Перейти к содержанию

arkuk

Пользователи
  • Постов

    2802
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    12

Весь контент arkuk

  1. Да нет АКБ, не согласен с вами. Коровы любят соль не меньше овец, а лошади выходят на асфальт (после посыпки химреагентом) и вылизывают её.
  2. В местном краеведении должно что то быть. Это я нашёл на украинском форуме : Районы Черкасс. "Казбет". "Мало кто сегодня может сказать, откуда пошло и само название. Поговаривают, что это - результат заселения микрорайона жителями Кавказа. Надо сказать, что район, действительно, всегда был "интернационален" - здесь можно было встретить и русских, и цыган, и украинцев, и евреев..." "на околицах селились люди из не очень богатых казаков отсюда и казацкая беднота КАЗ БЕТ".
  3. У нас - это ЗКО. За свою жизнь не слышал этого слова. Про другие регионы КЗ не скажу. Думаю если есть то в Кызыл орде, Шимкенте.
  4. Напрашивается такая мысль - может это ошибка про "КазбеТ"? Может всё же "КазбеК"/Казыбек ? Про "казбеТ" сходу и сказать нечего.
  5. Этот пост Ашины Шени из темы " Песнь Теле - тюркское стихотворение 6 века" я скопировал сюда. Опубликовано: 22 октября 2017 Это видимо у казахов смягчился обычай. На деле издревле у тюрок был обычай именно резать лицо ножом, чтобы кровь смешивалась со слезами: Иордан, сообщая о похоронных обрядах гуннов, говорит, что после известия о смерти Аттилы гунны в соответствии с их обычаем выдергивали волосы на голове и обезображивали лица глубокими ранами. Объяснялось это тем, что прославленный воин должен оплакивать усопшего царя не женоподобными стенаниями и слезами, а мужской кровью. [The Gothic History of Jordanes in English version, with introduction and commentary by Charles Mierow. New York, 1960 - XLIX] Менандр Протектор упоминает следующий факт: в 576 году некий Валентинос был послан к тюркскому хагану Турксанфу, сыну Дизабула. Хаган сказал ему и сопровождающим его лицам: “Так как вы, приехав сюда, нашли меня в глубокой скорби, ибо недавно умер отец мой Дилзивул, то должно вам, римляне, царапать себе лицо ножом, следуя существующему у нас по усопшим обычаю”. Тогда Валентинос и его люди так и сделали. http://krotov.info/acts/05/marsel/ist_viz_06.htm#_ftn513 отрывок 45 Согласно китайскому историческому труду “Тан шу”, погребение у тукю(тюрок) происходило следующим образом: "Тело покойника полагают в палатке. Сыновья, внуки и родственники обоего пола закалывают лошадей и овец и, разложив перед палаткою, приносят в жертву; семь раз объезжают вокруг палатки на верховых лошадях, потом перед входом в палатку ножем надрезывают себе лица и производят плач; кровь и слезы совокупно льются. Таким образом поступают семь раз и оканчивают. <...> В день похорон, так же как и в день кончины, родные предлагают жертву, скачут на лошадях и надрезывают лица". [Бичурин "Собрание сведений..." Т. I. C. 230] Скорбящий тюрк. Деталь росписи VI-VII вв. "Народы мира оплакивают Будду". Кызыл, Мингой, пещера Майи [Grünwedel, 1912. S.180. Fig.415]. Здесь четко показано, что тюрк, оплакивая Будду, режет себе лоб ножом. 
  6. Вы Писмейкер всегда вставляете эти милые улыбочки/смайлики в свои посты, но в ваших постах с комментами и без эти улыбочки выглядят нервно-больными - по другому . Выздоравливайте миротворец , выздоравливайте.
  7. Е.Салыков - Споры истории. Штурмовали или обороняли казахи Отрар с Чингиз-ханом от "сартаулов"? Кто такие казахи?.. Ерберген САЛЫКОВ Разговор о том, что же означает появление лозунга "Отырарды КТ-дан Коргайык!" - "Защитим Отрар от КТ!" Чем дальше по пути государственной независимости проходит Республика Казахстан, тем меньше остается ясности с ответом на такой вопрос. Если раньше публичными выступлениями в раскольническо-деструктивном ключе, подрывающими основы казахской национальной идентичности и духа этнического единства, отличались в основном не имеющие широкой общественной известности лица, то теперь такой эпатажной выходки можно ожидать и от таких известнейших деятелей отечественной культуры, за которыми числятся выдающиеся деяния по пробуждению исторического сознания нашего народа. Так, на днях Мухтар Магауин, в свое время написавший и опубликовавший незаурядные литературные произведения (в том числе эпический роман "Аласапыран" или "Вешние снега"), выдержанные в национально-объединительном духе, а также собравший и составивший уникальный