-за пограничных земель они обычно воевали друг с другом. (3) Они не кочевники, как другие гуннские племена, но издавна живут оседло на плодоносной земле. (4) Они никогда не вторгались в землю римлян, разве что вместе с мидийским войском. Среди гуннов они одни светлокожи и не безобразны на вид. (5) И образ жизни их не похож на скотский, как у тех. Ими правит один царь и обладают они основанным на законе государственным устройством, живя друг с другом и с соседями честно и справедливо, ничуть не хуже римлян или персов. (6) Но богатые из них приобретают себе дружину, порой до, двадцати человек, а то и больше, члены которой навсегда становятся их сотрапезниками, разделяя и все их .богатства, так как в данном случае имущество у них; становится общим., (7) Когда же тот, у кого они являлись дружинниками, умирает, эти мужи по существующему у них обычаю живыми ложатся с ним в могилу 23 [12] (8) В то время как Пероз находился в походе против гуннов, при нем был отправленный к нему василевсом Зиноном 24 посол по имени Евсевий 25. Эфталиты, создавая у неприятеля ложное впечатление, будто они, испугавшись его нашествия, обратились в бегство, устремились в некое место, которое со всех сторон было окружено обрывистыми горами, сплошь покрытыми густой чашей раскидистых деревьев. (9) 23 Самоназвание эфгалитов — хиониты. Это народ индоевропейского (иранского происхождения), говорил на одном из восточно-иранских (сакских) диалектов. Несколько хионитских царей носило имя Эфтал, отсюда и возникло название эфталиты. Сходство звучания хион и гунн (собственно hon), видимо, и объясняет тот факт, что византийские историки называют хионитов (эфталитов) белыми гуннами. К началу V в. хиониты (эфталиты) завоевали земледельческие оазисы за Аму-Дарьей и создали могущественную державу на обширных пространствах Средней Азии, Афганистана, северо-западной Индии и части восточного Туркестана. Их основная территория — Тохаристан и восточный Афганистан. Ядро эфталитов составляли воинственные кочевые племена, подвергшиеся влиянию городской культуры. См.: Ghirshmann. Les Chionites — Hephtalites. Le Caire,: 1948. P. XII—XIII, 66, 115; Altheim F. Geschichte der Hunnen. В., 1959. Bd. 1. S., 41—56. Экскурс об I эфталитах Прокопия является одним из пяти этнографических экскурсов, содержащихся в его «Войнах». Скорее всего он основан на достоверных свидетельствах, хотя во внешней форме этого эссе сказалось влияние Фукидида, а описание пира у эфталитов напоминает рассказ о пиршестве Аттилы, сохранившийся во фрагментах сочинения Приска Панийского. См.: Prisci fr. 8. в 13 веке вандалы по словам Рубрука жили на территории Польши. и говорили на славянском языке (те.кто остались. остальные ушли в Африку. они были "изнеженные" чем мавры). значит к 13 веку готы перешли на германские . а вандалы на славянские языки Дыбо считает кажется . что они говорили на кетском языке. которые живут в Сибири

пока что либо сказать рановато. просто делюсь информацией. как оказалось и у Акерова субъективные интерпретации . он кандидат исторических наук. поэтому я расчитывала на объективность . но все равно у него много интересной информации . например Приск и гуннов (уннов) называл "скифами". это говорит о том. что скифы и гунны один народ. может так называли кочевников. сарагуры. оногуры ... мне кажется все тюркизмы как вы сами относитесь "славянину" у Гардизи? Акеров считает. что они "кыргызы" . а Гардизи пишет. что он пришел со стороны хазар . а к хазарам кажется пришел из запада. а не с востока . или римские послы приходили и в Сибирь?

да. но с "фоном" - то интереснее и "доходит" нормально...

