башгирд

"Кто автор" меня особо не интересует. Главвввное информация! Замечательно. Тогда вот это изречение "великой" Л. Грот можете наизусть выучить: Полагаю, что данные этнографических исследований по северорусской вышивке ритуального характера, подкрепленные результатами исследований в области ДНК-генеалогии о носителях гаплогруппы R1a как насельниках в Восточной Европе с III тыс. до н.э., позволяют поставить вопрос о древнерусской традиции как доноре сакральных традиций для представителей алтайской семьи языков, включая и традиции погребального обряда. У нее еще много чего есть про "носителей алтайских языков"... Таких перлов тьмаи не только у Грот. Например, источник: Приск Панийский в своей Готской истории «30 ... Около этого времени 96 к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры 97, племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров 98, которых выгнали авары, 99 в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана [и покинувшими свою страну вследствие туманов, поднимавшихся от разлития океана, и появления множества грипов 100: было сказание, что они не удалятся прежде, чем не пожрут род человеческий; поэтому-то, гонимые этими бедствиями, они напали на соседей, и так как наступающие были сильнее, то последние, не выдерживая нашествия, стали выселяться]. Туман, как причина нашествий - весьма круто. или уважаемая Плетнева «Из Леведии венгры отошли под давлением печенегов в страну,… Венгры помогали хазарам "во всех войнах", а хазарский каган отдал венгерскому воеводе в жены знатную хазарку. Сами же хазары не смогли помочь венграм в их борьбе с печенегами, и именно поэтому венгры отошли из Леведии в Ателькузу. Видимо, после этого отношения между правителями Хазарии и венгров испортились, результатом чего и явилось объединение венгров с хазарскими беженцами — "фрондерами". Плетнева С. А. Хазары Глава 6 Но «Первая волна переселения печенегов в Хунгарию случилась при Арпаде». «Печенеги, прибывшие в Хунгарию в несколько этапов в течение - 10, 11, 12 веков». Т. Левицки "Маджары" «Повсюду венгры захватывали богатую добычу, сжигали города, опустошали села, вывозили в плен девушек и женщин, которые, как правило, становились их женами и рожали им детей - таким способом те венгры, чьи жены погибли во время войны с болгарами и печенегами, создали новые семьи». «Переселение венгров на Дунай (IX—X века)» http://ru-wiki.org/wiki/История_Венгрии Фактически венгры -мадьяры, печенеги ... По Плетновой они сами себя гнали.

Уважаемый Асан, если не затруднит, скиньте все 11 томов

"Кто автор" меня особо не интересует. Главвввное информация! Меня не "зацепило" мое вчерашнее к вам обращение , как любой бред

Остров - это Рослаген, появился после русь. (см. Грот http://pereformat.ru/2011/08/proisxozhdenie-rusi/) Как установила Лидия Грот, Рослагена, как территории до 13 века, когда он впервые появляется в шведских хрониках, просто не существовало – территория эта находилась под водой. И только к концу 13 века она поднялась настолько, что стала пригодной для заселения. Некоторые исследователи, сторонники определенных взглядов на историю Руси под названием «норманнская теория», начиная с Г.Миллера, пытались лишь на основании иллюзорного созвучия выводить слово «русь» от финского наименования Швеции «Руотси». Это утверждение с присущими ему выдающимися остроумием и логическим мышлением вполне обосновано раскритиковал еще М.В.Ломоносов, а во второй половине XIX века аргументы С.А.Гедеонова, высказанные им в том числе в основательнейшем труде «Варяги и Русь», убедили историка-норманиста М.П. Погодина отказаться от такого объяснения наименования «русь»... В общем, возражения против данной версии сводились к тому, что во-первых, ни славяне, ни варяги этнонима «руотси» не знали, а во-вторых, самоназвание этноса или название страны не может восходить к наименованию, бытующему у совершенно стороннего народа (по совершенно справедливому замечанию М.В.Ломоносова, название страны может восходить либо к победителям, либо к побежденным, но никак не к третьей стороне). К тому же, государство Русь в финских языках именуется совершенно иначе – «Venaja» (что больше созвучно с этнонимом «венеды», носители которого тесным образом связаны с русами циркумбалтийского региона) http://fillfuck.eclp.ru/4/7.html эстонцы - древняя чудь - и финны до сих пор называют Швецию и шведов именем Роотси, Руотси. Петрухин В.Я. Древняя Русь

Не смешно. Точнее: не смеши. Интересно для меня: Выше сам придумал или кто попросил?