историко-литературный сборник "Бес Гасыр жырлайды" ("Песнь пяти веков"), выступил (1 июля сего года) в прессе со статьей-воззванием "Отырарды КТ-дан Коргайык!", что в переводе на русский означает "Защитим Отрар от КТ!". КТ – аббревиатура казахского неформального общественно-политического новояза, означающая слово "конырат", что, в свою очередь, является названием одного из казахских родов. Коныраты главным образом обитают сейчас там, где в царское время располагалась Сырдарьинская область Туркестанской губернии. Сейчас это - Южно-Казахстанская, Кызылординская, а также часть Жамбылской областей. Тут в связи с вышеприведенным лозунгом у непосвященного в перипетии современной внутренней казахской политики человека наверняка возникает вопрос: с чего это М.Магауин, являющийся уроженцем Восточного Казахстана, вздумал объявлять оборону находящегося на территории Южного Казахстана древнего городища Отрар от живущих там же рядом вот уже 2 с половиной столетия коныратов?! В самом деле это на первый взгляд представляется весьма странной инициативой. Почему участок малой родины казахских коныратов, даже если идет речь в данном случае именно об Отраре, известном каждому казаху по школьным учебникам истории, надо сейчас защищать от них же. В чем объяснение такого парадокса. Только ли в том, что из тех самых южно-казахстанских коныратов, как говорят некоторые, происходит Мухтар Шаханов - главный за последние годы публичный оппонент М.Магауина?! Но ведь слывущий большим казахским патриотом автор статьи "Защитим Отрар от КТ!" не настолько, надо полагать, безрассуден, чтобы свое неприятие одного из коныратов переносить на весь этот род. По содержанию этого его выступления, опубликованного, кстати, в главной казахской писательской газете "Казак Адебиеті", получается, что он выступает против принятой в современной казахской историографии концепции, согласно которой при осаде Отрара войском Чингисхана в 1219-1220 г.г. предки казахов составляли защитников этого средневекового города. И тут исторически против коныратов М.Магауин вроде бы ничего не имеет, поскольку считает, что тогда они вместе с представителями других казахских племен именно осаждали и потом покорили Отрар, а вовсе не защищали его. По его концепции, доблесть для исторической памяти казахов состоит в том, что их предки геройски штурмовали крепостные стены этого города, а не героически защищали их. С этим все более или менее ясно. Отрар, считает М.Магауин, был в 1220 году не захвачен, а освобожден от оккупантов-сартаулов (под таким названием, по всей видимости, подразумеваются представители оседлого населения Средней Азии того времени, называвшиеся в более поздние времена "сартами"). Так что, по его мнению, нынешнему поколению казахов надо гордиться не защитой, а освобождением этого города во времена походов Чингисхана. Но если это так, то почему сейчас М.Магауиным объявляется уже защита городища Отрар от КТ или коныратов?! В действительности же автор в рамках этой своей публикации абсолютно ничего против коныратов не имеет. Его критика направлена как раз против тех, кто с некоторых пор распространяет в Южном Казахстане лозунг "Отырарды КТ-дан Коргайыг!" или "Защитим Отрар от КТ!". Так что в данном случае М.Магауин всецело на стороне как нынешних коныратов, так и их далеких предков, покоривших в составе войска Чингисхана вместе с представителями других племен и родов, влившихся впоследствии в состав казахского народа, Отрар. Неверному восприятию изложенной в статье идеи способствует название. Прочитав его заголовок "Отырарды КТ-дан Коргайык!"-"Защитим Отрар от КТ!", читатель вполне может подумать, что именно так ставится вопрос у автора в нижеследующей статье. Однако, ознакомившись с ее содержанием, убеждаешься в том, что название, предпосланное к ней, - это какое-то недоразумение. Или же получается, что автор этим названием хочет сказать, что память Отрара надо защищать от таких современных коныратов, которые инициируют празднование "785-летия обороны Великого Отрара", забывая о том, на какой стороне были их собственные предки при том сражении за этот город. Но при этом М.