28. Когда скиф Баламер нарушил мир и опустошил многие римские города и земли, римляне отправили к нему послов, которые упрекали его за восстание и условились вносить ему ежегодно триста литр с тем, чтобы он не совершал больше набегов; ибо он говорил, что его полчища подняли войну вследствие недостатка в продовольствии. 95 30 ... Около этого времени 96 к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры 97, племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров98, которых выгнали авары, 99 в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана [и покинувшими свою страну вследствие туманов, поднимавшихся от разлития океана, и появления множества грипов 100: было сказание, что они не удалятся прежде, чем не пожрут род человеческий; поэтому-то, гонимые этими бедствиями, они напали на соседей, и так как наступающие были сильнее, то последние, не выдерживая нашествия, стали выселяться]. Так и сарагуры, изгнанные с родины, в поисках земли приблизившись к уннам-акатирам и сразившись с ними во многих битвах, покорили это племя и прибыли к римлянам, желая приобрести их благосклонность. Император и его приближенные, обласкав их и дав подарки, отправили их назад. 34. После пожара города при императоре Льве 101 Гобаз прибыл с Дионисием в Константинополь, одетый в персидское платье и окруженный телохранителями по мидийскому обычаю. Царедворцы, приняв его, сначала сделали ему выговор за восстание, но потом отпустили ласково: он подкупил их льстивыми речами и тем, что носил знаки своего христианства 102. 35. Скифы и готы, вступив в войну и разделившись, с обеих сторон готовились к приглашению союзников 103; в том числе пришли и к восточным римлянам. Аспар полагал, что не следует помогать ни тем, ни другим, а император Лев хотел подать помощь скифам. Он послал иллирийскому военачальнику предписание послать им надлежащую помощь против готов 104. 36. Около этого времени прибыло от сыновей Аттилы к императору Льву посольство, желавшее разъяснить причины существовавших раньше несогласий и говорившее, что следует им заключить мир и, по старинному обычаю сходясь с римлянами на Истре, предлагать на продажу свои товары и брать взамен те, в которых у них встретится надобность. Пришедшее с этой целью посольство возвратилось безуспешно; ибо император не пожелал, чтобы унны, причинившие так много вреда его земле, пользовались римскими торговыми уставами. Сыновья Аттилы, получив данный через посольство ответ, рассорились между собою: Денгизих 105 по возвращении послов без всякого успеха желал поднять войну против римлян, а Эрнах отказывался от приготовления к ней, так как его отвлекали местные войны [Exc de leg., р. 44 Par., 160-161 .Nieb]. 37. Сарагуры после нападения на акатирови другие племена выступили доходом против персов. Сначала они приблизились к Каспийским воротам, но» найдя их занятыми персидской охраной, перешли на другую дорогу, по которой пришли к иберам, и стали опустошать их страну и тревожить набегами поселения армениев; вследствие этого персы, опасаясь этого нашествия сверх завязавшейся у них раньше войны с кидаритами 106, отправили к римлянам посольство с просьбой дать им денег или людей для охраны укрепления Юроипаах 107. Эти послы говорили то, что уже и раньше часто говорилось ими в посольствах, именно, что римская земля остается невредимой благодаря тому, что они выдерживают битвы и не дозволяют наступающим варварским народам проходить через свою землю. Но им был дан ответ, что всякий должен защищать свою землю и заботиться об ее охране, и с этим они двинулись в обратный путь без успеха [Exc. de leg., p. 44 Par., 161-162 Nieb.]. 38. Когда Денгизих поднял войну против римлян и стоял на берегу Истра, узнавший об этом сын Орнигискла (Ornigisklou) 108, который начальствовал стражей на фракийском берегу, послал к нему некоторых из своих приближенных с вопросом, по какой причине они готовятся к битве. Денгизих, отнесшись с презрением к Анагасту (Anagastou) 109, отправил его посланных ни с чем и дослал сказать императору, что если он не даст земли и денег ему самому и следующему за ним войску, то он начнет войну. Когда его послы пришли во дворец и передали порученное им, император отвечал, что он готов сделать все, если они прибыли с изъявлением покорности, ибо он радуется прибытию посланных от врагов для заключения союза [Exc. de leg., р. 44-45 Par., 162 Nieb.]. 39. Когда Анагаст, Басилиск 110, Острий и некоторые другие римские военачальники заперли готов в одном низменном месте и осадили их 111, то скифы, угнетаемые голодом вследствие недостатка продовольствия, отправили к римлянам посольство передать, что они сдаются с тем, чтобы владеть землей и повиноваться во всем, чего пожелают римляне. Военачальники отвечали, что донесут императору об их посольстве, но варвары сказали, что они желают устроить соглашение с ними из-за голода и не могут вынести большого промедления. Тогда предводители римских сил, посоветовавшись между собой, обещали доставлять им продовольстие до разрешения дела императором, если они разъединятся подобно тому, как разъединено и римское войско: таким образом, говорили они, легко будет заботиться о них, так как военачальники будут иметь дело с доставшимися им по жребию лицами, а не со всеми, и из видов честолюбия всячески будут соревноваться в доставке им припасов. Скифы охотно приняли сообщенное им через послов предложение и разделились на столько частей, на сколько были разделены и римляне. Тогда Хелхал, родом из уннов, служивший офицером у начальников аспаровых полков, пришел к доставшейся им по жребию варварской части и, пригласив выборных готов, которых было в этой части больше других, начал говорить им такие речи, что император дает им землю, но не для их пользования, а для находящихся между ними уннов. Ибо они, нe занимаясь земледелием, подобно волкам нападают и расхищают их пищу, так что они [т. е. готы], состоя в положении рабов, трудятся для доставления им продовольствия, хотя готское племя всегда было враждебно уннам и еще предки клялись избегать союза с ними; поэтому сверх лишения своего достояния они оказывают презрение к клятвам предков. Сам же он, хотя и гордится своим унским происхождением, но из любви к справедливости сообщил им это и дал совет, что следует делать. Готы, взволнованные этими речами и полагавшие, что Хелхал сказал это из расположения к ним, сплотились и стали избивать находившихся между ними уннов; это послужило сигналом к жестокой схватке между обоими народами. Узнав об этом, Аспар, а также и начальники прочих отрядов выстроили свои войска и стали убивать всех попадавшихся варваров. Скифы, поняв коварный обман, стали отзывать друг друга и двинулись против римлян. Люди Аспapa успели раньше уничтожить доставшуюся им часть варваров; для остальных военачальников сражение оказалось не безопасным, так как варвары бились до того мужественно, что уцелевшие из них прорвались сквозь римские полки и таким образом избежали осады 112. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm

Уважаемый Admin. мы и ищем какой путь приведет к хуннам и гуннам. в статье про Чарын Kanter увидел кыпчакский род Торайгыр.

