Кынык

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Неизвестно, в какое время арийские племена проникли из Средней Азии в Иран. Наиболее вероятно, что это произошло 2000—1500 лет до н. э. Нельзя также определить с достоверностью, когда полукочевые иранцы впервые объединились в прочный государственный организм. Существование сильного (бактрийского) государства в восточной части Иранского плоскогорья сомнительно. Заселение территории Ирана относится к глубокой древности (см. Зарзийская культура). Иранские народы становятся доминирующими на его территории к началу I тысячелетия до н. э. Часть племён (персы, мидийцы, бактрийцы, парфяне) осела в западной части плоскогорья; киммерийцы, сарматы, аланы, белуджи поселились на востоке и вдоль побережья Оманского залива. Первым значительным иранским государством стало Мидийское царство, основанное в конце VIII-начале VII века до н. э., со столицей в Хамадане (Экбатана). Мидийцы быстро установили контроль над всем западным Ираном и частично над восточным. Совместно с вавилонянами мидийцы разгромили Ассирийскую империю, захватили северное Междуречье и Урарту

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B В настоящее время нет данных свидетельствующих об употреблении этнонима 'алан' в качестве самоназвания самими аланами. Однако в источниках несколько раз фиксируется самоназвание алан в форме — 'as, asi'. В настоящее время в науке признана версия, обоснованная В. И. Абаевым[12][13] — термин «алан» является производным от общего наименования древних ариев и иранцев «arya»[14][15][16][17]. По Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванову[16], первоначальное значение этого слова «хозяин», «гость», «това­рищ» развивается в отдельных исторических традициях в «товарищ по пле­мени», далее в самоназвание племени (arya) и страны. О происхождении слова «аланы» были выска­заны различные мнения. Так, Г. Ф. Миллер считал, что «имя аланов родилось у греков, и оно происходит от греческого глагола, значащего странствовать или бродить»[18]. К. В. Мюлленгоф имя алан производил от названия горного хребта на Алтае[19], Г. В. Вернадский — от древнеиранского «елен» — олень[20], Л. А. Мацулевич считал, что вопрос о термине «алан» вообще не решен[21]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B Относительно этнической принадлежности барсил в историографии существуют две точки зрения. В пользу обеих есть весомые аргументы, но в силу недостатка исторических и отсутствия лингвистических материалов окончательно предпочесть одну другой невозможно. Одни исследователи (А. П. Новосельцев, А. В. Гадло[12]) считают барсил частью местного иранского населения, в пользу чего свидетельствуют их ранние упоминания, и указание Михаила Сирийского на страну алан как на их родину. Другие учёные рассматривают барсил как тюркскую группу, а упоминания о них в догуннское время считают анахроничными. Сторонники данной версии (М. И. Артамонов, С. Г. Кляшторный) исходят из указания на близкую связь барсил с хазарами, а также из данных ряда средневековых генеалогий, где барсилы помещаются в круге тюркских этносов[13]. Веским дополнительным свидетельством в пользу данной версии являются эпитафии на Тесинской и Терхинской стелах (Сев. Монголия, VIII век), где барсилы упоминаются как огузское (тюркское) племя и фигурирует их вождьБеди Берсил, живший в сер. VI века, в эпоху тюркского кагана Бумына [14]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

Монеты найдены и они есть. Дата 5-6 вв. Спор о том- они огузские или онногурские.Насчет "десяти стрел" спорить не буду, я-то и говорю,если вы поняли,что "он ок" не могут быть унногурами. Насчет Аскала,конечно была шутка,если вы не поняли(смайл). Аскал был царем племени на подчинении у булгар,которые назывались "ас-сакалиба",почему-то переводящиеся "славяне". Когда явно видно,что это "ас-сакал-оба". В средневековье у многих племен окончание было "оба".Скорее всего в прошлом аланское племя. Насчет хуннов, я то выводы не с пустого места беру.Значит есть литература соотв.,где написано,что потомки хуннов-тюрки-огузы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%8D http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%8B

Хунны хоть были? Вам же ничто не мешает называть УННОВ - унногурами. Если "десять рогов(родов?)" связывается с "он ок",то они жили на территории Казахстана во времена тюрков. sd hunuk trγn т.е. 'Шад Турана Гуннов'. тоже связывали с "он ок". Но там стоит "h" и никак не дает его делать "ун ок",а то давно бы сделали. Я выше(стр 5) объясняла, почему на первой монете "бозуг", "кречет" и "ябгу". И на второй монете,хоть и выпущен раньше титул правителя "шад". Потому что "хунуг" младшая ветвь хуннов-огузов,поэтому хоть и правитель,он не может претендовать на "ябгу". "Ябгу" может быть только "бузок",как и написано на монете. Что интересно- в родословной кыныков, род Байбакты идет: Байулы-Султансиык-Аскар(не ваш ли царь Аскал?)-Байбакты-Кынык... Всего одна буква в конце,почему нет? Это лучше,чем хунуг-онногуры или унны-унногуры.Может Ибн Фадлан не выговаривал "р"? ХIII в. вече е тамга на племето кънък - Qiniq, а така също и общ символ на дванадесетте племена на Oguz-Üčoq., но той е известен също така и като тамга на уйгурски род. И у проф.Добрева стоит где кънък-Qinig,речь идет о двенадцати племенах Oguz-Ucog(кынык-огуз-учок).

Мда... Я думал это серьезный форум... Не было у Болгар и Хазар никаких Эсегелей. Был царь с именем Аскал (Ибн Фадлан). Не было никаких Сувазов. Это неудачная попытка Ковалевкого вывести из Суван (титул и подчиненное племя) с заменой конечного "Н" на "З" этнонима Чуваш, которое является не именем племени, а именем клана хунн. Чуб+аш. Берсил тоже в ВБ не было, были Бараджары. Хорошо, если Берсил и Бараджар это один народ, А если нет? Нет же никакой уверенности. Где вообще взяли Аваз, Кулас и Аликанус? В каком источнике сие написано?!! Никаких "Гунн" вообще не было! Это изобретение Инностранцева в 1926 году, чтобы отличать европейских и азиатских хунн. В источниках, у Иордана к примеру, указаны не гунны, а УННЫ! Унн - "десять" <-- Унногуры - "десять рогов" - структура государства Хунн. Остальное, и про антропологию болгар и хазар, вообще, бред несусветный. Вы б постеснялись такое... я даже не знаю как назвать... выкладывать на этом форуме. Не в детском же саду! Это не мои выдумки. Возможно где-то есть источники о которых вы не знаете.Читайте: http://www.turklib.r...lshynov_chast_2

В начале лета был интересный случай. Стояла на остановке в Астане. День был прохладный. Стоял парень разговор зашел о погоде. По говору,по внешности я сначала думала,наверное он из Шымкента или из Тараза,т.е."южанин". Потом он говорит "...у нас там на западе 40 градусная жара". Я как всегда "руын кiм?". Оказался Байбакты из Уральска,из Жымпиты-Кушпен и Позже думаю "зачем мне его "ру"? что за привычка, у незнакомого человека спрашивать ру?". И забыла. Вспомнила когда подключила "интернет" и начала искать кыныков-огузов. Про огузов писали (Ибн Фадлан кажется), что "они при встрече в степи первым делом спрашивают "с какого племени?" и расходятся узнав,сами не зная зачем". И долго смеялась "точно, зачем?","ничего не меняется,какими были,такими и остались".Может это не плохо? Чего меняться как хамелеон.Потом концов не найдешь:"кто ты?", "что ты?". Поэтому писала,что они по территории, по ментальности-казахи,туркмены тоже конечно "такие".Еще Т.Журтбай писал, "трое" разговорились (кажется все писатели) узбек,киргиз и казах (он).Спор конечно, "кто лучше?"В конце оказались все- найманы.("Дулыга"). И писали,что если семья (огузская) потеряет "кормильца"-обречена. И вспомнила Чингисхана, думала "как они похожи".Сейчас я думаю все же неспроста.У казахов тоже остаться без отца и зависеть от родственников не очень приятно.Все же они один народ - туранцы-тюрки-"монголы",поделенные на народы,на жузы и т.д. Не пора ли вернуть народу свое "доброе" имя,отнятое политиками, "писателями"? Термин "тюрк" кажется появился позже. Кажется Л.Н.Гумилев писал "этих будем называть "турками",а этих "тюркутами" с монгольским окончанием -ут,чтобы не путать".Ранее В.В.Бартольд применял термин "турки",кажется до революции. Если "туран" встречается среди Енисейских надписей,чего доказывать? Ашина Шэна: Просматривая енисейские надписи, я наткнулся на следующую фразу: Öz Jegen Alïp Turan altï oγuš budunda eŋ jegirmi altï elim qanïma adïrïldïm "Уз Йеген Могущий Туран, шесть родов, народ ..?. двадцать шесть племен, я разлучился". Это памятник Барык, один из 6 памятников, расположенных на холмике, который находится в 11 км к югу от села Ийи-тал на восточном побережье реки Барык. Хранится в Тувинском музее в г.Кызыл.