1 aRSLan - aRS Lan. aRS и Lan. aRS смотрите у казахов, а Lan (зверь) чисто иранское 2. Читайте о гулямах, ларисиях и тп. О них как иранцах никто не знает. Как тюрков -да.. 3. Только три7 их было больше. галицкая, ВКЛ и прочие пургасовы. Кстати титулы вел. князей -князь киевский И руси (см. "стоглав") 4. дань давали хазарам, а теперь руси ПВЛ Хазары спокойно будут смотреть, а плательщик дани самозванцам так просто отдаст дань, (а если на другой день придут хазары? Снова платить?) Другое дело, если даь для хазар собирали некие рус, а однажды сказали: дань давали хазарам, а теперь нам. Такое плательщик примет.

Он в основном об ираноязычной версии присхождения этнонима "РУС" пишет, насколько я понял. У этой версии есть как сильные, так и слабые стороны. Насчет "хазар" это вы что имели в виду? Он не договаривает. Тему свернул, ссылаясь отсутствие азиатского льва в Азии (?). Аорсы, они же арсия, лариссии, арысь -все родом из низовий Сыр- Дарьи. Иран вроде не там. Писал полвека назад,поэтому надо делать поправку. Русь образовалась на территории Хазарии, что могло быть только с её согласия. В ином случае была бы война. Поэтому уместнее хзарское происхождение, а не иранское.

Он в основном об ираноязычной версии присхождения этнонима "РУС" пишет, насколько я понял. У этой версии есть как сильные, так и слабые стороны. Насчет "хазар" это вы что имели в виду? Он не договаривает. (см. перл об азиатском льве). Русь образовалась на территории Хазарии, само собой с её согласия (может и по приказу), иначе -война.

Наиболее внятную версию предлагает Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967 - lraber.asj-oa.am/1267/1/89.pdf Эту версию можно отнести к хазарской.

обзор происхождения названия предлагает К. Пензев в книге Хан Рюрик: начальная история Руси, где он пишет, что, по словам В. М. Мошина (пражский журнал "Slavia" 1931 г.) «историки разумеют происхождение русов от: · 1. Скандинавов. · 2. Балтийских славян. · 3. Финнов с Волги. · 4. Финнов из Финляндии. · 5. Литовцев. · 6. Мадьяр. · 7. Хазар. · 8. Готов. · 9. Грузин. · 10. Иранцев. · 11. Яфетидов. · 12. Кельтов. · 13. Евреев. · 14. Какого-то неизвестного племени». Еще: с Луны свалились

Откуда? Рус слово неславянского, негерманского, нескандинавского и неиранского происхождения.

