хун

Уважаемый eleri, хочу Вас обрадовать или огорчить, даже не знаю как выразиться. Вообщем я на счёт связей западных ХУННУ с киргизами. Сегодня покопался в исторических материалах. Рассуждая о том что киргизы по родству с нами стоят чуть чуть подальше чем хакасы. Начал искать эту тему у хакасов в надежде найти более близкие параллели. Естественно, как говорят дыма без огня не бывает нашел исторический материал хакаского историка Виктора Яковлевича Бутанаева "Кыргызкое государство (VIв н.э. -1207г н.э.)"http://www.dalaruh.kz/articles/view/152 Материал выдан не полностью отрывочно - выдерками, но тем не менее можно сказать что 90% имеются соответствия с моими выкладками. Буду приводить текст и делать маленькие комментарии. """Впервые этноним "кыргыз" (в китайской форме "гяньгунь", "цзяньгунь", "гэгунь") упоминается в китайских источниках династии Хань в 201 году до н. э. в перечне названий северных племен и владений, покоренных гуннским (хунну, сюнну) государем Модэ-шаньюем. [Бичурин. 1950.с. 50] В III - I вв.до н.э. владение Гяньгунь (Цзянькунь) "составляло западные пределы хуннов", располагалось "северо-западнее Канцзюй", а смежная страна Динлин находилась "севернее Канцзюй".""" ------- В подтверждении того что западные ХУННУ и протокиргизы составляли правое крыло. """Обобщив имеющиеся сведения, он заключил, что первоначальный район обитания гяньгуней должен был располагаться "восточнее земель усуней", в северо-западной Монголии в окрестностях озера Кыргыз-Нур""" ------ протокиргизы не входили в этнос уйсун - протоказахов. """В результате гуннских завоеваний гяньгуни в I в. до н.э. передвинулись из Северо-Западной Монголии в Минусинскую котловину на Енисей.""" ------ совпадает период отхода в котловину. Но причину называет в результате завоеваний, хотя процесс завоевания прошел ещё при Модэ. Это был скорее отход от ХУННУ при их развале. """В начале I тыс. н.э., в период таштыкской культуры, гяньгуни "перемешались с динлинами" и в результате ассимиляции динлинов гяньгунями в Минусинской котловине сформировались енисейские кыргызы. """ ------ совпадает период образования киргизов. При отходе на запад ХУННУ. Но есть разночтения. У меня ХУННУ -_БУРУТЫ, у него гяньгуны (возможно хан куны - предположение). Здесь я предполагал, что хакасы будут себя относить к динлинам, но в текстах четко определяется принадлежность к гяньгуням. """В начале I тысячелетия н.э. уже довольно определенно можно сказать, что места обитания кыргызского этноса располагаются в горно-степных долинах Среднего Енисея. В V в. н.э. китайские источники сообщали: "Племя цзянькунь (кыргыз) не принадлежит роду волка [т.е. тюркам Тюркского каганата – Б.В.]. Пещера, где родился их предок, находится к северу от гор Цюйманьшань [т.е. Кёгмен - Западные Саяны – В.Б.] (Они) сами рассказывают (о происхождении своего предка), как в глубокой древности, ниспосланный сверху Дух спарился с коровой в этой пещере". [Материалы. 2003. т.2. с. 32] Коровой у тюрков Саяно-Алтая принято называть не только буренок крупного рогатого скота, но и самок лосей, маралов и оленей. В таком случае, миф о происхождении кыргызов напоминает родословную монголов. Как гласил знаменитый литературный памятник "Сокровенное сказание монголов": "Предком Чингисхана был Борте-Чино [т.е. Серый Волк – В.Б.], родившийся по изволению высшего неба. Супругой его была Гоа-Марал [т.е. Прекрасная Лань – В.Б.]" [Сокровенное. 1990. с. 12].""" ------- параллели есть, но раньше автор говорил о гяньгунь а тут говорит о цзянькунь (возможно Цзе кун, ЗЭЭ КУН - племяник от сестры.) """Согласно историческому фольклору хакасов, свое самоназвание кыргызы получили, якобы, от родоначальницы по имени "Хыр хыс" (букв. Седая дева). Среди тянь-шаньских киргизов широко бытует легенда о происхождении их названия от сорока девушек - "кырк кыз". Легенду о происхождении этнонима от сорока девушек, распространенной на Тянь-Шане, в настоящее время хакасы не помнят. Однако еще в XIII в. китайская летопись Юань-ши зафиксировала данные местного фольклора о том, что кыргызы Енисея ведут "свое происхождение с тех пор, как сорок девушек земли Хань [т.е. Китая - В.Б.] вступили в брачный союз с мужчинами Усы [т.е. жителями долины р. Уса, правого притока Енисея - В.Б.]. По этому значению (сорок) и назвали свои земли". [Материалы. 2003. с. 53] Данный сюжет свидетельствует об общих фольклорных традициях енисейских и тянь-шаньских кыргызов, что говорит об их единых истоках.""" -------соответствует по связям енисейских и тяньшанских киргизов. """"Средневековые археологические памятники Хакасско-Минусинского края исторический фольклор связывает с кыргызами, которые оставили после себя многочисленные погребения с каменными насыпями и стелами. Только на территории Хакасии насчитывается более 30 могильников под названием "хыргыс сööктерí" - кыргызские могилы или "хыргыс сыыраттары" - т.е. кыргызские кладбища. [Бутанаев В.Я. 1995. С. 190 - 191] У местного населения они вызывают особое чувство почтения, которое не наблюдается по отношению к тагарским (скифским) курганам. Хакасы, поравнявшись с кыргызскими могилами, кланялись и окропляли их вином. Рядом с ними запрещалось ставить юрты, иначе загробные души кыргызов ( "хыргыс сунези" ) возмутившись, напустят болезни, от которых можно избавиться только с помощью шаманов. До сих пор средневековые, т.е. домонгольские времена, по-хакасски именуются "хыргыс тузы" - кыргызская эпоха. [Бутанаев В.Я., Бутанаева И.И. 1996.с. """ -------- соответствует информации по монголии -киргиз хур (киргизкие могилы). В бурятской среде так не говорят отождествляют со своими предками. """Таким образом, среди кыргызского населения встречались представители как европеоидов, так и монголоидов. """ --------- По вопросу % изменения гаплотипов с R1a1 на С3 и N. """Археологические памятники кыргызской культуры VI – XIII вв. н.э. широко распространены по всей Минусинской котловине от подножий Саян до верховьев Чулыма. В 1Х – Х вв. они известны на территории Тувы. К ним относятся курганы "чаа-тас"; каменные могильники с характерным для кыргызов погребальным обрядом кремации; временные зимние и летние поселения; горные крепостные сооружения; рунические письмена; петроглифы с тамгами; клады.""" ------- Слово ЧААТАС переводится как сжечь. ЧААТАХ, ЧИТАХА. """Анализ изменений в кыргызской культуре в настоящей работе охватывает периоды раннего и развитого средневековья - с VI по XIV век н.э. В течение рассматриваемого временного интервала кыргызская культура неоднократно меняла свой облик под воздействием внутренних и внешних причин. Каждое изменение соответствует определенному хронологическому характерному типу памятников, либо по наиболее значимому историческому событию, отразившемуся на облике материальной культуры кыргызов.""" ------- изменения происходят с началом образования Тюрского каганата, где киргизы начинают называть себя тюрками. Составляя логическую цепочку исторических фрагментов можно сказать что данный народ был в очень близких отношениях с ХУННУ правого крыла т.е. с западными ХУННУ. Вопрос кто был главнее в то время не стоит, главное находятся грани родства КИРГИЗОВ с ХУННУ.

