хун

Уважаемый reiche Onke! Мы говорим калмык и бурят с России и монгол с Монголии совершено сбрасывая со счетов Дотор монгол хуу и Эвэр монгол хуу. Да главная цель поднебесной была как можно больше ослабить дом ХУУ, как можно больше рассорить нас. Разделить идеологическими клиньями используя природную вспыльчивость монголоязычных и политические рычаги. "Не знаю откуда цифра 26 млн. Но монгольские хроники обычно передают что когда Тогон-тэмура изгнали то ему удалось взять с собой только 6 туменов монголов из 40 тумена. И следовательно 34 тумена монголов по исторической памяти монголов, остались внутри Китая". Вообще по Китаю сколько монголов фиксируются? Без учета тех кто записывается китайцем. И с учетом.

С Вами абсолютно согласен, но есть генетические вопросы связанные с ХОРЮЛ по теме разрешение женитьбы на девушках не ближе 7 уровней родства. Такая же проблема должна быть у Вас. На сегодня у нас наблюдается и продвигается активное образование семей из разных далеких территориальных единиц бурятов. Время было разбрасывать камни сегодня видимо настает время собирать камни. Поднимать этнически близкие связи для молодежи. У бурят была традиция "БУhО АНДАЛДАХА", когда мужчины отцы решали судьбу детей по вопросу женитьбы посредством братания через "ОБМЕН ПОЯСАМИ" институт был очень эффективным. Но на сегодняшний день не цивилизованная мера. Надо отдать дань уважения ТЮРСКОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ МАШИНЕ в этом плане. Или следовать этими путями.

Вот что пишет автор "Худуд-ал-Алам": Цитата 1. FURI (Quri ?), название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они - людоеды (mardum-khwar) и (**лишены жалости/милосердия, английский текст - merciless)безжалостые. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand). Это не фольк, а история от старых источников. FURI - это ХОРИ наверное Вы согласны. Здесь как я говорил проглядывается только союзнические отношения. Также должен быть обязательно буферный пласт симбиоз генов ХОРИ и КЫРГЫЗ. Какие это кыргызы? Логически и географически получается что это енисейские киргизы, которых и называют БУРУТАМИ, вместе с хори.. А "ПРОЧИЕ ХЫРХЫЗЫ" которые не знают их языка - это западные киргизы, то биш ПАМИРСКИЕ КИРГИЗЫ. На сегодняшний день киргизский этнос состоит из двух крупных пластов памирских и тяньшаньских, где таньшаньские этнически и в культурном плане намного ближе к бурятам особенно к эхиритам, которые постоянно имели контакт с западными братскими соседями. Также видимо тункинские и другие ХОНГОДОРЫ по ХОНГОРОЮ. Тамже в ХОНГОРОЕ найдете ХАКАСОВ.

Хятадын- китайский бүх цаг үеийн - всех времен хамгийн- самый шилдэг - лучший, дуу - песня На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун. В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка? Китайцы всегда старались эту работу сделать руками монголоязычных братьев. По бурятам испокон веков проблема по ассимиляции с минусовым показателем.

Вот здесь в Ваших словах четко заметно, что Вы эхиритские темы перетаскиваете на саха. Эхириты это УСТЬ ОРДА если сказать по русски УСТЬЕ МОНГОЛЬСКОЙ ОРДЫ, где они без сожаления сразу вписались в монгольскую экспансию на Запад.