К сожалению статья Т.Акерова удалена. успела скопировать некоторые страницы. поэтому помещу полностью. вот как он комментирует приход "славянина" Процесс миграции азов, енисейских кыргызов и других восточных кочевников в Притяньшанье и сопредельные регионы в VIII-X века. Важной вехой истории кыргызского народа являлись VI-VIII века, когда народ переживал свой путь становления и формирования национальной государственности Кыргызского каганата на Енисее. Данному периоду характерна консолидация кыргызских племен в Минусинской котловине, формирование Кыргызского каганата. Эти процессы диктовались сложившейся политической ситуацией в Саяно-Алтайком крае в VI-VIII века, конкурентной борьбой, вынудившей кыргызские племена объединиться против общего врага тюрков во главе с ашина. В VIII веке, в эпоху правления Барсбек кагана кыргызы вступили в стадию рассвета Кыргызской государственности. Енисейские кыргызы сформировались как этнос. Кыргызы распространили свое влияние на некоторые районы Алтая и Западной Монголии. Стремительный рост влияния Кыргызского государства был обеспечен тем, что сразу после падения Второго Восточнотюркского каганата в 744 году, все вассалы тюрков признали власть Кыргызского кагана, вступив к нему на службу. Кыргызский каганат стал покровительствовать басмылам и байырку (барку) от могущественных карлуков и уйгуров. Кыргызы, после событий 744 года, подчинили под свою власть отдельные племена, входивших в состав Тюркского каганата канглы, теитов, кесеков, толосов, тардушей и других, которые позже были инкорпорированы в состав господствующего этноса. С этого времени кыргызы, вслед за азами начали постепенно мигрировать на запад, где вторые, слившись с западнотюркскими родственными племенами нушиби, включились в политические процессы на Тянь-Шане, тем самым став причиной нового витка миграции родственных племен чигилей, кыргызов, карлуков, втянутых в борьбу за верховенство в Семиречье. В результате в VIII веке на Алтае появилась новая общность родственных племен чигилей, алтайских тюрков, кыргызов, которые вместе продвигались на Тянь-Шань, где ими были установлены тесные этнополитические и этнокультурные связи с местными племенами азами, тухси и ягма. В середине IX века кыргызам удалось уничтожить ставку Уйгурского кагана на Орхоне и установить свое господство над Центральной Азией. В.В. Бартольд этот период истории кыргызов назвал эпохой Кыргызского Великодержавия. В книге анонимного автора «Худуд аль-Алам» рассказывалось о военных успехах кыргызов в Восточном Туркестане. В ноябре 843 года кыргызский генерал Алп Сол Тепек, возглавивший эту военную кампанию, прибыв в столицу Китая, сообщил, что «им подчинились пять племен Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дата (татары) и другие» [129.-С. 101.] Отдельные ученые высказывали мнение о том, что в эпоху Кыргызского Великодержавия связывали с периодом сложения кыргызского эпоса «Манас». С.Г. Кляшторный связывал события той эпохи, военную экспедицию во главе с генералом Алп Сол Тепеком против уйгуров Восточного Туркестана с периодом сложения эпоса «Манас». Он видел в Алп Сол Тепеке прототипа Манаса в сказании [102.-C.64.]. Анализ процесса миграции восточных племен на запад и современной топонимики показывали, что в период Кыргызского Великодержавия передовые группы кыргызов, жагалбаев через Алтай и Тянь-Шань прошли в Приаралье. Отдельные группы их осели на Тянь-Шане. Неслучайно, анонимный автор «Худуд аль-Алам» упоминал кыргызов не в связи с карлуками, а рядом с чигилями и тухси. Родословные данные указывали о существовании тесных этнических связей между башкирами, жагалбаями (ягылбай), азами, чигилями, кыргызами и канглами в прошлом, о чем будем говорить чуть ниже. Однако, в VIII веке одной из основных причин миграции восточных племен на запад стало соперничество между Тюргешским каганатом (704 год) и Вторым Восточнотюркским каганатом [54.C. 138-139.], который всеми силами пытался вернуть утраченное влияние в регионе и на племена Саяно-Алтайского края во главе с кыргызским каганом Барсбеком. Стремления тюрков шли в разрез с интересами Тюргешского каганата, который для укрепления своей позиции в регионе с удовольствием принимал бежавшие от преследований племена азов, ягма, жагалбаев, чигилей, кыргызов и др. С тем, чтобы добиться их поддержки и создать на границе буферные владения на случай войны со Вторым Восточнотюркским каганатом. Так, вожди ягма открыто заявляли о верной службе тюргешскому кагану: «мы пришли служить тебе, если будет дано позволение, мы будем совершать набеги во все стороны» [23.