башгирд

Извиняюсь, не так выразился, Кара усиливает и ослабляет, верно. Я понимаю, что Вы высказываете свою мысль, что Кара в термине Каракалпак имеет другое значение. Похвально даже, что разбираетесь в родоплеменной структуре каракалпаков. Но если калпак = шлем, то это прозвучало бы как "калкан-калпак" или "темир-калпак". К тому же источники (Ан-Нувейри, Рашидаддин) сообщают именно о народе черных шапок, т.е. разговор именно о шапках черного цвета, а не в скрытом смысле этого слова. И в действительности головной убор каракалпаков черного цвета. Хотя таких народов, носящих черный головной убор много, но у каракалпаков это вошло в этноним. Также и у Карапапахов, а некую связь каракалпаков с карапапахами в своих трудах рассматривал Низами Мамедов и нашел много общего, например, те же казаяклы и другие. Трудно судить какое значение имело слово 1000 лет назад, но однозначно сегодняшние представления на то время переносить нужно очень и очень осторожно. из http://cheloveknauka...ov-xiii-xvii-vv Сарматы встречаются в форме «Самат» родового подразделения муйтенского рода, а древний род Сыйра сохранен в виде «Кара-сыйрак» как родовое подразделение кунградского и мангитского родов. Еще и черные сарматы? встречалосьв литературе и племя "черные бараны", которое перевожу как синоним архару- горному барану. Сходство тамгы муйтенов и тамгы найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамгы муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры, дает основание предполагать, что предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры. http://cheloveknauka...ov-xiii-xvii-vv О древней истории каракалпаков говорит М.З. Закиев «Этнические корни татарского народа»: «Меланхлен – этноним, переведенный на греческий язык, по-видимому, из тюркского языка, ибо только у тюрков есть черные клобуки (каракалпаки), которые объяснили Геродоту свой этноним как черношапочники, но Геродот понял это как чернокафтанник и перевел на греческий как меланхлен». черношапочники -не перевод, а подстрочник. Т.е. во времена Геродота кара имело несколько значений.

Кара усиливает в одну сторону или ослабляет в другую сторону, в зависимости значимости объекта Калпак - шапка для защиты от холода или зноя, если усилить ее способность защиты, то будет каразащита, например, металлом -получится шлем. Те кара становится приставкой, изменяющей какое-то свойства объекта, тем самым изменяя само понятие. При переводах необходимо подобрать слово харектеризующее новое понятие, а не ограничиваться подстрочником. Каракалпак - шлем, караклобук –подшлемник, (клобук ныне церковное одеяние, похожее на клобук- буденовка. Ранее клобук носили и князья). Представить, что железный шлем одевали на голову без подшлемника можно только для фотосессии. Даже майданутые кастрюлю одевали на шапку.

Всё черное тюркское сообщество? Порядок слов другой! тюркское черное Всё сообщество Черное относится к словам "все, народ". Раз есть черное сообщество, значит есть и другие сообщества - голубые, может были и серые, зеленые... Они значит не участвовали в борьбе против Китая, (???) но во фразе присутствует слово "все". Получается голубые, серые, зеленые и тд -это все черное? или не все тюрки. В итоге любой перевод указанной фразы со словом "черный" или "восточный" абсурден! Получается: если это обращение ко всем цветам, то Кара - обобщающее значение. Может быть все тюрки и нетюрки объединились против общего врага и таким образом хотели донести, что их много. Кара имеет, как Кононов указывал, усиливающее значение для связанного с ним слова, но само слово кара исчезает в результате. пример: Узбек в гневе изрекает: «...Я отдам вас в кошун простолюдину! (кара кишигэ)» [Утемиш-хаджи, 1982, с. 105, 132] В.В.Трепавлов (Москва) Предки «Мамая-царя». Киятские беки в «Подлинном родослове Глинских князей» Источник http://freeref.ru/wi....php?id=396180: (кошун - владения). Кошун не может быть у простолюдина, владеюший самым захудалым кошуном уже НЕ простолюдин. Здесь уместен иной перевод: «...Я отдам вас в ничтожный (захудалый) кошун». Здесь кара в саркастическом подтексте (в гневе) преобразует кишигэ (человечек) в микрокишигэ, в ничтожество. Т.е. кара в саркастическом подтексте имеет значение отрицательной степени.

Всё черное тюркское сообщество? Порядок слов другой! тюркское черное Всё сообщество Черное относится к словам "все, народ". Раз есть черное сообщество, значит есть и другие сообщества - голубые, может были и серые, зеленые... Они значит не участвовали в борьбе против Китая, (???) но во фразе присутствует слово "все". Получается голубые, серые, зеленые и тд -это все черное? или не все тюрки. В итоге любой перевод указанной фразы со словом "черный" или "восточный" абсурден!

