башгирд

Тады Папа Римский - типичный монгол из рода индейцев-иудеев, что в своё время дало развитие псевдо-гипотезе об иудейском происхождении индейцев. А что караимы - это и все хазары, а хазары только караимы?

Такое абсолютно невероятно: каган – представитель Неба–Тенгри на земле, что исключает иудейство кагана. Кавары также явно не правящий клан. Так что слухи о иудаизме хазар преувеличены

Не было племени рус, вообще, тем паче крупного этноса. русский от названия местности русь, официально установленная Батыем «В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами», «Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли», «Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью». М. Н. Тихомиров Происхождение названий «Русь» и «Русская земля» Хотя галицкие князья и в ВКЛ в титулах применяли слово "русь", как и в титуле Владимира: великого князя Киевьскаго и всея Русии. (Устав князя Владимира. Извод «Стоглава» п. 63). Но здесь рус означает не этнос и не территорию, а "князь всея Русии" означает... главнокомандующий -предводитель всего войска. Киевской Руси никогда реально не существовало (И пропущено). Из анализа термин «русин» в «Правда русская» и в договоре князя Ярослава Владимировича с немецкими послами 1189–1199 гг., где русин сопоставляется с дружинниками и варягами, т.е. служивый народ - солдат, воин. Степенная (ч.1, гл. 9) прямо заявляет, что «царь Феодосий Велики (379-395 г. н. э.) имйяше брань съ Русскими вой, его же укрепи молитвою велики старець Египтянинъ именемъ Иванъ Пустынникъ. Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь и на царя Хоздроя Персьскаго.» Речь может идти только о 4 веке и о византийско-персидских войнах середины 7 в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!.. /http://schvedov.ru/index133.htm Правильнее: (хазарская) армия называлась (имела прозвище) «русь», например: …в труде арабского историка ат-Табари (838-923 гг.) в обработке Мухаммеда Бал'ами (963 г.) в числе врагов правителя Дербента Шахрийара дважды упомянуты русы. Контекст относится к середине VII в67 /Максимович КА, Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников/. Известно, что в районе Дербента происходили битвы хазар и персов.

1 Русских тогда не было. Были русин - солдат и рус - войско. 2 и 6 Каган. А его подвигли обстоятельства, возможно как в ДТ описанные. Может по иному. В 20-х годах было большое восстание кавар, но ни где не пишут кто же жестоко подавил его. Такой силой скорее всего были лариссии -гвардия кагана, они же бывшие аорс, а также их называли арс(ия), арыс, урыс, урус - социум. Район восстания видимо был на особом положении под управлением кого-либо из каганского рода или был вождем восставших в конце IX в. кабаров (Oгe Хан. Потомок Батбая, сына Кубрат Хана [1]. См. Именник гуннских царей. Алиев Камиль). Отсюда слухи о русском каганате. Такие заслуги урусов не забываются, вот им и "подарили" область в управление, по примеру десятистрельных тюрок. 4 Аскыл? 3 видимо в схроне сидели 5 Новгород 11 века - республика, князей нанимала на службу, а не наследовала княжескую форму власти.

Вики их знает, а мне они неинтересны.

Вначале надо определить, что это трактовка, а не действительность. Поэтому к этому времени и месту необходим объективный факт. Например, для истории о начале любого государства, и в частности Руси, надо знать о численности населения в данном регионе, более менее компактном. Речь может идти о сотнях тысяч человек. Для новгородского региона в 9 веке такая цифра нереальна. (см. А. В. Куза. Древнерусские городища X_XIII вв.) Для киевщины образование государственности более реально, тем паче Киев был в составе Хазарии и становление Руси начиналось под патронажем хазар. Интересна здесь фраза в ДТ (не принимаемая как источник) в 858 году "даровать Баштуйской и Урусской областям положения отдельного от Кара-Булгара княжества Русь с центром в Башту." То есть преобразовал эту область в автономию, как Булгарию в составе Хазарии. Потому не было войны с хазарами, так как для хазар княжество Рус не состояло из пришельцев и не подчинялось пришельцам.