Вы уважаемый слегка не поняли, туматов и меркитов ассимилировали, уничтожили (ЧХ), а язык их предположительно мог быть близкок к современному языку "саха". Язык саха является и не совсем тюркский и не совсем монгольский - промежуточный. Timirhan сказал(а) 01 Мар 2004 - 15:14: Mєнгкэ тнгри-йин кYчYндYр хаган-у суу-дур Aргун Yгэ ману По якутски Мэнгэ тангара кюhюрэр хаган сююнэ Аргун Югэ Минэ смысл тот же ______________________________________________________________________________________________________________ перевод с якутского соответствует (по мнению Timirhan ) монгольскому письму 13 века МУНХЭ ТЭНГЭРИИН ХУШУУН ДЭЭРЭ ХААНАЙ hYYДЭР АРГУУН УГЭ МИНИИ перевод; ТЕНЬ ХАНА МОЕГО НА ВЕРШИНЕ ВЕЧНОГО НЕБА ТАКОВЫ СОКРОВЕННЫЕ СЛОВА МОИ Слова возвеличивающие своего хана. А ВЫ про клятву пишете. Монголизмы у якутов идут от хори тумат, эхиритов и от более раннего совместного проживания (эвенкийский) в саакское время. Тюркизмы от восточного тюрского влияния. (Восточный тюрский каганат) Как пример можно привести РУССКОЯЗЫЧИЕ у бурятов и якутов при русском государстве. "а язык их предположительно мог быть близкок к современному языку "саха" Предполагать не вредно, но надо конкретно доказать . Прочитав Ваши мысли, -"К тому же могол или монгол - это старинное имя предков саха, как и ураанхай. " доведу до Вашего сведения что два названых народа составляют совершенно разные народы монголы это не моголы так можно сказать. Монголы - чингисиды, моголы - идут от Бабура из Средней Азии. Так которое название из них носили саха? Как все мы знаем при чингисидах люди ЭЛЛЭ БООТУРА и его потомков были в другом месте. Или опять зная что эхириты и хори были в войсках чингисидов будете говорить о присутствии Ваших предков в монгольских рядах? Эхириты очень гордятся своей бронёй, сделанной из крепкой бычьей кожи. До сих пор на праздниках используют броню изготовленную уже в современное время, это наследие им осталось от чингисовских времён. Хори туматы в большенстве случаев не использовали броню, потому что традиционно использовали ХУННСКУЮ тактику - быстро напасть и быстро уйти (легкая конница - вооружение лук, сабля, аркан, легкое копьё). Присутствовать везде и быть ни где. Используя сигнальные стрелы (свистящие). Похожи на казахов - да ради бога. Если Вы будете ещё говорить что менталитет похожий, то казахи вздрогнут от Вашего неадекватного высказывания. Казахи по крупинкам собирали этносы и сегодня готовы разместить номадов. Такова их тактика, политика и деяния. А от Вас слышно только о Вашей крутизне и кого избили, и кого зарезали, и кого прогнали.

(У тебя семь пятниц на неделе) Генетику якутскую посмотри. Никто из Вас бурятов, хори туматов или харганаевцев не хочет делать. Сами же говорите из трех этносов эволюционировались. (По Миллеру также). Что и подтверждается генетической карточкой, которая у Вас несет отпечаток большой изолированности от других этнических вмешательств и наслоением одинаковых гаплотипов с мутациоными изменениями из за чего у Вас большие показатели по одинаковыми с бурятами гаплотипам. Также ошибаешься по уничтожили туматов и меркитов. Когда военная шумиха улеглась Ваши туматы и меркиты спокойно спустились ближе к своим землям.В подтверждении могу привести наличие на современном этапе большого пласта харганаевцев под названием БАТАРЖАН ХАРГАНА. Как помните на севере был БАТАРЛИГ ОМОГЭ БАРАГЭ БАТАЛЭ, где БАТАРЛИГ ОМОГЭ - переводится как БОГАТЫСКОГО РОДА, что соответствует БАТАРЖАН -переводится БОГАТЫРЬ харганаевец. Так что инфо от Вас имеет большие неточности. На счет меркитов, ХУАСАЕВСКОГО РОДА племени, также ушли с холодных изолированных территорий и рассосались по многим народам Сибири на Алтае, среди тюрков в Средней Азии, среди калмыков выдавая себя за тот этнос где они остановились подальше от гнева Чингис хана. Не выдавай за чистую историческую правду то что думает один человек.