Ваша направленность мысли понятна и глубоко "импонирует" монголоязычным. Когда казах направляет киргиза считать монголов остатками сибирских киргизов. Давайте немного углубимся в основную тему СЮННУ ХУННУ ГУННУ, где динлины, бывшие союзники западных ХУННУ, составлявшие правое крыло отошли от большого ХУННСКОГО раздрая в минусинскую котловину в период 50 г до н.э. - 50 г н.э. После 50 годов н.э. когда западные ХУННУ начинают отход на запад, часть западных ХУННУ оседают на союзнические динлиновские земли. Иначе говоря находят приют у народа ДИНЛИН. Где межэтнические взаимоотношения начатые с периода Модэ продолжают происходить, где преобладающий фактор R1a1 у динлин начинает идти на понижение с увеличением фактора С3 и N. С дальнейшим процессом отхода ХУННУ на запад под давлением прокитайской политики,часть динлинов уходит на запад вместе с ХУННУ и участвует в экспансии на запад ХУННУ. При развале истории ГУННУ они становятся памирскими КИРГИЗАМИ. А оставшаяся часть ДИНЛИНОВ делится на ХАКАСОВ и ЕНИСЕЙСКИХ КИРГИЗОВ (тянь шаньские). Название ХАКАС (ХАГАС) как раз и переводится как ПОЛОВИНА. ( Есть вариации перевода как МЕТИСЫ). Наличие памирских киргизов в Киргизком Каганате для меня остаётся под большим вопросом, но факт связи киргизов с ХУННУ остается конкретно доказанным явлением. Где последующие факты взаимоотношений доказывают о дружелюбнических отношениях. Здесь приводится только взаимоотношения кыргыз хунн с западными ХУННУ. Не касаясь взаимоотношений ЮЖНЫХ (ВОСТОЧНЫХ) ХУУ (ХУННУ) с КИРГИЗАМИ.