на другом форуме встретилось такое мнение Легенда о призвании содрана с Деяний саксов. Термин варяги появился лишь в Х веке. Значит не мог быть использован в веке 1Х. как это следует из ПВЛ. Существование Рюрика и его родство с Игорем сомнительно. Существование Олега тоже сомнительно. Но чтобы не быть голословным приведу несколько довольно больших цитат. "Третья редакция ПВЛ представлена в тексте ИЛ, в которой, в отличие от Лаврентьевской, события после 6618 (1110) г. не прерываются припиской Сильвестра…. На этапе создания третьей редакции ПВЛ в состав летописи была внесена легенда о родоначальнике княжеской династии — Рюрике. Это достаточно убедительно показал в своих исследованиях А. А. Шахматов. Что же послужило причиной появления этой легенды? При всей спорности вопроса о князе Рюрике, о призвании варягов письменные памятники XI в. позволяют дать следующее объяснение. В некоторых древнерусских произведениях второй половины XI в. родоначальником русской княжеской династии назван не Рюрик, а Олег, иногда Игорь. Князь Рюрик не известен ни митрополиту Илариону, ни монаху Иакову. Например, в «Слове о законе и благодати» митрополит Иларион старейшим русским князем называет Игоря («Похвалим же и мы <...> великаго кагана нашея земли Володимера, внука стараго Игоря, сына же славнаго Святослава»). Нет имени Рюрика и в росписи русских князей, помещенной под 6360 (852) г., где летописец, говоря о начале русской земли, упоминает и первого русского князя, которым был, по его мнению, князь Олег. Таким образом, различные исторические и литературные произведения Древней Руси дают нам несколько версий о родоначальнике княжеской династии: по одним — это Рюрик, по другим — Олег, по третьим — Игорь. В первые века русской истории, как и в поздние времена, существовала традиция называть новорожденных в честь славных предков. Именем Олега в домонгольский период по данным Лаврентьевской летописи были названы 8 князей (11 —по Никоновской летописи), а имя Игорь по ЛЛ носили 5 князей (6 — по Никоновской). В честь же Рюрика, якобы родоначальника русской княжеской династии, за всю историю России названы только два князя: один в XI в., другой в XII в. (количество князей, носивших имя Рюрик, взято из литературы по русской генеалогии). Если проследить родословие Рюрика XI в. и Рюрика XII в., то окажется, что они являются представителями одной княжеской ветви, ведущей свое начало от брака Ярослава Мудрого с дочерью шведского «короля» Ингигердой: один Рюрик — потомок Владимира Ярославича, другой — Всеволода Ярославича. О втором браке Ярослава и потомстве от него наиболее подробно сообщают исландские саги и анналы: «1019. Конунг Олав Святой женился на Астрид, дочери конунга Олава Шведского, а конунг Ярицлейв в Хольмгарде — на Ингигерд», «... вышла Ингигерд замуж за конунга Ярицлейва. Их сыновьями были Вальдамар, Виссивальд и Хольти Смелый» (Джаксон Т. Н. Исландские королевские саги как источник по истории Древней Руси и ее соседей X—XIII в. // Древнейшие государства на территории СССР: Материалы и исследования (1988-1989 г.). М., 1991. С. 159). Исследователи считают, что Вальдамара и Виссивальда можно отождествить с сыновьями Ярослава Владимиром и Всеволодом, третий сын — Хольти Смелый, остается спорной фигурой. Суммируя все известное нам, получаем следующие результаты: впервые именем Рюрик назвал своего сына внук Ярослава Мудрого Ростислав (примерно в 70-е гг. XI в.). Только у потомков от брака Ярослава и дочери шведского конунга Ингигерд встречается имя Рюрик. По крайней мере два русских летописца (поп Василий и игумен Сильвестр), принявшие участие в создании ПВЛ, хорошо знали представителей именно этой княжеской ветви (поп Василий — тезка Василия-Рюрика, а Сильвестр — игумен монастыря княжеской ветви Всеволодовичей) и, как можно предположить, отстаивали их политические интересы. Один из летописцев, как мы знаем, посещал Ладогу. Согласно исландским источникам, Ингигерда, выйдя замуж за Ярослава, получила в приданое Альдейгьюборг, то есть Ладогу. Во второй половине XI в. могло существовать два предания о Рюрике: родовое, связанное с одним из предков Ингигерды (речь идет о ее деде Эрике, чье прозвище Победоносный близко по значению с именем одного из братьев русской легенды — Синеусом; некоторые исследователи слово «Синеус» считают не именем, а одним из прозвищ Рюрика и переводят его как «победоносный»), и предание об основателе города Ладоги. Оба предания первоначально имеют единую основу — шведскую. В них отсутствует какая-либо хронология, что характерно для преданий. В рамках шведской истории хронологические ориентиры, вполне вероятно, можно было бы отыскать, но шведская «историческая фактура» при переносе на русскую почву полностью утратила эти ориентиры. Два предания второй половины XI в. о Рюрике и послужили первоначальным материалом одному из русских летописцев для создания легенды о князе Рюрике — родоначальнике русской княжеской династии. Летописец был сторонником именно этой княжеской ветви, к тому же он лично знал одного из «реальных» Рюриков второй половины XI в. Основная цель создания легенды ясна: обоснование первенства и, тем самым, главенства представителей княжеской ветви, происходившей от брака князя Ярослава с Ингигердой. В Лаврентьевской и близких к ней по своей первоначальной истории летописях утверждается, что князь Владимир был старшим сыном Ярослава. Да, старшим, но от второго брака. В Устюжском летописце перечень сыновей князя Ярослава по праву возглавляет князь Изяслав. Эта легенда, как уже отмечалось, была внесена в русскую летопись около 1118 г. одним из киевских летописцев. Именно в это время в Киеве правил внук Ингигерды князь Владимир Мономах. Легенду летописец внес в созданный его предшественниками рассказ о начале русской истории, взяв за основу первые упоминания об Олеге и Игоре. Летописный свод, известный под названием ПВЛ, в состав которого была включена легенда о Рюрике, представлен почти во всех русских летописях, в связи с чем искусственно созданная легенда, освященная многовековой традицией, в конечном итоге превратилась в исторический факт. К тому же, на северо-востоке правили потомки Владимира Мономаха. В свою очередь, искусственный исторический факт стал точкой отсчета как для древнерусских людей, так и для исследователей нового времени при создании ими других искусственных интеллектуальных конструкций. На примере легенды о Рюрике видно, как летописец, отстаивая интересы одной княжеской ветви XII в., активно изменял текст своих предшественников, внося в их труд, а гем самым, в историю Руси, искусственные факты. Отсюда следует, что любой исторический факт, находящийся в летописи, требует предварительного кропотливого анализа, основой которого является история текста летописи в целом и четкое знание этапа, на котором интересующий нас исторический факт был внесен в летопись». (Зиборов В. К. История русского летописания XI—XVIII вв.: Учеб. пособ. — СПб.: Филологический факультет СПбГУ 2002 г.)