-C. 526]. Кроме того, длительные войны между кыргызами и тюрками с одной стороны, между кыргызами и алакчынами (бо-ма) [24.– С. 480-481; 64.-С.18-20; 170. С.30.] с другой за господство в Западной Монголии и Прибайкалье тоже подталкивали восточные племена мигрировать на запад и оседать на восточных границах Тюргешского каганата. Источники отмечали, что на севере с кыргызами «часто дрались» [43.-C. 350] прибайкальское племя бома или йелочжи, («э-ло-чжи», «ге-ло-чжи» или «бома – пегая лошадь»), представлявшее многочисленный народ, всего в три раза уступавший по количеству самим кыргызам. В.Бартольд характеризовал эпоху Барсбек кагана следующим образом: «…владение киргизов занимали обширное пространство до Байкала, и потому киргизы могли соперничать с турками-огузами даже в эпоху их могущества…» [24.-C.190.]. Л.Гумилев писал, что в эпоху Барсбек кагана в VIII веке кыргызские земли простирались на юго-запад до Гэлолу, на восток до Гулиганы [43.-C. 353.]. Кыргызы господствовали в верховьях Томи и Бии, до Саларского кряжа и до озера Байкал [63.-C. 263.]. Он же писал, что в 742 году Китай, опасаясь набегов со стороны тюргешей и кыргызов, укрепил свои северные границы и образовал три пограничных округа для борьбы с племенами тюргешей и кыргызов[63.-C. 261.]. Л.Н. Гумилев делил народ бо-ма на северных и южных. Первые жили севернее Саяно-Алтая. Вторые, составляя одно из ветвей ди, обитали на севере Китая в районах Ганьсу [198.-C. 31.]. Китайские хроники династии Тан на западе от Аньси в Восточном Тянь-Шане локализовали реку под названием Бо-ма, что значит Белая (пегая) лошадь [16.-C. 36.]. В перечне огузских племен М.Кашгари можно обнаружить название племени алайунтлу [59. –C. 34.] (от ала юнт – пегие лошадники). В данный период началось инкорпорирование кыргызами в свой состав новых этнических групп, в том числе алакчынов, обитавших на севере Алтая. Кыргызы достойно сражались с ними и на восточной окраине своего владения, в Прибайкалье образовали новый улус булагачинов и керемучинов. Этнические связи кыргызов с алакчынами сохранились в легендах и генеалогических преданиях, которые свидетельствовали о миграции пегих племен в купе с первыми. Согласно одной из них кыргызы произошли от пегого принца-праотца народа. Жили они рядом с Бухарой [13.-C. 200-201.]. Потомками средневековых алакчынов могли быть лакайцы Таджикистана, которых кыргызы в прошлом называли алакай [178.-C. 108.]. Последние имели тесные связи с кыргызскими племенами мундуз, доолос и кушчу. Этноним «лакай» находит свою аналогию в названии рода накай кыргызского племени кушчу. Потомки алакчынов сохранили свое название в структуре кыргызских племен саяк (беш бакачы, чекел) и саруу (алакчын), чьи имена связывали с Саяно-Алтайским краем (159. -С. 113.). Генеалогические предания происхождение саяков связывали с пятью прародителями под общим именем «беш терек» (пять тополей), а вышеназванных родов с пегими людьми. Значение «беш бакачы» соответствовало названию рода енисейских кыргызов «табандыр» [176.-C.99-100.] (от монг. табын-пять), которые входили в круг племен Западной Монголии и Алтая. Согласно легенде род беш бакачы происходил от пяти прародителей, случайно употребивших мясо лягушки (бака), попавшей в котел во время приготовления обеда. С тех пор потомки этих пяти человек рождались пегими. Представители беш бакачы отличались признаками рябости на теле. В таком случае, енисейские кыргызы в период военных столкновений с алакчынами в Западной Монголии вступали в этнические связи с местными племенами края, в результате чего включали в свой состав новые компоненты алакчынов, табынов, чиков, жагалбаев, хуво и других. Нам представляется возможным установить место локализации вышеназванных соседей чигилей средневековых хуво. По нашему мнению, племена хуво жили в районе реки Кемчик на территории современной Тувы. На это указывало тождество «хуво» (степь) с современным тувинским этнонимом «ховалык» (название одного из сумынов хемчикского хошуна тувинцев, буквально степняки), а также с названиями местностей Баян Талаа Ховузу и Хопту в Туве [165.