Родоначальники племён торткара и каракесек- Карамашак и Уланак, в своих именах содержат древние этнонимы массагетов (кара+машак/масак (ет) ) и аланов (уланак/алан+ак) "Бакшак"название родового подотделения племени торткара. Этноним состоит из двух частей: бак- др.-тюрк. "родовое подразделение" (Др.-тюркские диалекты и их отражение в современных языках.- Фрунзе,1971г.), шак- фонетический вариант этнонима сак. Стало быть бакшак- досл. "род саков" Видимо Торткара ближе к огуз-туркменам,чем к сегизогузам-найманам.Имеется ввиду к массагетской и алано-сарматской части. По версии некоторых исследователей[10], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар). А кынык к учогузам (учок), а не к тогузогузам. Вопрос, к кому относится токсоба, к кипчакам или к тогузогузам?Хотя, "учогуз" кажется карлуки. Слово "кара" в казахском языке применяется не только к человеку (что бы не сглазили), но и к крупному рогатому скоту (iрi кара). Тур-бык. Опять же скифо-сарматский "зверийный стиль"?З.Садибекулы торткара относит к туркменам-огузам. В кипчакское время они называются дурутоба,йетиоба,токсоба. В Германии были после гуннов и алан Дортмунд(Тортман), Сегизмунд и Конрад(конырат?) и Артур(туранец или турок). Не много ли совпадении? Вопрос токузогузы (теле,якуты,кереи,уйгуры),сегизогузы (найманы) и учогузы (кият,коктюрки,катаган (З.Садибекулы)) от слова "ок"-племя с востока или огуз-огiз-вол, с запада,пришли из Турана? Тур-бык.Имеется ввиду к границам Китая (таримские мумии). Пока схема такая: Токузогузы остались на месте (часть теле ушли на запад к Иртышу,потом в Семиречье, часть вошли в кимакский союз(кай,баят,баяндур),оттуда в огуз-кипчакский),сегизогузы - западная Монголия,Семиречье,учогузы - кият- в Монголии,катаган-пока не знаю где,коктюрки(Ашина?)-на запад.Я где-то читала, что у Сельджуков и Чингисхана одни корни (конечно не поверила) от Алангоа (от луча- светловолосого существа).Соблазн конечно велик,но кто знает,может они на самом деле от Афрасьяба-туранца? Сельджуки кажется свою первую столицу назвали тоже Сарай,как золотоординцы. В книге З.Садибекулы Каржани приводятся очень интересные схемы.(жаль что нет эл.варианта). Но там про кынык ничего не написано. Пишет только огузы. Там есть Коктинулы (потомки коктюрков,от огуз-учогуз) откуда позже коныраты;кият и катаган.Коныраты связаны через Котенши(зорлыкшы) с кайами(от телес). "http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1214&st=0&#entry11972"http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1214&st=0&#entry11972 "http://www.centrasia.ru/cnt2.php?st=1181812504http://www.centrasia.ru/cnt2.php?st=1181812504

http://centralasia.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=161650&id_article=217065 Именно к этому времени относится упоминание арабским географом Ибн Хордадбехом (IX в.) этнонима 'кипчак' наряду с тюркоязычными племенами токузогузами, кимаками, огузами, карлуками, азгишами, тюргешами. Начальный этап движения кипчаков в западном направлении отложился в материалах сочинения ал-Идриси (XIIв.). Анализ текста и карт географического произведения арабского ученого позволяет локализовать кочевья кипчаков в междуречье Тобола и Иртыша. Постепенно кипчаки расселились на обширной территории Центрального Казахстана вплоть до Приуралья и Итиля (Волги). Заняв земли к западу от кимаков на Иртыше, кипчаки, однако, сохраняли политическую зависимость от кагана кимаков. Взаимодействие и интеграция основных этнических общностей проходило при консолидирующей роли кимакского правящего рода. В IX-Х вв. кипчаки находились в тесных этнокультурных взаимосвязях и взаимодействиях с конфедерациями кимакских, куманских, огузских, древнебашкирских, печенежских, карлукских племен. Вместе с тем, линия внутреннего этнического развития кипчакских племен была направлена на ассимиляцию древних насельников, местных гунно-огузских, угро-финских, сармато-аланских этнических групп. Судя по этому тексту токузогузы и огузы друг к другу никакого отношения не имеют.Они видимо-уйгуры,а огузы-гунны. Кынык—род племени байбакты. Кынык- название элитарного рода огузов. Именно из этого рода вышла династия Сельджукидов. С.Атаниязов в этнониме кынык видел первичный этноним кун/гунн, оформленный аффиксом –ык-. http://www.turklib.ru/?category=general_history-articles&altname=zametki_o_rodoplemennyh_nazvaniyah_mladshego_zhuza_kazahov_ili_kratkii_slovar_etnonimov_kazahov-alshynov_chast_2 Анализ родоплеменных названий (этнонимов) казахов-алшынов показал, что оформление протоалшынского союза племён произошло в сармато-аланский период их истории. К этому периоду относится формирование следующих протоалшинских этнических единиц: алшын/алтын, алим, адай, карасакал, шекти, маскар, каракесек, жаппас, таз, тана, алаша, кете, берш (названия племён), которые восходят к следующим древнетюркским племенам: скифы-алазоны, аланы, даи/дахи, саки, массагеты, касаки/ку+саки, апассии, аланы-тасы, аланы-танаиты, асы/аласы,хетты, аланы-берсилы. Сармато-аланский пласт сохранился также в именах родовых групп казахов-алшынов: сакау, сакы, шака, бакшак (саки); ален (алан), аспан, асыр, асан, асабай, ес, ескара, ески, караш, лез/илез/ил+аз (асы); орыс, кунанорыс (аорсы); самат (сармат); сиракты (сирак); тагашы, тока (дахи, тохары); масак (массагеты). Немаловажную роль в формировании протоалшынов сыграли племена гуннов, булгар и хазар, в государственные образования которых входили протоалшыны, играя в них важную роль. Существует даже мнение о том, что булгарский и хазарский племенные союзы оформились на базе сармато-аланских племён. Так, например, антропологический материал свидетельствует, что физический тип большинства булгарских и хазарских племён оформился на основе антропологического типа сарматских и аланских племён, которые являлись носителями андроновского ( впоследствии этот тип лёг в основу т.н. памиро-ферганского антропологического типа) и средиземноморского антропологических типов. В культуре Хазарского каганата также явно проступают сармато-аланские черты. О большом влиянии сармато-аланских племён в государствах булгар и хазар говорят и наименования булгаро-хазарских племён. Так среди булгар и хазар исторические источники выделяют следующие племена: эсегель, берсула, суаз, аваз, кулас, аликанус. Все эти этнонимы имеют под собой алано-асский корень. Этнонимический материал казахов-алшынов позволяет выделить среди него булгаро-хазарский пласт: кердери (гунны), берш (берсил), кён, кёнек, куни (гунны), абдал, баябдал (эфталиты), садакшы (гунны-садаги), казангап, казантепер, кусен ( булгары-казаны), кыдырбай, кадир (хазары-кадиры), коса (козар), мадияр, орман (акациры), турке, турик, туркибай (хазары-турки),сабык (хазары-забук), сабыршы, соба, шубар (сувары). Этнонимический материал казахов-алшынов несёт в себе информацию и о печенего-огузско-кыпчакском периоде протоалшынского союза племен, который также оставил неизгладимый след в этнонимии казахов-алшынов. Родоплеменная структура алшынов сохранила следующие наименования печенего-огузско-кыпчакских племён: караман, обаган, коныр, карабай (печенеги); аккошкар, бает, баян, бозгыл, емирей, жаудр, жаулы, шаудир, жеменей, карабёрик,каракойлы, кынык, салы, татыран, турикпен-адай (огузы); токсоба, карабёрикли, сарикпен, сары, шортан, акбан (кипчаки). *** Анализ родоплеменной структуры казахов Младшего жуза показал: 1.Формирование протоалшынского союза племён произошло в сармато-аланской этнической среде. 2. История протоалшынов неразрывно связана с историей аланского этноса, который в ходе своей истории сыграл большую роль в формировании средневековых булгар и хазар. 3. Этнонимия казахов-алшынов сохранила в себе и печенего-огузско-кыпчакский пласт. 4. Изучение истории протоалшынского союза племён нужно вести в связи с историей алан, булгар и хазар. Без изучения истории алан, булгар и хазар невозможно понять историю протоалшынов. https://sites.google.com/site/destesaviran/home/potomki-hunnu-di-i-vostocnyh-sarmat

Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения. Аланы. В казахском языке есть вполне объяснимый перевод "алан". Переводится как - "детеныш барса".Все буквы на месте. Было племя барсиль (барс-ель). Аланы в начале I тысячелетия появляются в черноморье. Оставшаяся часть еще до III века живут в арало-каспийских степях. Скорее всего они не отрывались,а кочевали между Аралом и Черным морем. Потом эта восточная часть двигается с гуннами Атиллы на запад.Чей вклад больше в завоевании Европы,восточных алан или осетин? Казахи мл.жуза считают себя потомками сарматов и алан - алшын. И откуда такое недоразумение (см.фильм)? Река Дон в древности ( III в д.н.э.) называлась Танаис. Выше есть значения. Если это не из той же оперы,что и "ариана", то племя Тана обитала там еще в сарматское время.Позже были аланы-танаиды. Видимо Тур (Туран,Турок),Тана,Шеркеш,Теке,Алан,Алаша и т.д. явл.древнейшими жителями западной части степи.Хотя Шеркеш некоторые писатели связывают и с Алтаем.(секели,сакараул кажется). Но Черкесы на Кавказе,черкасами называли кажется украинцев.Есть ли между ними связь,кто знает? Выше названные племена все с Западного Казахстана.Может быть они и есть аланы и сарматы среди казахов,туркмен и башкир? Алаша-казахские писатели стараются связать с Алашаханом,но спор кажется в несоответсвии времени. Мне кажется, алаша тоже может быть - аланом. Ала-пестрый ,как и барс. Иногда казахи своих уважаемых людей или тотемных животных не называют. Алаша (пестренький) -это уменьшительно-ласкательное название зверька.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0 Алшын- как мешин(обезъяна),силеусин(рысь)-тоже видимо от алан-барс. Второе название у казахов-алаш. Алты алаш.Алаш орда. Тоже может быть от алан: Кубайдолла-Кубаш, Кайболла-Кабеш,Балтемир-Балтеш и т.д. Серке-Шеркеш. Есть характеристика данная самими казахами трем жузам,где говорится: - "...кiшi жуздi найза берiп жауга кой", что значит-"...младшему жузу дай копье и направь на врага". Возможно с тех времен. В войске Атиллы и в войске римлян аланы стоят впереди,как сокрушительная часть войска. Теке-племя у туркмен.Я где-то читала, что знаменитых "ахалтекинцев" племена Ахал и Теке вывели, когда они жили у Жаика и Итиля.Моя бабушка г.Уральск все время называла Теке."Текеге барамыз..." и часто пела песни со словами "каракалпак...". В быту видимо казахи,башкиры,туркмены,каракалпаки,киргизы,башкиры,калмыки,ногайцы и татары более тесно общались. Это литература изобилует войнами,"вытеснили" или типа "линия внутреннего этнического развития кипчакских племен была направлена на ассимиляцию древних насельников". Алтеке есть у Байбакты, если следовать примеру других, вполне можно сказать Алан-теке,почему нет? Тана,Алаша есть у туркмен и башкир. Они ,что не имеют отношение к аланам? Все племена начиная от кельтов до огуз-кипчаков обитали здесь и не имеют отношения к казахам? Или перелетают не останавливаясь (неукратимые хунны, хотя монеты говорят обратное. Если сравнение Иакинфа Моде и Огузхана верно,можно считать огузов гуннами), то испаряются без следа (гунны). Если Тана имеет отношение к Танаису (название от племени Тана), и алан никакой не "ариан", а имеет отношение к барсу,то они не были ираноязычными. Названия рек Дон,Дунай,Днепр,Днестр появились позже.В.И.Абаев объясняет с осетинского языка. Но Дон можно сказать с тюркского дон-возвышенность,а Дунай-ночная луна,тавтология конечно,но днем луна тоже никуда не девается. От Алтая до Дуная...восток...запад, Кыян-Киев... Мне кажется названия племен и "зверийный стиль" в ювелирных изделиях неслучайны-скотоводы. Можно вспомнить легенду о Туре и Салиме. Скифы, сарматы и аланы никуда не делись и осетин делать "последними осколками скифов,сарматов и алан" по крайней мере не корректно по отношению к другим, с чьих территории они вышли.Если язык похожий... Сейчас они говорят на русском языке. И что,через тысячу лет они будут "русскими"? И гунны никуда не делись. Осели, как аланы в Германии,во Франции,в Италии и т.д. Например Андалузия. Некоторые выводят от вандалов (вандалузия), некоторые от арабов. В тюркском языке можно сказать Андаулусия. Анда-побратим,улус-улус. Кажется кто-то с кем-то братался, то ли аланы с готами, то ли вандалы с гуннами... В Германии есть город Дортмунд (раньше называлась Тортман), может быть это наши Торткара? "Кара" в казахском языке имеет смысл-человек. Почему нет? Может с гуннами ушли и основали город.(осн 885г), поздновато конечно... может на месте их поселения позже возник город... написано, что раньше назывался Тортман, кто знает... Торткара среди средневековых западных кипчаков встречается как дурут,дурутоба XI-XII вв (кто-то думает,что они найманы-сегизогузы(есть две ветви торткара),а кто-то,что они туркмены-огузы(пока не знаю на чем осн.).Что интересно в средневековье были короли Сегизмунд,Конрад (Конырат?).Про алеманн(аламан),герул,гете... можно писать бесконечно. В фильме есть и штандарты с "птицами" (огузы), бунчук с головой лошади (пегие лошади-алан или жагалбайлы,или басмыл-аргын (если не ошибаюсь ) и "ахалтекинец", и "змееносец" в барельефах (кай) или жылан-кыпчак и туркмен т.д. Естественно,древние,предки поздних тюрков. И все это только осетины-аланы? Артур-ужасный "медведь", хотя можно объяснить: ар,ер,ир,-муж,мужчина.В казахском языке арыс,ер- означают "настоящий мужчина". тур-Туран. т.е.- туранец.Или из племени тур, что и значит : туранец или турок.Вышли-то из Турана.(до VI в.приаралье называлась Туран) Аналог Артура - Батраз- Батыр-асс-как звали на востоке.И в конце фильма показывают отрывок из фильма "Леопард".Они-то видимо точно знают от кого произошли, от ариана или от барса-алана. Говорят же большие пастбища нужны были,скота было много. Были воинами.Не строителями.Причем тут осетины? По-моему создатели фильма говорят намеками. Борода умирающего старика на заставке уж очень похож на бороды наших аташек (былых). А кавказцы и хохлы (одежда и прическа) уносят всю еду и питье.И все ученые говорящие об аланах-осетинах никогда не смотрят прямо,все отводят глаза (стыдно наверно...). Я ,конечно, знаю про сарматские племена: роксаланы(блистящие аланы),языги (думают равнинные),сираки,аорсы и т.д.Но над моими доводами тоже мне кажется можно подумать. Они конечно не новы,многие писали,некоторые мои. Казахи всегда жили в юрте, разводили лошадей и пили кумыс и зачем доказывать что это наше... Аланы (восточные сарматы, они же поздние сарматы). Они пришли со степей Центральной Азии, и как сообщает солдат и грек Аммиан Марцеллин мало по малу они подчинили себе в многочисленных победах соседние народы и распространили на них свое имя, как сделали это персы3. ..Нет у них шалашей, никто из них не пашет. Питаются они мясом и молоком, живут в кибитках, согнутыми в виде свода кусками древесной коры, и перевозят их по бесконечным степям. Гоня перед собой упряжных животных, они пасут их со своими стадами, а более всего заботы уделяют коням. ..Все кто по возрасту и полу по возрасту и полу не годятся для войны, держаться подле кибиток и заняты домашними делами, а молодежь с раннего детства сроднившись с верховой ездой, считает позором для мужчин ходит пешком, и все они становятся вследствие многообразных упражнений великолепными воинами. Почти все аланы высокого роста и красивы, умеренно белокуры, обладают грозно сдержанным взглядом. ...Нет у них ни храмов, ни святилищ, нельзя увидеть покрытого соломой шалаша, но они втыкают в землю по варварскому обычаю обнаженный меч и благоговейно поклоняются ему, как Марсу (богу войны), покровителю стран, в которых они кочуют. Земли, которые заняли аланы, были обширны:от Истра (Дунай) до Ганга [Аммиан Марцеллин]. Действительно, на востоке в это время властвовали кушаны. Они владели Индией, Хорезмом и Вост. Туркестаном. Их родичи аланы первоначально довольствовались степями Приаралья, но затем расширились до Нижнего Дона. Таким образом, те из сармат Азиатской Сарматии, что оказались среди алан, исчезли со страниц истории. В 240 году группа алан, оторвавшись от основного массива племен, в союзе с племенами Европейской Сарматии разгромила римскую армию в большом сражении на Балканах и осталась жить в степях Бессарабы4. Гунны положили конец многовековому преобладанию иранцев в степях Евразии. Кто мог, бежали на запад, иные укрылись в горах Кавказа и лесах Восточной Европы, но большая их часть оказалась в обозе у гуннов. Принимали участие во всех походах, отрабатывая дань мечом и кровью, но с падением державы гуннов вернулись в родные степи. Их потомков можно найти среди осетин, балкарцев, южнорусских, мордвы, татар, башкир, коми, западных казахов, узбеков, туркмен, иранцев и турков. Потомки хунну, ди и восточных сармат Судя по этому тексту кто бежал на запад,укрылся в горах Кавказа и лесах Восточной Европы не участвовали в походе гуннов. А участвовали,как я и предполагала,кто оказался в обозе гуннов.Участвовали во всех походах и после вернулись в родные степи. Текст видимо с советских времен,когда нельзя было показывать родственников на западе. Раз аланские поселения есть,значить часть осталась.Для чего переселялись-то. И гунны найдутся,если поискать. Такое ощущение,что все давно известно,кто есть кто. Стоит коми... может кыноки туда тогда попали?