Поэтому КАРА, в данном случае, не черный (грязный, плохой, темный и тп.), а усиление (А. И. Кононов Семантика цветообозначения в тюркских языках. п.7) У каракалпаков есть такое определение: Кара (старокаракалпакском языке - Большой, Великий, Громадный, Множественный и.т.д.) Алп (Богатыр, Алпамыс и.т.д.) и Ак (чистейший, прав, и.т.д.) Но в данном случае здесь на самом деле Кара - это цвет головного убора, хотя не исключается, что племена входившие в этот союз действительно были многочисленными. "Кара - это цвет головного убора" - о каком веке речь идет? Если о 18 и позже, то согласен. Есть еще кара - север, тогда каракалпаки - северные малахаи. Еще кара- темный, плохой, те каракалпак - плохая шапка? Но Карахан есть хан ханов - каган (Великий Хан), а не черный волк буре или корт, а ган - сакральный "волк" - прародитель тюрков. Сделайте перевод фразы: türk qara qamyγ budun QAMAY 1. весь, целый, полный; все без изъятия, все в совокупности. budun -масса, народ ДТС Обычный перевод: тюрки черные весь народ или тюрки весь черный народ. Мой: «тюрки, все как один (все до единого)». Фраза из А. Бернштам Восточно-тюркский каганат и кыргызы с. 84. «Вспоминая роль всех тюркских племен в борьбе против Китая, автор текста даже восклицает: türk qara qamyγ budun … Автор текста, член каганского рода, подчеркивает, что в восстановлении тюркского каганата положительную роль сыграл «черный народ», почему он его здесь величает тюркским. Характерно, что здесь тюркский народ единственный раз во всех текстах появился с титулом qara (хотя и здесь термин qara синтаксически не связан с термином türk), в то время как вообще термин türk выступал с эпитетом kök. Повторяю, что это вызвано особым стремлением подчеркнуть роль помощи «черного народа» в восстановлении тюркской династии». Тут еще некие голубые тюрки ... Но есть и иное: «Прикрывают они (народы Сибири, сродные калмыкам) голову круглым колпаком, сшитым также из овчин, и на верхушке его пришивают кисть из красного или другого какого-нибудь цветного шелка. По такому значку можно узнать различие орд, ибо каждое племя выбирает себе особый цвет для отличия от других». Филипп Авриль Путешествие по различным частям Европы и Азии с описанием Великой Тартарии и различных народов ее населяющих. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Avril/text.phtml?id=627

Калпак - папаха, шляпа, можно тюбетейкой назвать, но при чем здесь КАРА -черная. Например, есть Караханиды- это черные ханы (правители-то)? Нет, их называют каганы- хан над ханами! - Великий Хан. Поэтому КАРА, в данном случае, не черный (грязный, плохой, темный и тп.), а усиление (А. И. Кононов Семантика цветообозначения в тюркских языках. п.7) качества связанного с ним слова - колпак. Результат усиления качества можно передать словом - шлем. А шлем носили только воины, в частности тяжеловоруженная конница, элита войска того времени - гвардия. Например: при дворе Хорезмшахов всегда было конная гвардия их называли "Қалпақ-сувори" и в конюшне казармы чтобы отличит коней ставили клеймо "қазаяқ таңбасы", и их иногда звали "қазаяқлы қалпақлар". У каракалпаков племя "қазаяқлы" встречается Каракалпакском шежире, в арсе "Қонырат" конфедерация племени Жауынгыр и в арсе "Онтөрт (ол төрт) урыу" конфедерация племени "Қытай" - "Тәнке бөлими". Племя "қазаяқлы" встречается среди современных ногайцев и азербайджанцев." http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=109061 Сувари (на каракалпакском (юж.д.), на хорезмском и на узбекском)- всадник (suvori), кавалерист (suvori), конник (suvori). ttp://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2481-chyornye-klobuki/page-2 Всадник в шляпе- это киношно для событий 15 и позже веков, а ранее это была серьезная сила. В среднем, как появление танка в наполеоновское время. Поэтому каракалпак в реалиях того времени означал тяжеловооружееную конницу, гвардию или витязей. А клобук реально подшлемник ( одеть металлический шлем на голову, да еще в жару или в мороз ... до такого даже майданутые не дошли на майдане, одевая кастрюли на шапки).