Магауин дает понять, что лозунг "Отырарды КТ-дан коргайык"-"Защитим Отрар от КТ!", подразумевающий призыв к походу против коныратов, появился неспроста. Автор говорит так: "Лозунг "Долой коныратов! Пусть они оставят Отрар!" появился не сегодня. Насколько я знаю, с тех пор, как началась кампания борьбы против КТ, прошло четыре года... Так кто? Кто говорит "Долой КТ" и призывает защищать Отрар от КТ. Ничего не поделаешь, придется сказать, это - сами наши братья, называвшиеся в давней истории... КТ. "Освободим Отрар от нас самих же" - такой клич бросили они". Ситуация, по разумению М.Магауина, трагикомическая. Автор и называет его "трагедийной комедией". М.Магауина, как это следует из его слов, вывело из себя сообщение из той же газеты "Казак Адебиеті" о том, что акимат нынешнего Отрарского района собирается торжественно отметить 785-летие обороны Отрара. "Так, от кого же обороняли?" - вопрошает М.Магауин. И сам же отвечает - от коныратов. Но самое примечательное в этой статье - не солидарность ее автора с коныратами в их гипотетическом противостоянии с теми, кто сейчас в Южном Казахстане пытается исподволь продвигать идею (а то, что она, такая идея, существует и что за ней стоят недоброжелательные нынешним же коныратам силы, для казахскоязычного общественного мнения в южном регионе никакого секрета не составляет) захватнической сути обстоятельств появления коныратов в этом регионе в свое время. Нет. Главное – это то, что М.Магауин дает совершенно однозначный ответ вопросу о том, на какой же стороне находились казахи в войнах, которые вели на территории Центральной Азии Чингисхан и его наследники в период так называемого монголо-татарского нашествия. В такой концепции ничего нового нет. Но она среди казахов далеко не всеми разделяется. Более того, инициативы М.Магауина вызывает кое у кого из его коллег по Союзу писателей Казахстана яростное сопротивление. Назовем, к примеру, того же М.Шаханова, поэта, дипломата и депутата Мажилиса. Он как раз из Южного Казахстана. И, как утверждают, является коныратом. То есть упреки М.Магауина в адрес некоторой части современных представителей рода конырат в том, что они, отрицательным образом оценивая деяния Чингисхана и его воинов, выступают, по сути дела, против самих себя, касаются и его, так как именно М.Шаханов за последние годы снискал славу яростного противника героизации образа этого великого хана. Весной газета "Новое поколение" (29 апреля 2005 № 17 (361)) поведала своим читателям следующее: "Депутат-поэт Мухтар Шаханов обратился к коллегам по парламенту с призывом рассмотреть "серьезную гуманистическую проблему" - в Монголии собираются пышно отпраздновать 840-летие Чингисхана, а также установить ему грандиозный 20-метровый памятник. "Если в каждой стране будут устанавливать памятник тиранам и предавать историческую память, то недалек тот день, когда и Гитлера смогут оправдать", - считает Мухтар Шаханов". Вряд ли М.Шаханов о том, каковы же были обстоятельства появления тех же коныратов на территории современного Казахстана, в частности Южно-Казахстанской области, знает меньше, чем М.Магауин. В конце концов, ведь для первого эта тема объективно ближе, чем для второго. Так же, как и для многих его сородичей и земляков по Южному Казахстану. Но тем не менее среди них находится немало таких, кто готов воспринимать как славных исторических героев защитников древнего Отрара, а не тех, кто штурмом брал этот город. Поэтому сейчас, когда М.Магауин пытается наставить современных коныратов на путь истинный в своем понимании, едва ли его слова проймут тех из них, кто разделяет в общем и целом мировоззренческую позицию М.Шаханова. И едва ли они станут каяться и посыпать голову пеплом. И тут довод М.Магауина, что в свое время среди защитников Отрара не было ни одного конырата и что все коныраты, которые были при сражении за этот город, находились в ряду воинов Чингисхана, мало что способен изменить. Из ситуации, описанной тут выше, вытекает старый, как мир, вопрос - кто такие казахи? Нет, не в смысле их происхождения, а в смысле мироощущения. Получается, в современном казахском обществе водораздел есть не только между родами, племенами и жузами, но и также между теми, кто ощущает себя наследником великих тюрко-монгольских кочевых традиций, и теми, кто не ощущает себя таковым. Вышеприведенное выступление М.Шаханова в Мажилисе и названная статья М.Магауина в "Казак Адебиеті" свидетельствуют о том, что идеологическая борьба между ними начинает принимать ожесточенный характер.
  8. У каждого рода от 1 до 4 тамг, но почему то выбирают одну и представляют как единственную (выпуск брелков).
  9. arkuk