Нужен был свой "Цезарь": пришел, увидел, победил

или скромнее - тюрки

Где это описано?

Сары имеет и другие значения. 1) — сиры, сюеяньто, половцы (Вики) 2) — (+ название племени) часть племен, не принявших ислам (см. прим. 1) 3) — белый 4) — «широкий», «просторный», «верховный», «главный», «ясный» (см. прим. 2) 5)— сары (sarı) — направление, сторона. (ЛОК) (ДТС) Примечание 1 Марвази сообщает о группе шары, бежавшей от мусульман к язычникам из-за нежелания принять ислам. Автор пишет: «Путник, идущий к китаям на расстоянии в полмесяца пути от Санджу, достигает группу шары, которая известна по имени их главы, называвшегося Басмыл. Они убежали в эти места от ислама, боясь обрезания» (Ахинжанов, 1989, с. 185). Правда, Басмыл– этноним, не имя. Басмылы– объединение из этнических групп разного происхождения, хорошо известны в орхоно-енисейских надписях (в памятнике Элетмиш Бильге-кагана они названы «сорокаплеменными басмылами», 760 г.) и в китайских источниках («басими») на территории Южной Джунгарии (см. «бас-мылы» в приложении № 4). Очевидно, это те шары, на которых, по сообщению того же Марвази, напали куны. Таким образом, имеется несколько вариантов этнической принадлежности сары. Возможны две версии происхождении: по одной версии сары происходят от тюрков-шели, которые после падения второго Тюркского каганата (744 г.), возможно бежали к басмылам, по другой (и наиболее доказательной) версии сары являются потомками части сары-тюргешей, бежавших «от ислама» и сохранивших свой древний (VIII век) этноним (потомки тюргешей, принявшие ислам, известны как тухси). Евстигнеев Ю. А. Кыпчаки /половцы/ куманы и их потомки: к проблеме этнической преемственности, с. 27 Примечание 2 Е. Койчубаев [1974] считает, что слово сары в ряде топонимов выступает в значениях : «широкий», «просторный», «верховный», «главный», «ясный». Э. М. Мурзаев Словарь народных географических терминов. Статья САРЫСУ. С учетом изложенного можно сказать, что слово "сары" имело в разные время разное значение.