Этноним аланы впервые встречается в 25 году н. э. в китайских источниках как название сарматского племени, сменившего (Яньцай): владение Яньцай переименовалось Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя. Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими К более позднему времени относится ещё одно интересное свидетельство китайских анналов: Правление в городе Аланьми. Эта страна прежде принадлежала кангюйскому удельному владетелю. Больших городов считается сорок, малых окопов до тысячи. Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратНИК "Танаис" древнегреческое название реки, которая впадает в Меотское озеро (Азовское море), чаще всего ассоциируется с Доном, однако, за верхнее его течение греки принимали Северский Донец см. также Танаид (река)древнегреческое речное божество реки Танаис, сын Океана и Танаис (богиня) древнегреческая богиня загробного мира. Танаис (город) античный город (III в. до н. э. V в. н. э.) в устье реки Дон. В первые века н. э. входил в Боспорское царство. Расположен примерно в 30 км к западу от Ростова-на-Дону, у хутора Недвиговка, см. также (Тан).Танаис государственный археологический музей-заповедник на месте древнего города Танаис.Примечания править править исходный текст Древнегреческий картограф Птолемей дал координаты истока и устья Танаиса, по которым это точно Северский Донец, доведённый по нижнему течению нынешнего Дона до Азовского моря таким образом, Гиргис (Дон) им считался притоком находящегося ближе к тогдашнему цивилизованному миру Танаиса (Северского Донца).Рыбаков Б. А. Геродотова Скифия Наука 1979. Основная статья: Тана (средневековый город) В начале средних веков венецианцами была основана торговая фактория "Тана" на новом месте на изменившемся основном рукаве устья Дона, ныне называющемся Старый Дон Аланы - союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения. Во II в. н.э. упоминается "Алания" как территория, заселенная аланами. Тогда же р. Терек получила название "Алонта". Не позднее середины III в. в китайских летописях прежние владения аорсов, локализуемые в арало-каспийских степях, переименовались в "Аланья" Еще в 5 в. н. э. аланы не воспринимались как народ христианский, что усматривается из высказывания Марсельского пресвитера Сальвиана: Цитата На вандалов пошли войною аламанны и, так как обе стороны согласились решить дело посредством единоборства, они выставили двух воинов. Однако выставленный вандалами был побежден аламанном. И поскольку Трасамунд и его вандалы были побеждены, то они, оставив Галлию, вместе со свевами и аланами, как было уговорено, напали на Испанию, где истребили много христиан за их католическую веру Но подлежат ли тому же суду их пороки, как наши? Преступно ли распутство гуннов в той же степени, что и наше? Неужели коварство франков столь же предосудительно, как наше? Разве пьянство аламанна достойно такого же порицания, как пьянство христианина, или заслуживает такого же осуждения хищность алана, что и хищность христианина? В дальнейшем аланы упоминаются как народ христианского вероисповедания. Однако религия не получила обширного распространение среди алан. Впечатления францисканцев после путешествия по Комании в 13в. н. э.: Цитата братья, которые шли через Команию, имели справа от себя землю саксинов, которых мы считаем готами, и которые являются христианами; далее, аланов, которые христиане; затем газаров, которые христиане; в этой стране находится Орнам, богатый город, который татары захватили, затопив его водой; затем циркассов, которые христиане; далее, георгианов, которые христиане Benedictus Гильом де Рубрук середина XIII в.: Цитата спросил у нас, хотим ли мы пить кумыс (cosmos), то есть кобылье молоко. Ибо находящиеся среди них христиане русские, греки и аланы, которые хотят крепко хранить свой закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют, и их священники примиряют их тогда [со Христом], как если бы они от нее отказались, от христианской веры Аланы [(восточные сарматы, они же поздние сарматы). Они пришли со степей Центральной Азии, и как сообщает солдат и грек Аммиан Марцеллин [мало по малу они подчинили себе в многочисленных победах соседние народы и распространили на них свое имя, как сделали это персы3 Цитата Накануне Пятидесятницы [7 июня 1253 г.] пришли к нам некие аланы, которые именуются там аас, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики, подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц. Из выше приведенных текстов видно,что аланы V в. и аланы XIII в. две разные вещи. Это как татары XIII в. и татары XXI века. Если сейчас придет некий татарин, мы же не скажем "приходил булгарин или половец". И видно как становились аланами,и откуда в наших степях столько "иранцев"-кочевников-"доителей кобылиц". Саксин,которых считаем готами. Сейчас они считаются германскими племенами. Саки жили на территории Казахстана.Сак -имеет смысл "осторожный", только кто- козел,или-барс? надо узнать тотем саков. Кажется-барс,хотя в ювелирных изделиях саков-скифов присутствуют и тот и другой."Сака"-это самый главный асык в игре "асык"- "алшы" кажется,кто играет против него. Поэтому может быть и козлом.Саксин видимо опять же как алшын-алан, силеусин-рысь и т.д.(хотя у алшын(алсын) есть и другой смысл- это новая трава после сенокоса). Циркассы,конечно Кавказские черкесы. Если наши шеркешы имеют отношение к черкесам и черкасам, то они тоже из ассов-аланов, т.е. сарматы. Теке-двухлетний козел,серке-пятилетний, а тур-бык.У огуза тоже был вариант перевода "огiз" от-вол. Тана-бычок до двух лет. ПОЛУЧАЕТСЯ ТУРАН-ЭТО САРМАТИЯ, СТАВШАЯ В VI ВЕКЕ ТУРКЕСТАНОМ, А ЖИТЕЛИ ТУРКАМИ.

К сожалению не могу. Тогда вопрос: вы считаете хунугов гуннами-болгарами? И на чем обоснованы ваши доводы? и где Хорезм,где болгары? И время 5-6 вв http://www.youtube.com/watch?v=zgn5SUVzfYU фильм смотреть с начала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B http://history64.ru/oldsaratov/sarmaty.htm http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Middle/Alani.htm http://www.bibliotekar.ru/polk- 8/99.htmhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) Ведь много когда-то великих городов теперь стали малыми, а те, что в мое время были могущественными, прежде были ничтожными. А так как я знаю, что человеческое счастье изменчиво, то буду одинаково упоминать о судьбе тех и других. Геродот

Нельзя ли перевести о чем ваша книга?