Хятадей бухэ сагээ уедэ (период великодержавия) хамаг зонэ шилэдэг (выбираемый) дуун - первый вариант. В период великодержавия Китая всеми выбираемая (любимая) песня. Хятадей бухы сагэ уедэ (в период существования Китая) хамгэй шилэдэг дуун. (Выбираемая) Любимая (китайцами) песня во все времена существования Китая Блин как на экзамене по монгольскому языку. Уважаемый dovuki Вы лучше меня должны иметь ориентации в языке.

По бурятам; http://rubur.ru/gallery/996 По монголам; http://www.infpol.ru/news/632/6236.php , http://www.svali.ru/pic/pictures/64/r_p_89b411bb3071a716d8eb419b5c118f21.jpg По казахам; http://www.np.kz/images/2010/14/c1.jpg Везде культур есть, куда не ткни, ну что поделаешь? Менталитет у нас возможно разный. Монголы народ напористый. Буряты по моему более дипломатичнее. Ну это с моей колокольни. Вам с боку виднее.

Уважаемый Урянхаец, Вы как Ушницкий забурдючили историю и говорили что якуты и буряты одновременно произошли от хори туматов. Когда на самом деле хори туматы харганаевцы - буряты идут от черных гуннов. Также сейчас Вы говорите абсурд. Буряты произошли от кыргызов. Да прабуряты были в Киргизском каганате, но контакты были и раньше до каганата в период ХУННУ и до того когда была плиточная культура в 1 тысячилетии до н.э. Контакты были до Тюрского каганата, где симбиоз хунно кыргызких этносов под названием буруты находились на территориях до Енисея, позже переселившиеся на Тянь шань. Контакты разорвались после того как они стали "тюрками". Также и Вы называете себя ТЮРКОМ хотя только язык Вашими предками получен тюрский в период восточного Тюрского. Хотя эвенкийского и хори туматского у Вас намного больше.

Нет батенька, если соглашаться с Вами, то окажется, что моголы-хунну грызлись с монголами-дунху, а первые древние тюрки прилетели в 6 веке с Марса, территория которой и была тюркоязычной. монголы хунну, монголы дунху - это грубо. Так по моему никто не говорил. Если Вы про то как Модэ подчинил дунху или когда Хуханье начал напрягать ХУННУ и ДУНХУ, под свою власть?

Уважаемый Бек Нур, а причем тут чжурчжени ШИВЕЙЦЫ. Да было время они находились более восточнее по большим рекам Амур, Аргунь. Но они позже когда западные ХУННУ ушли на запад начали осваивать земли ХУННУ по Ингоде , по Онону. И только. Что касается ШИ БЕЕ - переводятся водяные люди, охотники рыбаки, оленеводы. Генетически имеют параллели с монголоязычными со времён сааков. И родственный им эвенкийский народ. Культура естественно была взаимопроникающей и отсюда подобие ЁХОРА в танцах. Монгольский ведущий обьявил как ёхор но идентичность танца не на уровне бурятского ёхора. В монголии проживают ЦААТАНЫ, эвенки по российским стандартам, могли быть и они потому что одежда соответствует эвенкийскому. По языку можно определить что у них нет монголоязычия, не понятный язык. И что по Вашему они предки монголов? Вы будете не правы потому что есть род ХАМНИГАН, которые находятся на границе между монголоязычными и эвенками где последние были ассимилированы Монголами.

Это дата по моему связана с поезкой делегации бурят в первопрестольную.

Ну недаром про нас говорят "братский" народ! Вообщем крупных военных операций по моему не наблюдалось видимо. С нашей стороны хорчины и баргуты массово поднялись и ушли за кордон, ну и хори туматы несколько сократились из за факта ухода части населения в Монголию и Китай. Говорят предсказатели той поры уже предрекали расширение России на восток, развитие ж.д., развитие самолетостроения, и что характерно радио (хии аман). Судьбой было начертано что с хасагами нам предстоит встретиться через 800 лет. Но на вряд ли хасаги - уже служивые люди у царя помнили о хазарах 800 годов.