Несколко слов об уногундурах. Из «Бревиария» Никифора следует, что булгарский правитель Кубрат назван государем онногуров (уногундуров) (Ούνογουνδούρων). Об уногундурах известно ничего практически. Цитата "В течение последних месяцев 410 г. Анисий разбил варваров в нескольких последовательных стычках. Во главе 40 всадников-уннигардов (очевидно, гуннов) этот полководец беспрестанно объезжал провинцию. С этими 40 всадниками он разгромил отряд авсуриан в тысячу человек, причем из этого отряда будто бы уцелела только пятая часть". Византийский Временник, том IX. М. В. Левченко. Пентаполь по письмам Синезия, с. 15. Что за отряд в 40 человек разбил противника превосходящего его в 25 раз! Это может быть только: тяжеловооруженная конница, известная еще Страбону. С. П. Толстов в книге «Древний Хорезм» пишет: «Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцирями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки». Cmрабoн, XI, S I В 701 г. от основания Рима, за 53 года до начала нашего летоисчисления, Рим потрясла весть о страшной катастрофе, разыгравшейся на далеких восточных рубежах республики. Сорокатысячная армия триумвира Марка Лиция Красса, состоявшая из семи легионов, 4 тысяч всадников и стольких же метателей копий была уничтожена воинами Сурены, полководца царя парфян Орода. В Сирию вернулось не более четверти римлян, перешедших незадолго перед этим Евфрат. Около20 000 пало в бою. Около 10 000 было уведено в плен на восточную границу Парфии и поселено в окрестностях Мерва1. Сам Красе и большинство его генералов и офицеров погибли. Линейной тяжелой пехоте, тактика которой в римском манипулярном строе достигла зенита своего развития, была противопоставлена линейная тяжелая конница, вооруженная в одинаковой мере для дальнего и ближнего боя, для обороны и для наступательного удара. Гоплиту, разновидностью которого являлся римский легионер, оказался противопоставленным новый тип воина—стрелок-катафрактарий.» Кроме катафрактариев известны также гулямы, мамлюки - личная гвардия восточных правителей, а также ларисийа и черные клобуки (позднее известные как каракалпаки). уннигарды - линейная тяжелая конница, возможно и есть уногундуры? Кубрат, будучи командиром отряда уногундуров, легко станет государем онногуров.

"... табу на обозначение тотема"! Более вероятно, башкир возникло из бишгур (5 область-стрела в западно-тюркском каганате), дапее сработали ассоциации с престижными понятиями (биш в баш, гур в курт) и закрепилось. Похожее наблюдается для булгар, встречается название биргурд - первые!

В дополнение к предыдущему и

На казахском:Крупный, толстый, мощный, сильный - Шоң Серый, сивый - Бөрте Волчица - Өлекшін қасқыр Волчонок - Бөлтірік Волчья яма, логовор - Қасқырдың үңгірі На халха: Волк - Шоно (бур.), Чоно (халх.), Чон (калм.) Легендарный предок - Бөрте Шоно Волчица - Өлөгчин чоно Волчонок - Бэлтрэг Волчья яма, логово - Чонын үүр Мухамед-Халел Сулейманов, Ильяс Сулейманов Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2 359. H₃ón- Хан (правитель, царь), Қаған («хан над ханами», верховный правитель) 52. Индоевроп. праформа *wlkʷo-, (эпитет) волк (воющий) Ұлы (выть, завывать), Ұлыған (эпитет волка: «воющий»), Ұлыма (арх. «табу волку, как тотему») Бөрі (волк-самец) (Бӛрі – такой перевод из pdf в word при копировании) Таким образом ған - хан = волк (в смысле наш покровитель, предводитель, вождь), а каган - волк над волками.

Обнаружил у некоторых слов, кроме общеизвестных значений, и такие значения: Ак –изменение, движение кара – увеличивает кызыл - уменьшает Изменение, движение (Ак) – это же первая производная, скорость! Например, Ақ - дала переводят как 'степь с движущимися песками' (Е. Койчубаев. Краткий толковый словарь топонимов Казахстана. А.- А., 1974, с. 22-24). И очень впечетляющее кара, которая не только увеличивает (bodun - племя, қара bodun -народ; мап домашний скот, қара мап - крупный рогатый скот), но и переводит (возводит) понятие в другую степень (бан -связка, қараван - объединение людей и вьючных животных; карахан -каган, это ханхан , хан над ханами!). В древнетюркском языке для обозначения управителя, феодала применяется термин qaγan, реже qan ...и известны нам чаще в переводе как «хан» (А. Бернштам с. 99) (Малов qaγan называет главным ханом) ). Прослеживатся цепочка: карахан - караган - караган. В литературе Караханидов прямо называют каганами. Интересен следующий пример: Узбек в гневе изрекает: «...Я отдам вас в кошун простолюдину! (кара кишигэ)» [Утемиш-хаджи, 1982, с. 105, 132] В.В.Трепавлов (Москва) Предки «Мамая-царя». Киятские беки в «Подлинном родослове Глинских князей» Источник http://freeref.ru/wi....php?id=396180: (кошун - владения). Здесь уместен иной перевод: «...Я отдам вас в ничтожный кошун». Здесь кара в саркастическом подтексте (в гневе) преобразует кишигэ (человечек) в кишигэ-- кишигэ, в ничтотожество. Т.е. кара в саркастическом подтексте имеет значение отрицательной степени! Или близок по смыслу с қысыл По мнению И. Койчубаева, в отдельных случаях қызыл может быть сопоставлено с қысыл 'сжатый', 'узкий' (с.160)