"киевское" письмо из каирской генизы, содержит политоним "кьабар" и этноним "саварт": оба они входят в поименования членов иудейской общины Киева. В Киеве же найдена литейная формочка из местного камня для отливки поясных бляшек степного типа, на которой куфическим шрифтом дукта IX — начала X вв. нацарапано имя её владельца, содержащее, по мнению Б.И. Маршака, этноним "тюрк". Данный хазарин, в полном согласии с письменными источниками, был мусульманином. Если же обратиться к двум рукописям составленного в Южной Италии или Сицилии в 1 половине X в. еврейского трактата "Йосиппон" — еврейской и арабской, — то увидим, что в одной и той же позиции списка "сыновей Тогармы" в еврейском оригинале стоит "'тюрк", тогда как в арабском переводе — "кабар". Все это возвращает нас к тексту Константина Багрянородного, где он постоянно говорит о трех родах-племенах кабар, руководимых одним правителем-архонтом. Причем впрямую названия этих племен им нигде не указаны. Но, как мы видим из других источников, одним из кабарских племен были тюрки. Вторым — могут быть саварты-савиры. Но именно тюрками-турками в трактате императора Константина названы венгры. Он же приводит и их "древнее" название — "савартойасфалой", где первая составляющая — уже знакомые нам саварты-савиры. Вторая составляющая, как показали венгерские исследователи, передает племенное название "эскэл", которое они сочли чисто болгарским. Однако роды центральноазиатского племенного объединения "изгиль" (эскэл) так же, как и савирские роды, вошли не только в болгарский союз: пребывание их в хазарском союзе столь же правомерно. Это явствует и из текста Порфирогенита: присваивая им названия "тюрк", "саварт" и "эскэл", он тут же приводит семь названий всех семи собственно венгерских племен, ничего общего не имеющих с тремя вышеназванными. Такое острое противоречие даже чисто логически легко снимается предположением, что названные три племенных названия принадлежат трем не названным в трактате племенам кабар, входившим в десятиплеменную венгеро-кабарскую федерацию. А то, что венгры, прикочевав в Восточную Европу, представлялись новым соседям не своими, никому не известными прозваниями, а славными именами своих неожиданных союзников-побратимов ("анта") — кабар, было совершенно в традициях кочевников (тем более, что и имя "угры", "оугры" венгры заимствовали у западноогузского тюркоязычного племенного объединения "огуры", из которого вышли и болгары, и хазары; этот факт вводил и продолжает вводить в заблуждение большинство ученых, ошибочно видящих в южнорусских степях для периода до X в. за термином "огур", "огор" венгров, а не западных огузов). Обратимся к савартам-савирам. В отличие от тюрок и изгилей, имени савир нет в центральноазиатской тюрко- или [28] монголоязычной (как и иных языковых групп)номенклатуре. Само слово не имеет достаточно убедительной тюркской этимологии (хотя подобрать её можно легко, но разброс слишком велик). Лучше же всего слово это этимологизируется из иранского "сау", "сауарта" — " черные". (есть сувар –всадник) Вероятно, именно в этой среде стоит искать истоки этого народа. Я полагаю, что такой средой с большой долей вероятности может оказаться огромный массив ираноязычных скотоводов, населявших восточное Приаралье в первой половине I тысячелетия н.э. и представленных Джеты-асарской археологической культурой. Часть этих племен была втянута в процесс "переселения народов" сначала гуннами, а несколько позже — в середине V в. н.э. — огурами, западной частью тюркоязычных огузских (телесских) племен, которых жужань-авары вытеснили на запад и из среды которых вышли племенные объединения и союзы оногур, сарыогур, болгар, хазар и др. О сохранении иранских традиций у тюркизированных в хазарском состоянии савир свидетельствуют имена богов у "гуннов" северного Прикаспия, донесенные Мовсесом Каганкатваци в описании миссии Албанского епископа Исраэла — Куар (иранск. "солнце"), и особенно идентичность тюркского Тангра и иранского Аспандиата. Савиры изначально проявили себя как крайне активная, нестабильная и мощная военно-политическая сила юго-восточной Европы середины I тысячелетия н. э., что было отмечено многими письменными источниками. Но материальные свидетельства их до сих пор не выделены. Представляется, однако, что они не менее ярки. Все письменные источники VI-VII вв. говорят о тесных (хотя и непостоянных, как у всех варваров-номадов) связях савир с сасанидским Ираном. В подчиненных ему районах Закавказья савиры, согласно Менандру, селились в 60-70 гг. VI в., где их в начале X в. отмечает ибн ал-Факих, называя "ас-савардийя". Из статьи Горелик М. В. Три племени кавар и савирский всадник//«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002 http://annales.info/hazar/savir.rar