Может у Вас есть знакомые из рода Баибакты Кынык . Желательно представитель мужского пола ...... Я подумаю. Но поймут ли они меня. История - это мое увлечение,а не их. Что касается ДНК С3, это наверное опять с Монголией связано. Не секрет,что огузы пришли из Монголии. Выше, если вы читали, есть цитаты В.Бартольда. Вот Л.Н.Гумилев "Тысячелетие вокруг каспия" стр.216: "Описанный здесь раскол этноса имел причиной сочетание природных и социальных факторов. До тех пор пока хозяйство гузов позволяло им поддерживать изобилие внутри страны и охрану границы с Хорезмом, форпостом и мусульманского суперэтноса, все было спокойно. Но как только изменился режим увлажнения, возникли трения между отдельными компонентами этнической системы гузов, которая отнюдь не была монолитом. В составе гузов были, наряду с потомками сарматов и алан, предки угров, осколок среднеазиатских печенегов и заброшенные тюркютскими бегами на западную границу каганата племена баяут, баяндур (покорены в Х в.), кайи - видимо, сяньбийского (древнемонгольского) происхождения [+374]. Но самое главное - начальная фаза гузского этногенеза должна совпадать с рождением основного этнического компонента. Чтобы понять события XI в., придется сделать краткий экскурс в древность. Гузы - наследники древних туранцев, сарматов, и аланов. Начальная фаза этногенеза сарматов такая же, как у хуннов - рубеж IV и III вв. до н.э. Ровесниками этих могучих этносов, как мы уже знаем, были согдийцы, которых китайцы называли юэгэии, парфяне (Аршакиды) и харазмии, у которых начало городской цивилизации датируется 1У-1П вв. до н.э [+375]. А это значит, что гузы в Х в. были стары и находились на излете инерции породившего их толчка. Поэтому они так расширили свою территорию [+376], поэтому же и лопнули их внутриэтнические системные связи, износившиеся от всеистребляющего Времени. Достаточно было легкого удара извне - длительной засухи, чтобы этнос развалился на две части. Но не древние племенные традиции стали основой формирования этих новых этносов, а то, что отвечало духу времени, т.е. нравам и культуре Х в. Древнее объединение гузов строилось на родо-племенном принципе. Племя увеличивалось за счет естественного прироста; за соблюдением порядка следили старейшины, с врагами или, что то же, соседями, сражались молодые богатыри. Расширение шло за счет подчинения соседних племен, социальный строй которых был близок к описанному прототипу. И так тянулось тысячу лет. На нашей планете стареет все, в том числе и этносы. Потомки храбрых воинов стали спокойными пастухами. Правнуки мудрых старейших превратились в ленивых обладателей скота и пастбищ. Но поскольку этот процесс - снижение пассионарного напряжения системы - всегда идет неравномерно, то наряду с субпассионариями сохранялись персоны "отсталые", то есть не потерявшие былой доблести и жажды свершений. Будучи людьми акматической фазы, эти "богатыри" томились в тенетах степной обывательщины, столь же активно-посредственной, как и деревенская или городская. Но сдерживать своих богатырей увядающая система могла лишь до того предела, пока увядание не достигло критической точки -перехода в фазу обскурации. В этой фазе зажим богатырей прекратился, ибо даже это стало слишком трудным и сложным. Но воцарившаяся лень погубила традицию: немногочисленные пассионарии, которых перестали давить, нашли новую этнопсихологическую доминанту: они сменили культуру". Как понять "превратились в ленивых обладателей скота и пастбищ". Он очень много сделал для тюрков и монголов,большое ему спасибо и низкий ему поклон.Грех на него обижаться, просто на таких словах некоторые "историки" строят свою концепцию. Скот и пастбище-основа экономики. Попробуй в зной и в стужу пасти этот скот. Как приемлемо,так и строили свою экономику наши предки. Никто в средневековье в космос не летал.Никогда они "отсталыми" не были. Были и города, и ученые-тюрки, ябгу,шад,каганы,ханы.Просто есть у казахов понятие "адеп. адептен аспау".Если шибко не достают мы ведем себя "без комментариев".А это не все понимают,считают слабостью.

С удовольствием. Только сами подумайте,прошло больше 1000 лет, как мы живем в составе разных народов. Среди турков сейчас кыныков не найдете (ассимилировались.они сейчас себя называют кайы по последней династией) и среди туркмен нет (ушли). В основном тюркские племена малочисленные(относительно),поэтому браки совершались не только внутри одного рода. Родных братьев у меня нет к сожалению.Но если надо я сама могу поучаствовать,мне самой интересно.

Уважаемая Кынык мне бы хотелось вам задать несколько вопросов .1. Вы уверены что род огзуски Кынык имеет отношение к Баибакты подроду Кынык. 2. Вам не кажется что тут скорее всего схожесть в созвучий 1. А вы читали, что я выше писала? Если совпадает каждая буква, время и место проживания,если С.Демерель говорит , что они из этих мест ,почему нет? Надо пересматривать сложившуюся догматическую схему истории. Все исторические племена жившие в Евразийской степи и вошедшие в состав разных народов и государств есть среди казахов. Но один ответ: это не те племена. Сколько можно? По названию племен, по топонимике, по времени можно проследить: какое племя где?когда?в составе какого "союза" жил. Некоторые проф.историки по схожести одной или двух букв сочиняют историю. А здесь полное совпадение и туда же "созвучие".2. Я не зря указывала кто мать, кто отец и бабушка. Если установить кто на ком может жениться, отсчитайте семь поколении. Это значит между ними минимум семь поколении 200-250 лет. Если считать поколение 30 лет, если 50 то 300-350. 3. Когда говоришь это племя жила там-то, тогда-то речь не идет, что все племя в полном составе кочевала по Евразийской степи. Старики,дети и кто будет заботиться о них оставались. По этому-то мы и живем сейчас, там где и жили, во всяком случае последние 400-500 лет. Многие остались там куда ушли. Казахи ведут свой род по отцовской линии.Создавали семьи и "от них пошли такие-то рода". 4.Что касается огузов и сельджукидов (туркмен) : огузы не все туркмены. Есть научно принятая концепция, что они вошли в состав туркмен, казахов,башкир,каракалпаков,гагаузов и др.народов. Сельджуки ушли в Малую Азию уже будучи в составе туркмен, хотя среди туркменских племен по списку Г.Карпова племени кынык нет. По этому-то и пишут, что ушли на запад. Были многочисленные, выставили 4 тумена т.е. 40 000 воинов.(читайте выше, Абулгази "Родословная туркмен" и историю сельджукидов). Здесь они в основном ушли, со стариками,с детьми. Среди турков их сейчас тоже нет,полностью ассимилировались (есть литература по этому поводу,просто я сейчас не помню где я читала). Но остались названия местностей,где они жили. Их 28, в основном - сельские. Возможно наше племя еще раньше откололось. В чем причина : междуусобица, религия,засуха или военные походы? Это уже дело историков выяснять,это их хлеб. Мое дело показать, что кыныки среди казахов есть, что они живут на прародине огузов,где они жили 1000 лет назад и попытаться самой поискать свои корни,раз история об этом молчит.Если бы они выезжали бы на места и изучали , а не сидя в кабинете переписывали уже написанное:такой-то сказал так-то и это правильно. Кому-то приходилось доказывать на костре, что земля круглая...