-C. 598-599.]. По информации И.Молдобаева, в вышеуказанных районах жили тувинские племена кыргыс, куулар и монгуш (или монгут). «Киргизские мунгуши происходят от этих монгушей. По рассказам стариков, они откочевали на территорию Киргизии примерно лет 300 тому назад» [148. –C. 130.]. Здесь же располагались Оюнарские, Тоджинские, Хемчикские, Салчакские и другие тувинские хошуны, многие из родов которых имели отношение к кыргызам, народу, переселившемуся с востока на Тянь-Шань. Отметим, что в Хемчикский хошун входили роды кара монгуш, монгуш, кыргыс, сарыг, сая (сай) и др. Примечательно, что названия многих из вышеназванных родов находили свою аналогию в этнонимии современных кыргызов – «кыргыз», «саруу», «сары», «саяк», «мунгуш», «кесек», «жоо кесек», додон (тардуш, пл. доолос), «байгур» (имя одного из предков Манаса в эпосе «Манас»). Кыргызские племена саруу и саяк имели родовые подразделения кобуке (в. хуво), каба (кабак) и чол (степь). Происхождение саруу и саяков связывали с Саяно-Алтайским краем. В VIII-IXвв. кыргызы враждовали с огузами. Персидский историограф Гардизи в своей книге «Зайн ал Акбар» [110.-C. 43.] приводил легенду, которая, вероятно, отражала процесс миграции енисейских кыргызов на Алтай в VIII-IX века. В сказании Гардизи (в XI веке) говорилось о том, что предком кыргызов был некий незрячий славянин Эмке, сын Яфета, вскормленный в младенчестве молоком собаки. По воле судьбы ему пришлось бежать к хазарам, а затем к башкирам. Народ его называли «в связи со словом «саг» («собака»)», так как их предок был вскормлен собачьим молоком. Далее говорится, что он заключил союз с башкирами, подчинил огузов и дал своему народу имя кыргыз. Гардизи описывал кыргызов с ярким выражением европеоидных черт с красными волосами и белой кожей [31. – С. 46, 47, 48; 72. –С. 138.]. Сведения из «Огуз намэ» подтверждали существовавшие враждебные отношения между кыргызами и огузами. Согласно «Огуз намэ» мифический народ ит-бараки жили «По ту сторону Хитая… в непреступных горах» [19.-C. 55-57.]. В сказании отмечалось, что после неудачного похода на ит-бараков Огуз хан бежал на Алтай, где на острове, образованного течением двух рек в дупле дерева родился мальчик, которого хан назвал Кыпчаком. По данным Рашид ад-Дина, кыпчак вместе с агач эри, халач (потомки туциши хэлоши-чур), входили в разряд народов, «соединившихся с Огузом и смешавшиеся с его родом» [19. -C. 54], что также указывал на связь кыпчаков с лесными племенами. В научной литературе большинство ученых связывали данный сюжет в «Огуз намэ» с событиями 840 года, когда кыргызы уничтожили ставку Уйгурского кагана на Орхоне и племена тогуз гузов на Алтай, Тянь-Шань и Приаралье, где они не могли ужиться с местными племенами в лице чигилей, кангаро-печенегов и др. Продолжение http://www.akipress.org/kghistory/news:13421 В "Огуз - наме" Кыл-Бараки (Ит-Барак) жили в сторону Волги http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm В Акмолинской области есть озеро "Итемген". Итемген батыры были и в Младшем. и в Среднем. и в Старшем жузах. см. Итемген

кто оскорбляет киргизский народ ? что Манас - кыпчак все пишут. я где-то видела на Кавказе - в Дагестане или в Чечне местность "Манас" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

и я об этом намекаю. скорее всего пришли племена Младшего жуза : Алаша. Таз. Тана . Бериш (Берсил). Жагалбай. Шеркеш (Шагырай.Шегирей.черкесы.адыгине). и вошли в состав кыпчаков и кыргызов . и привел их Итемген (Эмке). Танаис (Гиргис). Шеркеш-Черкес-Киркис . Тана буга. Токбериш... может они были в составе булгар. сувар или болгар и алан ? Фанагория...