    Казахи-5

    Куда бы ни шло. Именно так говорил московский уйгур . Не слышал. Не слышал.
  10. В этом вопросе Ермолаев шибко сильный однако, подождём Даниила. Моё мнение - чууд современное окончание.
  11. arkuk

    Кыргызы-2

    Потомки (форумчане) нас рассудят.
  12. школа КГБ. Если честно, убрав в ваших постах слова "монгол", "тюрк", "гаплогруппы" и ещё кое что, то получается интересное повествование. Был бы я акулой пера, взял бы вас на карандаш. Ну это так, лирический оффтоп. Извиняюсь.
  13. С днём рождения, дарагой вы наш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Будьте здоровы - не кашляйте, да источники показывайте.
  14. arkuk

    Кыргызы-2

    Аркук: - Вы говорили что тюрки упоминаются только с нашей эры, и просили меня предоставить источник где говорилось бы о том, что тюрки известны до нашей эры. А я говоря о тюрках до НЭ имел ввиду кыргызов. Вот и спрашивал - кыргызы изначально тюрки или были отуречены? С какого века кыргызы упоминаются как тюрки? Только не говорите что не поняли. В любом случае на этом закончим.
  15. Вместе с "НАНУ" мы говорим ещё и "ШАНУ" значит всё таки .есть слова на "Н".
  16. arkuk

    Кыргызы-2

    Вы меня совсем запутали , хорошо, я о древних тюрках.
  17. arkuk

    Кыргызы-2

    Я о древних тюрках, каганатских. Всё началось с ваших слов - "до нашей эры этноним тюрк (либо тюрки вообще )в источниках не зафиксировано". Это был ответ на мой пост, где я говорил о тюрках, известных со 2 века до нашей эры. Под тюрками я имел ввиду древних кыргызов. А эта легенда вроде бы впервые приводится в этой теме. На форуме ранее вроде приводились источники о том , что тюрки поменяли трупосожжение на трупоположение где то в 6-7 веках.
  18. arkuk

    Кыргызы-2

    Ув. Аркук, самое первое тюркское слово, зафиксированное источниками - это кыргызское слово ай - луна. Опубликовано: 29 декабря 2017 в теме " Археология Монголии". Админ Рустам: - Если я пишу о временах енисейских кыргызов, то тюрками тогда именовались их родичи, но часто враги - племена "тюрк". Аркук: - Я не раз спрашивал у юзеров о том, что являются ли древние киргизы тюрками или нет, но чёткого ответа не было. В разных темах нахожу разные объяснения. Объясните.
  19. Я сам тоже и близко не стоял, но чего шаманов то бояться - это ж не шАбаш ведьм.
×
×
  • Создать...