Основным этническим элементом кабарских племён были хорезмийцы, на которых указывает венгерский топоним кализ (kaliz); венгерские названия топонимов кализ, коализ, Калез (caliz, koaliz, Kalez), встречающиеся в наших средневековых писаниях, могут соответствовать сегодняшним названиям Калас, Калоз, Калозд, Калоцфа, Коронцо (Kalasz, Kaloz, Kalozd, Kaluz, Kalocfa, Koronco). Из-за их мусульманской религии в источниках их часто называли измаильтянами или бесерменами. Начиная с 12 века, венгерские мусульмане упоминались как сарацины. … хорезмийцы, находившиеся на службе у короля, были мусульманами, хотя и выдавали себя за христиан. Палоци-Хорват Андраш. Восточные народы в средневековой Венгрии. Печенеги, узы, половцы, ясы // Keleti népek a középkori Magyarországon. Besenyők, úzok, kunok és jászok művelődéstörténeti emlékei / Перевод с венг. Ильенко Татьяна, профессиональные редакторы Дмитрий Сташенков и Айболат Кушкумбаев. - Budapest: Archaeolingua, 2014. - С. 275-291. Об языковых взимоотношениях мадьяр и хазар император сообщает в связи с междоусобной войной среди самих хазар следующее: «Одни из них были перебиты, другие (хазары. - A.M.), бежав, пришли и поселились вместе с турками (мадьярами) в земле пачинакитов, сдружились друг с другом и стали называться «каварами». Поэтому и турок (мадьяр) они обучили языку хазар, и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой - язык турок (мадьяр)». К. Багрянородный. Об управлении империей http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/index.phtml?id=6412 с. 159 Как видно из текста, слово «кавар» является прозвищем, а не этнонимом. В древнетюркском языке «qopar» означает «скандалист», в данном случае - «восставшие», т.е. речь идет, видимо, именно о восставших суварах, которые переселились к мадьярам и обучили их своему языку Петрухин В. Я., В. Флёров. Иудаизм в Хазарии по данным археологии //История еврейского народа в России с.61

У слова Ак есть созвучное Аг -поток, течь, что можно трактовать как река. Тогда гидроним "Эк-сам-пей" может означать "река сам-пей",

река Белая (Агидель) на Южном Урале. ... Агидель (башк. Ағиҙел или тат. Агыйдел), что восходит к тюркскому ак — «белая» и древне-тюркскому идель — «вода, река». Таким образом, как бы противопоставляются две реки этой местности, Белая-Агизель — «белая река» и Уфа — Караидель (башк. Ҡариҙел), что значит «черная река», что, возможно, связано с цветовой ориентировкой сторон света, река Белая течет с юга, а Уфа — с севера. Вики Это в около города Уфа. А от истока Белая течет с севера. а Уфа — с юга севера. Причем истоки находятся вблизи горы Иремель, там же исток реки Урал. Т.е. Ак –это теперь юг, вместо обычного запада???, если под "белый" понимать общепринятый запад. 1. В названии АГ, а не АК — «белая» 2. «белая» должна с запада течь, а с юга – красная (кызыл). Но «Аг(ы)» не «Ак» - белый, а течь (течет вода), отсюда по смыслу Агизель: вода-вода или река-река Идель- Итиль, старое название Волги, причем считали Итилем реку Белую. т.е. "река Итиль" - Агидель Возможно и некоторые другие реки "Белая" означают "река". Рек с названием "Белая" несколько десятков. Скоре всего "запад" ни одна из не обозначает.

С точки зрения династий, да. Реально ничего не изменилось: "белые приходят и грабят, красные приходят опять грабят"... Банальная смена династий, старой на свежую, молодую и "концы в воду". башкарди Практически неизвестно http://salavat.jimdo.com/башкиры-в-салавате/история-башкирского-этноса/ из Усманова Минхылыу Губайтовна. Имя земли отчей. Уфа, Китап, 1994 http://soraman.livejournal.com/7116.html

"АК"=белый. Есть еще аг ДТС AQ- I 1, течь, истекать; 2. перен. вторгаться, нагрянуть AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься AQ I 1. белый; 2. белая, серая, синая; 3. перен. благоприятный AQ II [кит. a, ’ag 'дурной, злой’] презренный, достойный пренебрежения AQ III: aq bas atîq и. собств. AQ IV см. haq II ĦAQ II [а.] право, обязанность, долг AƔ- I 1. подниматься (вверх), восходить 2. подниматься (на возвышение): 3. вздыматься, приподниматься, подниматься AƔ- II измениться (в лице) AƔ- I подниматься AƔ- II измениться (в лице), побледнеть Ганиев. Татаро-русский словарь ак 1 nрил. 1. белый 2. седой, и т.п. агар nрил. проточный, текучий arapга гл. 1. течь, протекать, .......... 2) уплывaть, уплыть, потечь, поплыть Есть река в Башкортостане ... Агидель (башк. Ағиҙел или тат. Агыйдел), что восходит к тюркскому ак — «белая» и древне-тюркскому идель — «вода, река». Таким образом, как бы противопоставляются две реки этой местности, Белая-Агизель — «белая река» и Уфа — Караидель (башк. Ҡариҙел), что значит «черная река», что, возможно, связано с цветовой ориентировкой сторон света, река Белая течет с юга, а Уфа — с севера. Вики Если название восходит к тюркскому ак — «белая», то было бы Акидель. AQ- I 1, течь, истекать, (возможен синоним поток, река) Ағиҙел -река-река. А в давние времена Ағиҙел видимо называлась Ағ Итиль, река Итиль. Когда-то читал, что река Уфа (у башкир Караидель) имела значение в каких-то языках у - фа: вода-вода. Поэтому надо смотреть Ак и Аг.