В хуннское время в низовьях реки Сейхун (Сырдарья) жил оседлый народ хиониты, которых китайцы называли "хуни [+280]" и никогда не смешивали с хуннами[+281]. Хиониты были сверстниками хуннов, так как происходили из круга народов сарматского мира, поднятого пассионарным толчком в III в. н.э. С хуннами в III-IV вв. они не встречались, а .воевали с персами. Пустыня, располагавшаяся севернее их поселений, спасла их от гуннов, но в VI в. зазеленевшая степь открыла дорогу тюркютам к Аралу. Хиониты не подчинились завоевателю - Истеми-хану и в 557 г. бежали от него на запад, под защиту угров. Всего ушло 20 тысяч человек, к которым позднее присоединились еще 10 тысяч угров, разбитых тюркютами: племена тарниах, кочагир и забендер [+282]. Эта небольшая угорская примесь зафиксирована венгерскими археологами: 80% аварских черепов европеоиды, 20% принадлежат к западносибирскому слабо монголоидному типу. И наконец, слово "вар" или "уар" имеет значение "река", на гуннском языке [+289], который, будучи тюркским, видимо, включал в себя архаизм, даже для того времени. Это слово как имя собственное сохранилось на Алтае: так называется приток Урсула Уар. Поэтому надо полагать, что слово "вар" (бар) или "уар" было эпитетом к этнониму - хиониты: видимо, "вархониты" значило "речные хиониты" [+290], действительно жившие по берегам большой реки. Для греков, франков и славян этимология этого слова была неясна, и они приняли эпитет за этноним. Славяне называли хионитов, поселившихся на берегах Дуная, - "обры", а слова "хион" или "хунн" не замечали. И если так, то понятно, что среди казахских родов нет потомков "уар", тогда как потомки хионитов - голубоглазые блондины - встречаются в Младшем джузе, как потомки кара-киданей - найманы [+291] - в Среднем, а потомки кайгюнцев-печенегов и хуннов в Старшем. Казахи, как и все крупные этносы, имеют много предков, т.е. этнических субстратов, спаявшихся в ходе истории в единую этническую систему, где реликты сделались элементами обновленного этноса. Так, современные англичане включают в свой состав остатки кельтов, датчан, норвежцев, анжуйских французов, и разница лишь в том, что на Западе легко забывают далеких предков, а в Великой степи их помнят и знают. И если потомков "уар" нет, хотя есть потомки их соседей - огоров - маждары и западных динлинов - кыпчаки, то можно заключить, что упоминание "уар" у Феофилакта Симокатты - плод недостаточной осведомленности ученого грека, а последующая грандиозная литература вопроса - последствия "переходящей ошибки", вроде поисков Атлантиды или страны Шамбала [+292], а попытку сопоставить китайское этническое название "хуни" с этнонимом "хунну" надо считать неудачной [+293] Но, видимо, возникновение ошибки было неслучайным. Запоминается наиболее важное, а здесь существенным было то, что свирепые пришельцы, осаждавшие Константинополь и разгромившие антский союз, не были степняками, как гунны или печенеги (канглы), гузы (торки) и куманы (половцы). Они были осколком древнего суперэтноса, расколотого проповедью Заратустры и вынужденного на склоне лет сменить родину. Именно в VI в. Приаралье из "Турана" превратилось в "Туркестан", ибо Время (историческое) имеет такие же границы, как и Пространство. А то, что многие историки до сих пор смешивают авар с кочевниками гуннами, - это их вина. Узкая специализация в истории дает тот же результат, как рассматривание звездного неба через микроскоп.. (Л.Н.Гумилев."Тысячелетие вокруг Каспия" стр 175-178) Я еще 90-е годы писала, что племя Баркын (мл.жуз Байбакты) может быть потомками вархонитов. Уар+хун. Большой вопрос имеет ли отношение КЫНЫК род Байбакты мл.жуза казахов к кынык-туркменам-сельджукам,хунуг-шад,хуног-шад туран хорезм,кынок (Пермский край) и наконец к хуни-хионитам? https://www.google.com/search?q=%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B&rlz=1C1SAVK_enUS526US538&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HgIdUvzbD4bbtAba_YFY&ved=0CEsQsAQ&biw=1092&bih=533

dāng “монета” от стперс. δανάκη, по време на миграцията си през Средна Азия I-IV в., където и когато те за първи път започват да секат монети с над- писи на согдийски език като prγ’ļ ‘lγ’, prγ’r γwβw, pwγ’r γwβw “български княз” (О. Смирнова), а така също и с надписи на хорезмийска графика, но с персийски синтаксис - дйабгу-и туран “ябгу на туранците”, шадиг-и туран “князът на туранците”, шад-и хунуг-и туран “князът на турански- те хуни” [вж. и срвн. Мухамадиев 2008а, 6-13; Смирнова 1981, 252-255; Фасм-2, 499; ЭСЧвЯз-Фед, 207-208]. Преносители на монетосеченето във Волжска България най-вероят- но са прабългарите от Именковската Археологическа Култура, които директно мигрират тук от Средна Азия: Время проникновения художественно выполненных сосудов в Поволжье и Приуралье зафиксировано и нумизматическими данными. Ранние монеты, сопро- вождающие сосуды, относятся, в основном, к V-VI вв., и появление как монет, так и сосудов, несоменно, связано с образованием сильного союза именьковцев. Например, совершенно редкими являются монеты III-IV вв. Мухамадиев А. Г. Хорезмийские монеты V-VI вв. чеканились в основном из меди и поэтому редко выходили за пределы тех городов, где они выпускались. Тем не менее, сравнительно часто они встречаются в Поволжье и Приуралье. (БЪЛГАРИТЕ ОТ ИЗТОЧНА ЕВРОПА ЗА РУСКИЯ НАРОД, ДЪРЖАВА И КУЛТУРА. стр 326) Мне кажется речь идет о разных монетах. 1. I-IVвв "болгарский князь" О.Смирнова 2. V-VI вв хорезмийские монеты, как я и предполагала. Мухамадиев А.Г.

А своим сыновьям(Огузхан)сказал: “Вы, трое старших, [которые] нашли и принесли золотой лук и, сломав, разделили его между собой, будете называться Бузук. Потомство, которое будет у вас, пусть |460| до самого судного дня также называется бузук. Трое младших сыновей, которые принесли три стрелы, и те, кто произойдет от них, от сего дня и до скончания мира пусть называются Учук.[195] Лук и стрелы, которые вы нашли и принесли, были не от людей, а были от бога. Люди, которые жили прежде нас, лук считали государем, а стрелы — послом.[196] Это потому, что в какую сторону лук направит стрелу, стрела |465| туда и полетит. “Теперь, после моей смерти, на мой трон пусть сядет Кун-хан. А после него народ пусть сделает государем того, кто окажется [наиболее] способным из потомства бузуков; пусть до окончания мира государями будут лучшие из бузуков. Прочие из них пусть садятся направо, а учуки — налево. Пусть они садятся на левую сторону кибитки и |470| пусть до скончания мира довольствуются положением нукеров”. Абулгази.Родословная туркмен. Вот чем объясняется-почему в первых монетах титул ябгу,а в следующ.- шад. Ябгу могут быть только бузуки(бузоки .так правильнее,от слова бузу-ломать),а младшие(учоки)-шад. В истории Сельджукидов их предок тоже служил у ябгу.Все же речь идет о бузуках и кынык,а не о гуннах. И еще вот что: “Государем пусть делают человека из потомков Огуза, из сынов бузуков. Двух человек [на ханство] пусть не поднимают,[225] ибо если хан один — иль благоденствует, а если [их] два — иль погибает. Мудрецы, жившие прежде [нас], говаривали: “В одни ножны два меча не входят, два мужа не могут брать одну жену, |635| в одном юрте двум правителям (тoрa) не место”.[226] [Этот] завет ('аhднамa) написали на большом листе бумаги. И все, во главе с Кун-ханом, его младшие братья, сыновья, беки, лучшие из старцев и лучшие из джигитов на [этом] листе написали свои имена и поклялись: “Пока мы живы, мы не отступим от этих слов. Если потомство от нас будет благородным, |640| пусть оно внимает этому завету и поступает [согласно ему] до скончания мира. А если они [потомки наши] окажутся людьми неблагородными и скажут: ”Давайте разрушим юрт”, то не поступайте [так]!”. Подписав свои имена, приложив печать, положили грамоту ('аhднамa) в казну Кун-хана. Отсюда видно даже будучи правителем хунуг (кынык) носит титул шад. На восток юрты огузского иля простирались до Иссык-Куля и Алмалыка,[232] на юг — до Сайрама[233] и гор Казыкурт-таг[234] и Караджык-таг, на север — до гор Улуг-таг и Кичик-таг, в которых медь добывают,[235] на запад — до города Йангикент,[236] что при устье реки Сыр, и до Кара-кумов. В этих названных |690|местах они жили четыре-пять тысяч лет и из того уруга, который разрастался, поднимали государей. Так, когда поднимали государем кого-нибудь из кайы, уруг Кайы и уруг Байат и еще пять-шесть малочисленных уругов присоединялись к нему. А также, когда поднимали государем кого-нибудь из салоров, уруг Салор и уруг Имир и еще несколько малочисленных уругов присоединялись к нему. Так, |695| когда поднимали государем кого-нибудь из йазыров, уруг Йазыр и еще несколько малочисленных уругов присоединялись к нему. Отсюда сделайте заключение: государя поднимали из многочисленного уруга, малочисленные уруги присоединялись к нему; иногда [их] собиралось шесть-семь, а иногда [их] собиралось три-четыре. А бывало, что [все] они враждовали друг с другом, совершали набеги друг на друга, захватывали [друг друга] в плен. Излишних пленников продавали купцам из Мавераннахра. Из этого видно,что огузы нарушили заветы Огузхана,видимо изменились обстоятельства.Хана выбирали уже из салоров(учок).Отсюда видно почему племя кынык их повел на запад. Были многочислен.Может вместе с игдир,букдуз и ава.выставили 4 тумена. Со временем бесене(печенеги) воюют с салорами, огузы разделяются. Часть(до принятия ислама) уходит в сторону Мавераннахра и называются туркменами. Оставшиеся огузы воюют с карлуками и канлы и передвигаются с ними со временем в сторону Западного Казахстана. Печенеги и торки уходят на запад.Некоторые (кажется часть салоров) ушли в Китай.Очень похожа на поведение "малосильных" и "неукротимых" хуннов.Наверно еще и засуха "помогла". Интересные сведения о жузах. Жуз у них не сотня и не сторона,а лицо. Бузоки(старшие) за спрятанным луком отправляются на восток, учоки(младшие) за стрелами на запад.Может казахские жузы тоже отсюда? Восток-запад. Абулгазы жил в 17 в., поэтому его истории отношение было немного скептическим (продукт своего-постмонг.времени). Но после найденных монет, что заветы Огузхана выполнялись, уже отношение серьезнее.(читать Абулгази.Родословная туркмен). Насколько я поняла монеты и чаши датируются Кушанским (I-III вв) временем (индуис. и буддийские мотивы в чашах и с Моде (монеты) и находки связываются со слоями именьковской культуры в Прикамье и Приуралье (VI-VIIIвв).Значит когда выпускались монеты огузы еще не разделились.Или монеты и чаша с надписью "шад хуног хан Асук" более позднего времени.