По такой логике донских и других казаков тоже туда можно записать. ХАСАГ это этносы с очень боеспособными поселениями.выполнявшими пограничные обязательства в повседневной жизни и поставлявшие в военное время полки. Также использовалась как наемная военная сила. Жили по принципу военной демократии. Буруты вполне могли называться ХАСАГАМИ, потому что быт постоянно заставлял их использовать механизмы ВОЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ. При кочевой жизни у них обязательно должны были быть ХАСАГИ - другими словами пограничники. Вообщем НАДО посмотреть источники.

Уважаемый Урянхаец, Вы о какой вине перед якутами говорите, когда САХА ЯКУТ этнически начал образовываться с начала 2го тысячилетия. А буруты появляются в начале 1го тысячилетия с 50 годов. Бутанаевская легенда очень даже имеет основание на идентичность с реальностью того времени, когда часть БУРУТОВ прошла через земли предков Бутанаева-динлин хун. В результате этого посещения появляются "метисы" - ХАКАСЫ (половины). На сегодняшний день хакасы называют бурят - ПЫРАТ. "Это презрительная кличка, данная джунгарами тюркам?" - какой смысл и где? Историческую привязку не найдёте. Есть тенденция привязывать образование бурят к иркутским аборигенам, но это неправильно, потому что присутствие харганаевцев - хори тумат, при расширении империи Чингиз хана, на иркутских землях наблюдается. Может быть кратковременное. Но факт что образование этнонима надо относить не только к эхирит булагатам, тем более харанут есть в эхиритах. ( могу сделать ссылку)

Буруты производная межхунской конфликтной ситуации. В результате развала дома ХУУ(ХУННУ) за период 50 год до н.э. - 50 год н.э. прамонголоязычные делятся на южных (при образовании империи - дунху), на центральных (при развале сяньби, в некоторых источниках упоминаются как южные, после ухода западных на север), на западных хунну( при развале отошедшие на свои земли на север - северные хунну). Центральные хуу (Хуханье) получив большую экономическую помощь из поднебесной становятся САЙН БИЕ -СЯНЬБИ, т.е. экономически сильной державой и начинают центростремительную военную и политическую деятельность. Западные хунну несогласные с данной политикой при отходе получают от сяньби название БУРУТЫ - неправильные. Сделавшие по мнению сяньби неправильное решение. БУРЯТ в смысловом понятии также носит отпечаток памяти разделения близких народов. БУРЯТ ОЧИСОН ХУН - вернувшиеся обратно хунну. Р.S. "народ живший возле горы Сяньби"?