может кавары. может савиры . раз по дороге он свернул к кимакам и тогузгузам. кто-то из Сибири. но в истории кыргызов нет упоминания или ссылка к сведениям Гардизи . а состав племен похож на казахские.башкирские и узбекские племена. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B Общим отцом Тянь-Шаньских киргизов согласно санжыре считается Долонбий, у которого было три сына Ак уул (от него происходит правое крыло), Куу уул (от него происходит левое крыло) и Кызыл уул (от него произошли внутренние киргизы — «ичкилики»)[1]. Отделение «Отуз-уул». «Правое крыло» Адигине (адыгене) Племя Джору (жору) Баргы Бёрю (бөрү) Кара-багыш Пайгут Ават (Сами представители из рода Ават себя относят к Ичкиликам) Роды Тасма Тенгизбай Ача-джору Ай-джору Карагунас Эльчибек Кёдёгёчун(көдөгөчүн) Кара-баргы Сары-баргы Ак-баргы Таз-баргы Тооке Савай Конгурат Ажыбек-уулу Качыбек-уулу Чарыкчи-уулу Сарттар (В некоторых источниках род Сарттар не входят в Баргы, а стоят как на ряду с Баргы, Джору, Карабагыш и является самым младшим сыном Адигине) Ардай-муунак Кёкчё уулу (көкчө уулу) Ольджоке Баши Ходжоке(кожоке) Алыке Атаке Буйла бёрю Саагынык уулу Майтаран уулу Джукту Бок кара Баштык Досмат Назаркул Кара-багыш Мырзаке Джанай Джаныбек Бостон багыш Атамкул уулу Казы уулу Бёрю уулу Базар уулу Арык уулу Дюрмен Дюмэ Сарай Алчын Аргын Татар Тама Монгуш Племя Жагалмай Кош-тамга Монгол (моңол) Роды Тёлёйкён (төлөйкөн) Джоош (жоош) Джылкелди (жылкелди) Тээке Джапалак Кодогочун Улуу катын Мангыт Эрке-кашка Соколок Сарылар Кёк джатык Сарай Баймонгол Буджаваш Самансур Бакы Атаке Боор Отделение «Отуз-уул». «Левое крыло» Племя Кушчу Мундуз Басыз Роды Коткар Мундуз Кара чолок Каракул Мамат Кырк тамга Котур каман Каман Кылыч тамга Джееренчи Кашка Айдар алы Бёлёкпай Караке Отделение «Ичкилик». «Правое крыло» Племя Кесек Теит Роды Кара саадак Кыдыршаа Бостон Байкесек Кесек Каракесек Канглы Кызыл аяк Бор баш Авай кесек Джоо кесек Актачи Чучук Алашан Кара теит Сары теит Чал теит Бай теит Бай теит Арык теит Чон теит Уйгур теит Джаман теит Чапан теит Айтемир теит Токум теит Чегитир теит Чон кыргыз Отделение «Ичкилик». «Левое крыло» Племя Найманы Кыргыз-Кыпчак Чон Багыш Дёёлес Сарт-Кыпчак Роды Босторгой Базар-балдар Чандаке Утай Кул найман Кожо найман Бёё найман Мырза найман Киик найман Джоонбут найман Куран найман Кашаркуль найман Джёёрде найман Джаманан Омонок Таз Шэрдэн Кармыш Тор айгыр Ахтачи Кожом шукур Джарты баш Алтыке Сакоо кыпчак Кызыл айяк Калмак Ай тамга Кош тамга Карагайлуу Нуркут Каратегинчи Агачке Меркит[2]

Здесь под славян надо понимать болгар. Здесь под славянами видимо надо иметь ввиду "сакалиба". а они могут быть и булгарами .и куманами (Википедия) Совсем невозможно, потому что куманы появились уже в середине 12-ого века, а Фадлан писал в начале 10-ого века. Я тоже так думаю. что в сведениях Гардизи речь идет не о булгарах или о куманах. а о турках Паннонии или Болгарии. вернее не Поволжье. В 10 веке в Паннонии турки были (Багрянородный). родственником кыргызов может быть только тюрк . тот. который убил посла ромеев был родственником тех тюрков куда пришел. т.е. кимаков. тогузгузов . Огузов они в союзе с башкирами разгромили и продали в рабство . поэтому возможно это были турки и печенеги. Багрянородный писал о печенегах. что они могут воевать с гузами. Турки Багрянородного - это маджары, они финно-угры и у них не имеется никакой связи с киргизами. тогда авары Долмации . там не указана страна. а говорят о стране славян. среди авар тоже были тюрки. или кавары Паннонии. среди кавар тоже кажется были тюрки. в любом случае родственник кимакам и тогузгузам. уйгурам. может угоры какие-нибудь или печенеги

В.Бартольд придавал большое значение к чигилям, полагая, что они являлись одним из основных племен и претендентов на роль основателей Караханидского каганата. Т.Чоротегина интересовали сходство имен потомков Тюрка с названиями городов Караханидского каганата (X-XII века) Чигиль (в Таласе), Барсхан (Иссык-Куль), Тон (Тутук, Иссык-Куль), Илак (Ферганская долина), имевшие отношение к генеалогии тюрков XI века. По информации М.Кашгари, городов с названиями Барсхан было три Барсхан, Верхний и Нижний Барсхан. Он писал, что город Барсхан был построен сыном легендарного предка тюрков Алп Эр Тонга [194.