Списки Сводеша и Altaic etymology неполные по значениям

Вывод: Для названий народов и племен в тюркских языках частицы кара- и ак- означают: старший или племя (от см. ДТС qari ) и молодой, а не как обычно считают: черный, подчиненный, северный и белый, элита, западный. Западные источники подразумевают под -белыми народами-охристиянившихся -черными - не охристиянившихся или по политическим мотивам. Это как правило, исключения возможны, но примеров не знаю.

сравните с В общем в 00:13 В огороде Киев, дядька на бузине в 21:48 получше, но п.1 нет обоснования. Уже сегодня написали, см. выше п.2 Это к Мухамадиеву и обращайтесь

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 ZOOTECHNICIAN ниочемный Вообще-то цитированная строка п.1 взята ровно из пункта №2 пост #43. Вас что, при приведении объективных фактов тоже подклинивать начинает? Это бывает... Вы поменьше читайте тюрко-фрической литературы, и вас отпустит. Вся фраза Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 ZOOTECHNICIAN ниочемный относится только к #43 Фактов, опровергших пост 1, не видел

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 ZOOTECHNICIAN ниочемный

1. Такое сказать можно на любой текст. А надо факты. про Синию Русь может сказать только Есенин. 2. Что у некоторых слов "в тюркском языке имеется несколько значений" вам неизвестно? Хм-м-м-м. Например, Кара В ДТС 4 группы Академик А.Н. Кононов, доказал, что у прилагательного «черный» есть около 20 дополнительных, переносных значений, Другие авторы показывают, что у названия «черный» в казахском языке есть 23 вида переносных значений. (Семантика цвета в жизни разных народов Мажитаева Ш., Абдуов М.И., Рахимберлина С.А., Абдрахманова Г.Х., Каскатаева Ж.А ) хотя это абсолютно ясно говорит о бедности языка, а не о богатстве. Хуже другое. Когда сводят десятки значений сводят к паре. Так и до Эллочке недалеко, у которой весьма "богатый" язык был.

Слабенькая ниочемная статейка. какая? Что делать будем? Бегать

Именно. См. стр. 1 этой темы http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5180-%C2%ABbelye%C2%BB-i-%C2%ABchernye%C2%BB-narody/#entry194567 А также В тюркской этнонимике более известно деление родственных племенных групп на «белых» (ак) и «черных» (кара). Эти обозначения никак не связаны с антропологическими различиями. Они лишь маркируют структурные подразделения внутри племенных союзов. Иногда возможны иные цветовые маркеры — «синие» и «желтые», «черноголовые (черношапочные)» и «красноголовые». Обозначения со словом сары — шары преобладают среди племен кыпчакской группы — казахов, каракалпаков, киргизов, алтайцев. Обозначение кызыл («красные») преобладает среди туркмен. Первоначально цветовые ономастические маркеры всегда парные. Обособление одного из них и превращение структурного маркера в устойчивый этноним означает распад прежней племенной общности, рождение новой племенной группировки, цветовые обозначения которой утратили атрибутивную семантику. История татар с древнейших времен в семи томах том I Народы степной Евразии в древности с. 345 Кляшторный С. Г., Султанов Т. И. Государства и народы евразийских степей от древности к Новому времени. — СПб.: Петербургское Востоковедение. 2009: 3-е изд. с. 159 Термин «ак» в древности имел несколько значений, например: в древнетюркском языке «ак» - драгоценность, а «акча» - кусочек благородного металла, денга и т.д. В современном татарском языке также «ак сояк» означает «благородная кость». Мухамадиев А.Г. Новый взгляд на историю гуннов, хазар, Великой Булгарии и Золотой Орды. Глава IV