Спасибо за ссылку, конечно я был там по Вашей рекомендации. Дайте конкретику (что читать), а то там тоже большой разнобой. Занимаясь Вашей ссылкой можно целую книгу написать между делом. наверное Вы хотели сказать это; -Многоликие гунны. Об этом этносе есть множество противоречивых мнений, которые редко пересекаются в одну точку зрения. Древние западноевропейские историки говорят одно, китайские другое, персидские сообщают третье. Гунны, племенной союз древних тюрок, являются потомками великих хуннов, и это факт, который, к сожалению, не все хотят принимать. Или это; Гунны — предки бурят? Западная Европа, Германия и Франция — все прекрасно знают, кто такие гунны, — говорит Олег Булутов, руководитель Гуннского фонда. — Великое переселение народов и вся европейская история, по сути, начинались отсюда, с города Улан-Удэ. Он считает, что буряты — прямые потомки гуннов, и эту взаимосвязь находит в бурятском языке. Самоназвание гуннов — хунну, а на бурятском языке хун — это человек. Археолог Баир Дашибалов также нашел гуннско-бурятские связи. Их доводы не противоречат данным российских генетиков. Анализ ДНК наиболее показателен — если язык, предметы материальной и духовной культуры могут изменяться в течение жизни одного поколения, то изменения в генотипе народов происходят на протяжении тысячелетий. Генетики говорят, что буряты — это коренное население Байкальского региона, живущее здесь на протяжении тысячелетий. А из этого напрашивается вывод: современные буряты носят в себе гены гуннов. Так ли это на самом деле? Убедиться в этом можно на выставке в Музее истории. На ней представлено более 400 уникальных экспонатов, которым более 2000 лет. Некоторые из них — единственные в мире. Или это; http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1330804920 где киргизы ставят свое родство с Аттилой выше чем казахская линия родства. Или этот бред; Гунны разводили верблюдов, лошадей, крупный рогатый скот, в том числе пугливых яков. Дети монгольских степей были прекрасными охотниками. Они жили в деревянных городах, а на случай опасности строили переносные жилища. Язычники поклонялись светилам, приносили кровавые жертвы небу, земле, духам, предкам. Глядя на гуннов, монгольские племена перестали возделывать землю и стали вести кочевой образ жизни. От того времени остались многочисленные курганы - "следы великого переселения". Они очень разные: насыпанные из камней, большие и малые. Многие были разграблены еще в древности, другие - в наше время. http://www.baikal-club.ru/mongolia-history.phtml Вобщем много чего там есть, но есть главная мысль о которой я говорю и которая прослеживается в этой теме. Потомками ХУННУ могут быть только монголоязычные, а право называться потомками ГУННУ имеют очень многие этносы. А то что монголоязычные говорили на других языках что то не нашел. На счет подверглись этно -культурному влиянию соседних гунских племён и переняли их язык. Тут не понятно по периодам. Если говорите про гуннов то это намного позже периода сяньби и как мог дом ХУУ периода империи ХУННУ разговаривать на разных языках, когда прамонголизм у трех основных этносов дома ХУУ -дунху, сяньби, ХУННУ до сих пор остается не изменным. Что то непонятное для монголоязычного хотите преподнести. Свяжите в логическую цепочку.

А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан - минеральная вода по бурятски. Аршан -ставят знак равенства с живительной водой. Усан -бурятский вариант - Уhан. Молоко -суу - hун по бурятски. h прилипло к бурятам наверное во времена Хазарского каганата от хохлов или при контакте с остготами, которые тоже h кают. Вот так и живем с h. Игжд суж бенхэ h-тэ. Игэжэ hужа байнхэ hэтэ. эвтэ элитэ.

Доныз - кабан у хуннов было тотемное животное (видимо связано как то с легендами ), они не ели свинину, сейчас есть такое понятие "эконимика" и она не сщадит никого, выращивают свиней для бледнолицых европеоидо-лапаноидов Иволгинские ХУННУ (хунну на территории современной Бурятии) как раз видимо ели свинину. Раз процентное отношение костей свиньи очень высокие. Для содержания ритуальных, жертвенных свиней фактор намного и намного превышающий . Тем более для тенгрианского (шаманского) ритуала никогда не используется свинья. Испокон веков у хори тумат в жертву пиносили барана,, устанавливая жертвенный стол на березняке . Традиции до наших дней остались на том же уровне. Кабан у нас не доныз. а говорят БОДОН ГАХЕЙ. Также у хори тумат есть род БОДОНгуд. Даже на свинине можно показать исходящие линии современных бурят к северным (западным) ХУННУ (АРА ХУН). Когда казах и монгол говорят, -" СВИНИНА ЭТО НЕ НАШЕ."