А.Г.Мухамадиев: На дне чаши изображен всадник вправо с плетью в опущенной правой руке, с колчаном на правом бедре. Конь под всадником идет торжественным шагом, с поднятой левой ногой. С.П.Толстов считал заслуживающим особого внимания тождество вооружения и одежды всадника на чаше 46 и всадника на хорезмнйских монетах [Толстов С.П., 1938, 192]. Рис. 10. Чаша 46 с надписью “Шад Гуннов Хан Асук” С внешней стороны по ободку идет тщательно выгравированная надпись. Хорошо рассматриваемая по репродукции надпись имеет следующее начертание (рис.10): Транслитерация hunoq sadiqui asük xum Перевод: Шад Гуннов Хан Асук. На чаше изображение всадника отличается простотой оформления одежды без особых признаков царского достоинства, как на изображениях других сосудов подобного рода. На чаше, видимо, действительно изображен шад гуннов Асук, ставший впоследствии (в начале VIII в.) царем Турана и чеканивший под именем Асукджавара свои монеты. http://tagilcity.ru/news/restnews/krasoty-reki-chusovaya-pomozhet-uvidet-s-pomoshu-taksi-aprel.html Название реки Кын переводится с коми-пермяцкого языка "студеная,мерзлая". А значения тюркского корня "кын"-ножны(колчан),солнце(кын,кюн,кун,гюн,гун),огонь(ушкын-искра).Интересно от какого корня река Кынок (там две реки Кын и Кынок) и имеет ли отношение к племени Кынык (Кын-ок)?Судя по найденным находкам тюрки-кочевники там (в Пермском крае) были. Спасибо большое г-ну А.Г.Мухамадиеву за кропотливую работу. Как пишет г-н Г.Файзрахманов "Др. тюрки в Сибири и Центр.Азии" стр.44, г-н А.Г.Мухаммадиев считает,что термин "hunuk" явл. самоназванием хунну и связывает их с "он ок". Канлы(Кангюй) и "он ок будун",хунну и огузы обитали на территории Казахстана. Не являются ли Кынык и Хунуг одним и тем же племенем? Ведь в VIII в.н.э. огузы обитали в этих местах. Или принято уже считать,что они гунны и болгарское племя оногуры (проф.Добрев)? В Турции сохранились 28 названии мест Кынык(в основном мест.сельская).Может быть река Кынок тоже из таких мест, где обитали(-ют) Кыныки? А.Воронин. "Долина реки Кынок". Пермский край.

А.Г.Мухамадиев: Весьма интересной представляется надпись на одной из медных монет (Вайнберг Б.И., 1977, табл. XV, Б213]. На лицевой стороне начеканен портрет царя с короной в виде орла, а на другой стороне - отличающаяся от предыдущих типов монет надпись: trγn Надпись можно прочитать как Туран Бозкух (Бозкушуг?) и второе слово, означающее в древнетюркском языке 'кречет', отождествлять с именем правителя в короне в виде орла. Среди надписей серии античных туранских монет с портретами правителей не имеется других громких имен кроме титула ябгу - правителя с короной в виде орла, следовательно, он являлся неординарной личностью. Значение [имени] Кайы[223] — |590| крепкий, знак его тамги — (см. Приложение: рис. 1), онгон его — кречет. (Абулгази. Родословная туркмен). (Кайы-бозоки или бозкок) А.Г.Мухамадиев: Следующая монета с аналогичным содержанием надписи имеет особую ”8” образную тамгу. На лицевой стороне в круговой узорчатой рамке помещен портрет правителя в головном уборе в виде шишака. На оборотной стороне в верхней части- испорченная латинская надпись, в середине - изображение всадника с царскими атрибутами, в нижней части вкруговую- туранская надпись такого же содержания, что и на первой монете: sd hunuk trγn т.е. 'Шад Турана Гуннов'. Надпись отличается более четким оформлением и грамотностью монетчика. Суффикс принадлежности в слове хунук написан со звонким согласным к, что, видимо, объясняется особенностью говора города, где выпущена данная монета.О том, что это не случайное или ошибочное написание, свидетельствует надпись следующей монеты, на которой на месте Хорезмийской тамги помещена такая же ”S”-образная тамга [ Вайнберг Б.И., 1977, табл. XVII, Б11У]. На лицевой стороне монеты в круговой узорчатой рамке помещено изображение бородатого правителя в высокой короне. Перед лицом правителя - круговая дуга, за головой - какой-то Гуннский бог (или богиня), венчающий правителя.На оборотной стороне - такая же надпись, но буквы начерчены более четким установившимся почерком. Например, красиво и четко начеканена буква т и особенно р, со своеобразным изгибом в верхней части, слова Туран: sd hunuk trγn Надпись переводится так же, как 'Шад Турана Гуннов'. Относительно датировки вышеуказанных монет с портретами правителей и с титулами шад, видимо, Б.И.Вайнберг права, что они выпущены до чеканки монет с портретом царя с короной в виде орла и с титулом ябгу [Вайнберг Б.И., 1977, 64]. Однако, судя по содержанию надписей, все эти правители являются представителями самого ябгу в городах Турана, следовательно, в хронологическом отношении они практически чеканились единовременно, не исключая какие-то кратковременные интервалы. Значение Кынык — почтенный, знак его тамги — (см. Приложение: рис. 24) ,|620| онгон его — ястреб [самец]. Абулгази. Родословная туркмен. А.Г.Мухамадиев: Если допустить, что ябгу - это шаньюй китайских источников, и что титул верховного правителя каган появляется лишь в тюркский период, можно предположить, что человек с короной в виде орла - крупный реформатор и великий шаньюй Гуннов Модэ, который являлся современником Евкратида. Он еще в 176 г. до н.э. сообщал в письме к китайскому императору Хяо-Вынь-ди о своем походе на Запад, и что теперь 26 стран составляют ”один дом” с Гуннами [Бичурин Н.Я., 1953, Т.1, 55]. Ябгу-титул не только правителей гуннов,но и огузов.Есть мнение, что Моде и Огузхан одно и тоже лицо. (С ув.Кынык) http://tafaj.blogspot.com/2011/03/blog-post_9004.html

http://www.proza.ru/2012/05/01/665 http://history-page.ucoz.ru/index/zapadno_tjurkskij_kaganat/0-28 http://www.kyrgyz.ru/?page=28 http://stanradar.com/news/full/1686-istorija-narod-saha-i-oguzy-paralleli-v- etnonimike.htmlhttp://www.km.ru/referats/0E3A7D67ACD64A9D87EF198B1F7D19BC http://www.symbolari...index.php/Олень http://www.mysticism...hp?topic=4090.0