-C. 78]. Однако, следует отметить, что у аль Истахри находим в Ферганской долине реку (река Ангрен), области, городов Илак, Тункет (в. тон) и Каркард. Илак был соседней областью Шаша. Тункет являлся главным городом области Илак, и считался вторым после Самарканда городом, имевшим свой чеканный двор в Мавераннахре [97.-C. 34-35.] . Как нам кажется, вышеприведенная генеалогия караханидских тюрков могла быть сложена еще на Алтае, когда чигили жили в соседстве с карлуками, алтайскими тюрками, кыргызами, волжскими булгарами и т.д. Об этом свидетельствуют, прежде всего, данные источников и генеалогических материалов башкир, татар и отдельных кыргызских племен. Как явствует из содержания родословной караханидских тюрков, имя первого сына Тюрка в вышеприведенной легенде представлял здесь предка племени чигилей. Второго можно связать с названием булгарского племени барсил. Третий – представлял собственно тюрков, а четвертый – предка волжско-уральских киликов-кыргызов (эсегель, илек или эллак, искилик) [5.-C. 25-33.]. Отголоски тюркской эпохи сохранились и отразились в легендах и генеалогических преданиях кыргызов, башкир, татар и других современных этносов. В одной из татарских легенд булгары (татарск. – болгау – жест приглашения, размахивая руками) и буртасы разошлись от брата Тюрка Алпа, переселившегося вместе со своим братом в холодную страну, т.е. на Волгу [5.-C. 25-33.]. В генеалогических преданиях племен Волжской Булгарии сохранились интересные рассказы о покорении тяньшаньских массагетов кыргызами или родом, у которого тотемом был олень. Согласно легенде, одной из легенд после уничтожения идельского народа (волжских булгар) и его вождя Хин Батыра, жена князя успела усадить маленького сына предводителя на большой котел и бросить в реку Дуло, чтобы спасти мальчика от смерти. Олень, выловив котел (газан) своими рогами, отнес мальчика в Семиречье, в страну масгутов. Там его приютил и вырастил царь масгутов. Мальчика назвали Газаном, а когда он вырос, женился на дочери царя. Род Газана называли Дуло и Мардуан. Газан воевал с хазарами. В других версиях легенды мальчика спас журавль, гусь, лебедь в одних вариантах, олень или лось в других, по требованию волка, который велел привести мальчика в логово волчицы. В вышеприведенной легенде название реки Дуло можно сопоставить с названием булгарского племени дуло и западнотюркского дулу, что дает право датировать его происхождение VIII-X веками. Основные сюжеты вышеприведенной легенды имели схожие картины с генеалогическими преданиями кыргызских племен и родов: бугу, бапа, желден, черик, каба и других. По мнению С.М. Абрамзона [1.-C. 298-302], происхождение преданий подобного рода связано с древнетюркской эпохой и представлениями народов Саяно-Алтайского края о диких рогатых животных, в том числе и олене. Кыргызы сохранили генеалогические предания, имевшие отношения к Тюркскому ханскому Дому ашина. В эпосе «Манас» кыргызы называли себя потомками именитого Тюрка. Согласно кыргызской санжыры, сын Жапыза (Яфета) Тюрк, обосновавшийся на берегу Иссык-Куля, дожив свой век, умер в местности Жети Карагайты. Созданное им государство наследовал его сын Тутук. Кыргызы связывали свое происхождение с Тутоком и его отпрысками Айчаканом, Бакыканом, Аланчаканом [4.-C. 22]. По обшетюркской санжыре, вышеотмеченный Аланчакан назван сыном Элчи хана, внуком легендарного Тюрка [22.-C. 38.]. Он же (Алача хан) в генеалогических рассказах фигурировал как общий предок тяньшаньских кыргызских племен нойгут (онгут) и черик (чэли). По другой версии, кыргызы имели первопредка Тюрка, Карача хана и Аланча хана, имя которого связано с общим предком волжских булгар, имевших связь с Кавказской Аланией. http://www.akipress.org/kghistory/news:13410

Здесь под славян надо понимать болгар. Здесь под славянами видимо надо иметь ввиду "сакалиба". а они могут быть и булгарами .и куманами (Википедия) Совсем невозможно, потому что куманы появились уже в середине 12-ого века, а Фадлан писал в начале 10-ого века. Я тоже так думаю. что в сведениях Гардизи речь идет не о булгарах или о куманах. а о турках Паннонии или Болгарии. вернее не Поволжье. В 10 веке в Паннонии турки были (Багрянородный). родственником кыргызов может быть только тюрк . тот. который убил посла ромеев был родственником тех тюрков куда пришел. т.е. кимаков. тогузгузов . Огузов они в союзе с башкирами разгромили и продали в рабство . поэтому возможно это были турки и печенеги. Багрянородный писал о печенегах. что они могут воевать с гузами.