Наукой апелировать - значит соглоситься что монголоязычные народы в прошлом разговаривали на других языках.В этом нет нечего плохого, это движение вперед! Есть такое понятие СРЕДИНАЯ ИМПЕРИЯ или ПОДНЕБЕСНАЯ и есть понятие СЕВЕРНЫЕ ВАРВАРЫ, СЯНЬБИ, ДУНХУУ, ХУННУ где последних китайцы свызывали и связывают их с монголоязычными.. Тюркизм Вы же связываете или хотите связать с другими этносами - вассалами, союзниками ХУУ (ХУННУ). Апелировать надо с теми ученными кто прекрасно понимал китайский язык -первоисточники по истории ХУННУ а не по тем книгам кто писал уже по искажённым переводам или писал вообще ни понимая о чем говорит китайский текст. Уважаемый БЕК НУР Вам надо хорошего китаиста. http://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Bulotczy_kto_oni.pdf Здесь есть информация о ХУА -ЖУЖАНЯХ, когда все читают его как ЖУАН ЖУАНЯХ с современных источниках, благодаря неправильному переводу. И это длится наверное СТО лет, если не больше. Также по слову ТУ КЮ в Вашем читании как ТЮРКЮ, по источникам тюркистов,, можно поставить крест, Потому что ТУ КЮ переводится как ТУГУ (туг) - основа как флаг а смысл имеет как принадлежащий к флагу. По другому понимается как союзники под одним флагом. В дальнейшем в истории повторяются истории под одним флагом - это ТОКУЗы. Здесь тюркисты сразу скажут что это слово тюрское. Но смысл слова лежит в монголоязычии и глубокой традиции ХУННУ постояно иметь разноплеменных союзников. Это традиция осталась и в гуннское время, где и возник термин ТОКУЗ ские племена. ТОК УЗ -переводится ток -тог -флаг; уз - связь -связь племён. Также сюда можно приобщить слово узбек - УЗ БЕК - уз переводится как связь(племен); бек - сильный, крепкий.. Вот Вам пример монголизмов в этом мире, который имеет давние корни со времен Чжао. Я не против того что языки были разные, и должны быть разными раз били разные народы, но вопрос о том что должен был быть общий язык общения как сейчас говорят "государственный" или "официальный" язык. И этот язык был прамонгольским.

Однозначного ответа по сяньби и жужаням нет. Утвердившийся же постулат о их монголоязычии считаю искусственной и вынужденной натяжкой, без которой фолькхисторическая концепция об улусе Чингизхана в Монголии рухнула как здание без фундамента.Имхо, это китайские искаженные названия (даже не этнонимы) различных противоборствующих между собой прототюркских племенных групп северных территорий (ху). При империи Чжао столицей была город ДУНДУ переводится с монгольского как СРЕДИНАЯ. Как монголовед Вы согласитесь наверное. Поэтому вопрос о тюрском языке сяньби давно надо снять с повестки. Вот по северных (западные ХУННУ)ХУУ можно выцепить прототюркизм по линии Ашина. Но язык там был также прамонгольский (наука пока не говорит прабурятский).

Ашин зон - род по линии матери возглавленный внуком кагана, хана. (род по линии жены кровных братьев) Совершенная идентичность в умозаключении. Уважаемый АксКерБорж, мысли со стороны воспринимаются очень болезненно, когда хочешь показать родственность у людей мысли появляются как о разрушителе казахской нации.

почему пристали к монголам? и нируны тюрки, и жужани тюрки... нирун -правильно будет нюргун монгол, что означает -основные, главные, коренного рода. Жужане - относительно китайцев - варвары, едящие мясо, северные соседи китайцев. Китайцы под жужанями имели ввиду разноплемённое северные народы проживающих за Великой стеной.

Тюрки- это тюрки, а сяньби- это древние монголы. Где чего нелогичного? Ашина был сяньб (т.е. древний монгол), а управлял он и его род тюрками, в дальнейшем хазарами. Также как и в Китае древнемонгольская династия Тан управляла Китаем, монголы Юань тоже управляли Китаем. Ашина был по крови ЗАПАДНЫМ ХУННУ , не сяньби (центральные хунну)