Статьи / ИСТОРИЯ / Древние тюрки Предыдущая статья Следующая статья Формирование древнетюркской народности Ответить 1 сообщение • Страница 1 из 1 2013/02/11 17:53 Если судить по сведениям "Авесты" и ранних сюжетов "Шахна-ме", а ее "богатырская часть" охватывает период 782-50 гг. до н.э., борьба между Ираном и Тураном была борьбой между кочевыми племенами скотоводов, с одной стороны, и оседлыми земледельцами, с другой. Земледельцы в "Авесте" представлены как положительные герои, кочевники - как отрицательные. Но и те и другие ираноязычны. Эти сведения подтверждаются археологическими и палеоантро-пологическими данными. Согласно им, ареал, в котором впоследствии сложились древнетюркские племена, то есть Алтай, Тува, Западная Монголия, был вначале заселен племенами индоевропейской культуры, европеоидными в антропологическом отношении. Так, предметы быта, оружие, найденные в "афанасьевских" курганах Алтая и Минусинской котловины, имеют большое сходство с инвентарем курганных погребений южнорусских степей, особенно катакомбных захоронений, определенно индоевропейских по культуре. Раскопки в Монголии также показали, что индоевропейцы проникли сюда еще на рубеже III-II тысячелетий до н.э.: западные области Монголии были заселены в это время европеоидными скотоводами, сходными культурой с "афанасьевцами" Енисея; восток же страны населяли монголоидные охотничьи племена. Следующая волна индоевропейцев захлестнула будущий тюркский ареал в начале I тысячелетия до н.э. Это скорее всего и были те ираноязычные кочевники - саки, о которых говорит "Авеста", называя их "турами с быстрыми конями". С ними связывают могильные курганы опять-таки западных областей Монголии, датируемые первой половиной I тысячелетия до н.э. - III в. н.э. Они аналогичны скифским захоронениям Пазырыка (Алтай) и Северной Тувы. Расовый состав погребенных - европеоидный, тогда как восточнее лежит область культуры "плиточных могил", принадлежащих монголоидному населению, занимавшемуся охотой. Затем, с III в. до н.э., будущий ареал древних тюрков постепенно входит в область распространения хуннов, а с VI в. н.э. источники связывают его уже с тюрками. Исходя из всех этих данных, можно приблизительно определить время формирования древнетюркской народности. Судя по "Авесте", которая сложилась в VI-IV вв. до н.э., туры, туранцы - ираноязычны. Но в послехуннскую эпоху их место занимают тюрки, народность уже тюркоязычная. Оказавшись в гуще тюркоязычных хуннов, ираноязычные туры из-за своей относительной малочисленности ассимилировались с ними - переняли их язык, но сохранили прежний этноним "тур", который стал звучать как "тюрк". Переход иранского "тур" в тюркское "тюр" закономерен фонетически: иранские широкие губные гласные трансформировались в тюркском языке в узкие, например туман - тюмен (десять тысяч), окус - окюз (вол), Рустам - Рюстем. Что же касается окончания "-к" в слове "тюрк", то оно характерно для этнических наименований и у иранцев, и у тюрков: таджик, согдак (согдиец), сукак (перс), кыпчак, казак (казах), бедженек (печенег), кумук (кумык) и т.п. Наконец, фонетическое изменение этнонима при ассимиляционных процессах - явление вполне закономерное. Вначале этноним "тюрк" имел довольно узкое значение, прилагался, скорее всего, к одному определенному племени. Об этом свидетельствуют тексты памятников тюркским вождям Кюльтегину и Тоньюкуку (712-732 гг.), находящихся в Монголии. Из них явствует, что не все племена, язык которых впоследствии получил название тюркского, были охвачены этнонимом "тюрк". Это название не распространялось, например, наогузов, кыргызов, курыкан, хотяогузы, кыргызы - тюркоязычные этносы, а курыканы - одни из предков якутов, также тюркоязычных. Памятники характеризуют все эти племена как враждебные тюркам: токуз-огузы воевали с тюрками; кыргызы, куры-каны, отуз-татары, кидани, татабы - все были врагами тюрков. Впоследствии племенной этноним "тюрк" распространился и на другие, родственные по языку племена, вошедшие в период существования Тюркского каганата в союз племен, который возглавили тюрки - отюречившиеся иранцы. По хозяйственно-культурному типу древние тюрки были преимущественно кочевыми скотоводами. К этому виду хозяйства они перешли от бродячей охоты под влиянием индоевропейских, главным образом иранских, номадов, о чем свидетельствует заимствованнаяими животноводческая лексика. Основным животным была лошадь, которая давала мясо, молоко, кожу и служила средством передвижения. Разводили также овец, коз, коров, верблюдов, яков. Скот находился в частной собственности семей. Важное значение в хозяйстве продолжала иметь охота. Транспорт был вьючным и тележным. О кочевничестве тюрков сообщают китайские хроники: ту-по не имеют постоянного местопребывания, живут в юртах, перекочевывают в поисках хороших пастбищ и источников воды, занимаясь скотоводством и охотой, едят мясо, пьют кумыс, носят одежду из меха, кожи и шерсти, постоянно упражняются в военном деле, оружием им служат роговые луки, копья, сабли, латы. О номадизме древних тюрков свидетельствуют и их погребения - с конем, оружием и бытовыми предметами, характерными для кочевников. Тюркские племена вели обширную меновую торговлю с Китаем, о чем также есть сведения в китайских летописях. Тексты орхоно-енисейских памятников мало что говорят о хозяйстве тюрков, но все, что в них сообщается, связано исключительно с кочевым военно-скотоводческим бытом, свидетельствует о крупных табунах, бесчисленных стадах и отарах. Никаких указаний о наличии земледелия и оседлой жизни в них нет. Однако археологические исследования на Алтае показали, что часть тюрков, живших здесь в VI-VII вв. и занимавшихся выплавкой железа и земледелием, уже тогда перешла на оседлый образ жизни. Реклама на сайте Вернуться к началу Статьи / ИСТОРИЯ / Древние тюрки Предыдущая статья Следующая статья

Кто такие хунуги?http://www.tataroved.ru/publicat/turky.pdf стр 44

http://kan1y.narod.ru/Kanly.htm Вопрос об отношении представителей власти к тому народу, из которого они вышли, был в государстве потомков Сельджука еще более сложен, чем в государстве Караханидов. Караханиды называли себя только турками и домом Афрасийба; ни одна из существовавших турецких народностей не имела в их государстве преобладания, и ни один источник не говорил, из какой народности вышла сама династия. Потомки Сельджука сделались сначала шаханшахами, потом «султанами ислама»; для них тоже, как для Караханидов, была сочинена и принята ими легенда о происхождении их от Афрасиаба; и все-таки они признавали себя не только огузами, или туркменами, но и выходцами из рода кынык (такое произношение указано у Махмуда Кашгарского), одного из 24 (по Махмуду Кашгарскому из 22) огузских родов. Одни и те же названия родов приводятся у Махмуда Кашгарского и в монгольскую эпоху у Рашид ад-дина с той разницей, что у Махмуда эти названия приводятся в более древней форме: род, из которого впоследствии вышла Османская династия, называется кайыг, а не кайы, название рода языр пишется язгыр» После Махмуда Кашгарского, как основательно разъяснено и в турецкой науке, должно отпасть мнение Маркварта, сблизившего название рода кайы с названием народа, жившего, по Бируни и некоторым другим источникам, на отдаленном востоке и носившего имя кай; на основании этого Марквартом была создана теория о монгольском происхождении османцев. У Махмуда Кашгарского среди не чисто турецких народов упоминается народ кай, и это название, конечно, не имеет ничего общего с названием рода кайыг. Среди огузов в то время уже не было преданий о господстве их народа в прежние времена в Монголии. Родиной Турка, мифического предка турок, считалась местность около Иссык-Куля, и дальше к востоку придания огузов не простирались. С берегов Сыр-Дарьи огузами были принесены на запад предания о народном патриархе и певце Коркуде, выразителе и хранителе народной мудрости. Могилу Коркуда до сих пор показывают на Сыр-Дарье; в то же время предания о нем сохранились еще теперь у туркмен, в средние века были/и в Малой Азии, даже в османскую эпоху, и до XVII в. также у азербайджанских турок; в X в. имя Коркуд встречается у печенегов. Все это заставляет полагать, /что предания о Коркуде были унаследованы принявшими ислам огузами от домусульманских времен и принесены ими на запад. В.Бартольд, 6 лекция