Шутки шутками, но... Трепавлов В.В. «Белый царь» : образ монарха и представления о подданстве у народов России XV-XVIII вв. С какого бодуна монархи белые (пуДШистые)?

Тогда откуда взялось центральное "Г"? Это не булгарское, а пратюркское окончание "-ар". Сохранилось в чувашском, например, в местоимениях Мы - эпиР, Вы - эсиР. Для других образуемых слов в булгарской группе окончание множественного числа - сем. Заметим, что башкир называют также – иштяк, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народами — ногайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк». «Хунгар» -(правое крыло) народ хунн, великий народ, народ-воин и потомки хунну/гунну. бул -? -гар - крыло, войско, племя, народ.

отрау — остров (Радлов) Геологическая карта Восточной Сибири Реутовского 1905 г. атырау — дельта атырау изрезанное побережье большого озера или моря с многочисленными заливами, островками и дельтами с их устьевыми концами речных рукавов и наносных кос, отмелей; Э. М. Мурзаев\ Словарь народных географических терминов Можно сказать, что дельта - вода с островками или островки окруженные водой, водная местность- арал. пески Сарыишик -Отрау (солончак "Остров" -арал?) представляют бывшую дельту р. Или скорее всего в очень давние времена назывались арал -дельта. район дельты реки Аму-Дарьи в то время назывался Арал Г. К- Конкашпаев. По поводу названия Урал//Вопросы топономастики № 5 В дальнейшем из слова "дельта" слили слово "вода" (дельта - вода с островками или островки окруженные водой) и дельта стала островом.

Похоже "узынарал"надо искать в согдийском и т. п.

О картографах Фрагменты карт Балхаща разных годов Топографическая карта Казахстана 2003 г. http://map1.etomesto.ru/kazakhstan/topo/13/224_112.jpg http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_topo/ Узунарал: остров, пролив и урочище. Это карта 2003 г., советских картографов уже не было. Полуостров носит одинаковое название с пустыней (солончак?). на ранних картах он не показан или показан без названия. на карте Казахстана 1931 года http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_1931/ нет п-ва Сарыесик Геологическая карта Восточной Сибири Реутовского 1905 г. http://www.etomesto.ru/map-atlas_1905-ostsibir-reutovskiy/ Сарыесик здесь называется пески Сарыишик -Отрау. Сарыесик-Атырау - Солончак Атырау с казахского - устье, дельта iшik — блестящий, свет (солончаки блестят на солнце) Старая дельта р. Или это Узунарал (дельта Длинная): остров, пролив и урочище + Сарыесик: п-в и солончак= атырау или арал. Появившийся п-ов, как часть суши, назвали Сарыесик, который сменил более раннее обозначение дельты арал на атырау. Старая часть дельты, оставшаяся в воде (ар), сохранила старое название Узунарал (дельта Длинная) для острова, пролива и урочища. Вероятно старики настояли на этом. Теперь остров, пролив и урочище надо называть (в переводе) остров, пролив и урочище "Дельта Длинная".

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол. (М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

Петр привез с запада.

Мне понятно, что пролив это не остров, полуостров это не пустыня.

Разве незаметна несуразица: пролив это остров Полуостров это пустыня Но раньше это была дельта реки Или, арал

Этот полуостров называется Сарыесик!! А пролив - Узунарал, длинный остров,

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

??? Но Узунарал - пролив остров Сарыисек (Сарыесик) (Вики. Балхаш) Сарыесик-Атырау Пролив назван островом

версия, которую озвучил. очень вероятная. Само слово "арал" - водная местность: острова, и озера, и заросли и рощи, и болота, многочисленные реки - дельта.

Арал не только остров или море.