АЙБАС наверно ТАНА БУКА. оттуда и ФАНАГОРИЯ http://istoriagagauz...ovtsyi-kumanyi/ Как утверждает В. В. Радлов в книге «Из Сибири», оно состояло из следующих родов: торн, айгыр, туюшка, кытабак, бултун, кара балык, кюндюлен, ТАНА БУГА, узун и кёк бурун. Как видим, племя кыпчаков состояло из 10 родов ҚЫПШАҚ. Ұран: Ойбас; Тамғалар: | || // \\ = ҚЫПШАҚ – Сүлім алып – Ақкөбек алып - Мүйіздi алып , Сарыабыз алып – Тоқарби– Қобыланды батыр-Киікбай-Қарадөң: Мүйізді сары абыздан: Сары қыпшақ, Қара қыпшақ, Қотан қыпшақ, Құлан қыпшақ. Қара қыпшақ тұқымы Сарыарқада, Қотан қыпшақ тұқымы Жиделібайсында, Сары қыпшақ тұқымы Жиделібайсында Құлан қыпшақ тұқымы Торғайда Үлкен атамыз Қара қыпшақ Тоқтарбиден бес ата: Бұлтың, Торы, Ұзын, Көлденең, Қарабалық(бес тамғалы). БҰЛТЫҢ: Биболат – Ағыс –Шуақ –Орыс(Уарис), Бегіс. Орыс: Төбет , Қодас, Сандық. Төбет: Қосайдар, Жанайдар, Құлатай, Мадияр Қодас: Жәрімбет, Сағал, Қосқұлақ, Ожыралы, Сәкен, Қожан, Сандық: Бөтік, Бегіс: Жолоба, Күрлеуіт, Елетен Жолаба: Есенкельді, Жангелді, Қосылбас, Әбілқасым, Қызылшекпен Күрлеуіт: Алдаберді, Қожамжар, Нияз, Дат, Мейрамқожа ТОРЫ(ТОРАЙҒЫР): Қитаба, Түйішке, Шашты, Көк мұрын Қитаба: Еділ, Шоғал, Бессары, Қара, Қайыпберлі, Қосай, Сарытымақ, Сарыкөт, Ақпан Түйішке: Ыстыбай, Жетім, Дәулетбике, Мырзабек, Тұяқты, Сақпан, Қожамсүгір, Жағалтай, Көзей, Баянтаңат, Назарымбет, Женет, Абыз Шашты: Шағыр, Шегір , Байсары, Малай, Құтым, Айдарғазы, Бошай Көк мұрын: Қара мойын, Лақ ҰЗЫН: Әлімбай– Мырзасайым– Ақырсиик–Абыла–Текесұпы: Алтыбас, Алтыс Алтыбас: Күлеке, Құлшын, Тіней, Қармыс Алтыс: Қаз, Кедел, Кенжебай КӨЛДЕНЕҢ: Қарадөң – Қараспан – Құтиген – Қарамеңді– Саптық– Биқашты, Мимық. Биқашты: Тінібек, Науша, Берді Мимық: Шандаяқ, Көккөз, Сасық, Арық, Былғашы, Қыжық, Алатай, Тасқор ҚАРАБАЛЫҚ: Қыдырбай, Қарақыз, Шот, Тоқберіш, Қазыбай, Түрікпен Қарашунақ: Қожа, Жанқожа, Әбіл, Көшім, Қоңыр., Танабуға: Жанғозы, Құба, Қоңыр,Тақсопы, Әлімбет. Ұста-қыпшақ, Қарсақ, Қарта ҚҰЛАН ҚЫПШАҚ – Құламерген: Пусырманқұл, Қайдауыл, Қырымқожа, Бұғаз. ТӨБЕТ,КӨБЕК (КОБЯК) - собака

Kanter, прошу вас не копипастить во все темы форумов что под руку попадется. К примеру, причем здесь пирамиды, сфинксы или самураи? Ваш оффтоп скрыт. Закрывать тему или нет это право админа. Уважаемый АксКерБорж многие подсказки Kanter "работают" и дополняют. поэтому не будьте к нему строги. ведь многие легенды прошлого связаны или с религией. или с тотемами . уран рода Алаша "Байбарак". Барак - лохматая собака. Огуз хан завоевывал страну Итбарака. Ит-бараки были и в Аравии. Бараками. Ногаями казахи называли своих детей. и в Египте был псиглавый бог. а может на самом деле есть связь? я где-то читала. что из-за муравьиных яиц потомки Яфета имели кожу с пятнами. иногда Барак и Батак заменяют друг-друга. об этом кажется есть в книге Т.Акерова. в ранних египетских могилах (до пирамид) у подножия похороненного находят скелет собаки. кажется и у фракийцев была такая традиция http://www.4lapy.by/art-0153-bog-s-sobachej-golovoj и прародительница Нирунов Алан-гоа родила своих троих сыновей. в том числе предка Чингисхана от "луча". который спускался сверху. а уходил как "желтый пес" через дверь...