Рахмат. Что открыть тему можно только после 10 сообщений в курсе, но уровень вопросов и ответов здесь - высокий, поэтому только следил.

Хотелось бы открыть тему: математика древних тюрков Обнаружил у некоторых слов, кроме общеизвестных значений, и такие значения: кара – увеличивает кызыл - уменьшает ...

Худяков Ю.С. Вооружение средневековых кочевников Южной Сибири и Центральной Азии (1986).djvu http://kronk.spb.ru/library/hudyakov-yus-1986.htm

есть в сети Худяков Ю.С. Вооружение средневековых кочевников Южной Сибири и Центральной Азии (1986).djvu http://kronk.spb.ru/library/hudyakov-yus-1986.htm

Первом тюрском каганате хана называли ЯБГУ ХАН-пеший ХАН в переводе. Люди создавшие движение оппозиции рождённое внутри тюрского каганата - назывались ХАЗАРЫ (хазар моритан) в переводе конные, верховые. При образовании Хазарского каганата хазары использовали систему и политику военной демократии. Слово "КОЗАК" более точнее "ХАСАК" переводится примерно как пограничные войска. Ничего тут оскорбительного нету. По этой наследии казаки имеют военизированный образ жизни, перешедший к ним от хазар. Источник данного вывода не подскажете?

Забыли Хорезм. 3 тыс. лет существования в различных формах Хорезм Столица ?-? Топрак-кала, 305-? Кят, 1097-1220 Ургенч (Гургандж), 1212-1220 Самарканд, 1220-1221 Газни, 1221-1224 Дели, 1224-1231 Тебриз, 1573-1920 Хива Династии Сиявушиды (прим. 1200-320 гг. до н. э.), Афригиды (305-995), Мамуниды (995-1017), Алтунташ (1017-1041), Ануштегиниды (1097-1229), Суфи-кунграты (1359-1388), Шибаниды (1511—1695), Чингизиды (1695—1740), Тукай тимуриды (1746-1770), Кунграты (1763—1920)

Клобук-это головной убор, состоящий из камилавки и кукуля. Клобук известен в славянской среде с давних времен. Первоначально это был княжеский головной убор, представлявший собой колпак, отороченный мехом, с пришитым к нему небольшим покрывалом, нисходящим на плечи. Такие колпаки с покрывалами употреблялись и другими знатными людьми на Руси, мужчинами и женщинами. На древних иконах святые Борис и Глеб часто изображены в клобуках. О клобуках, как о княжеском головном уборе, имеются упоминания в летописях. http://duhovniy-mir.narod.ru/ubor.html Но клобук выполнял и вторую роль - подшлемника. Калпак -в ДТС имеет еще одно значение- шлем. Вики тоже самое пишет: Колпак — тип шлема. Отличается цилиндроконической (реже — конической) формой, при этом характеризуется, как правило, отсутствием скруглённостей в форме. см. Чёрноклобуцкий колпак. Вики. Кара - в ДТС QARA III: компонент имен собств. и геогр. названий; qara из династии Карихаилов (МК III 221); qara baqsi и. собств. (USp ЮjLi, 38,,); qara buqa и. собств. (USp 162);... Великая Болгария и черные болгары пишутся одинаково - (К)карабулгар, например, в Джагфар тарихы. О клобуках - Олжас Сулейменов — Аз и Я. «В 1162 году власть киевского князя Ростислава испытывает покушение со стороны сильного союзника Мстислава Волынского. Ростислава не поддерживают и киевское боярство, и гвардия — чёрные клобуки.» чёрные клобуки - это гвардия, аналогично: Ал-ларисия, арсия — в Хазарском каганате IX-X вв. царская гвардия. Комплектовалась из одноимённого тюркского племени.Этнически идентифицируются с аорсами ... обитавшими в эпоху античности к югу от Аральского моря . Вики "...при дворе Хорезмшахов (до монголов) всегда было конная гвардия их называли "Қалпақ-сувори" (сувары?) http://89.252.24.138/sites/default/files/suvorov_dmitriy.pdf Кара клобуки -это воины, гвардия, независимая от князя, который мог быть (был?) одним из клобуков.