Уважаемый АксКерБорж, приведу ссылку от АДМИН. Вашего сайта:Rust Рустам Абдуманапов С ойротскими чоросами связывают кыргызское племя "чоро". Следует отметить, что слово "чоро" в кыргызском имеет значение "богатырь" - в эпосе "Манас" фигурирует дружина Манаса, состоящая из 40 чоро. Если не ошибаюсь чоро"с - где "с" является монгольским аффиксом множественности (пусть лингвисты поправят). С уважением. К этому инфо могу предложить свой протомонголизм: (За ранее извиняюсь если приношу неудобства, но считаю история не бывает однобокой) Я не лингинист, но думаю с моим бурятским языком (языком моих предков) могу дать определённые объяснения по истории. Итак - слово ЧОРО переводится как - шустрый, быстрый, сильный, которые можно заменить одним словом -БОГАТЫРЬ. Слово ЧОРОС - это слово ЧОРО , когда отвечаешь на вопрос КАКОЙ ЭТО НАРОД? - можно ответить ЭН КУНД ЧУРАС (ЧОРОС) ИХ БЯН. Слова ЧОРОС и ЧУРАС имеют один и тот же смысл. Сразу по Киргизии (в первой части) возникали вопросы по словам ЧУЮЕ и ЧУМИ. По Чуюе - переводится как шум. Чуми - переводится как шумливый (имеет характеризующий фактор чего либо)

По отношению связей с бурятским народом, есть общая тема -СВАТОВСТВО, где персоналии данного ритуала один в один совпадают, не только по проведению обряда но и названия начиная с ХУДА. Думаю данный обряд был предметом совместных свадеб.

Уважаемый offen! Уважаю Тюрский патриотизм, но с сожалением констатирую отсутствием духа БАТАЛИЗМА (БАТАЛЭ) в якутском народе. По творцу скажу что Вы действительно правильно о характеризовали энергию Ашины, но по моему в имени много шипящих звуков, чем мягких звуков.

Бугу ноен - трактуется легенда с таким персонажем у наших иркутских бурят. Там же имеется персоналии по булагачинам, как я понимаю охотниками за соболью. У них же по моему есть связь с шоно. Перевод текста может как то задевает наших иркутских бурят. Если у Вас такая тема есть то параллель о которой я говорил явно начинает светиться. При Киргизком каганате отношения киргизов и аборигенов - протобурят, было явно союзническим. Где последних называли "меркитами" - мергит хунуд.(Хоридэй мерген) По отношению к эхиритам и булагатам (иркутский пласт)киргизы могут иметь более близкие отношения. Т.к. они граничили по Енисейским землям, вплоть до экстерной перекочевки киргизов на Тянь шань.

Уважаемый Valikhan! Лично я, не касаясь истории, очень уважаю Казахстан. Уважаю Назарбаева за его дипломатию. Буряты всегда были толерантны по отношению к религии других народов. И По моему я ничего плохого по отношению к Вашему народу, к его религии, к его рассовой принадлежности не сказал, даже таких мыслей не было. Наоборот считая казахов близкими к гунну народом искал параллели. Если задел Ваши нац. достоинство, то извините. Тогда не стоит про это больше говорить. Будем искать темы не касающихся достоинства народа.

Как Вы осмысливаете переход от прамонгольского на монгольский? В ближний период до империи монголов были боржигины, кереиты, татары и т.д. У них был единый язык. В дальний период сяньбийцы , дунху, юэджи, хунну Сэсэна и т.д. У них также был единый язык. Если уж быть щепетильным язык протомонголов стал называться монгольским с момента образования монгольской империи или по другому говоря стал называться языком монголов. Язык по моему мнению со времен сяньби больших изменений не перетерпел. Вы с этим согласитесь наверное. По диалектике я говорил о языках монголов, калмык и бурят как пример по наличию диалектов со старых времён, а не в прямом смысле, я же не буду смешить народ говоря о том что был тогда бурятский язык. Давайте зададим себе вопрос. Как пришел тюрский язык в протоказахскую среду в период 1 тюрского каганата? Или протоказахи уже имели в тот период тюркоязычие? Кто был в то время тюрком? Народ Истеми или другой народ? Раз были тюрки со своим культурно - хозяйственными, также бытовыми терминами, то получается тюрки имели отдельный свой язык, отличный от прамонгольского. Или тюрский язык являлся только диалектом монгольского языка? Вопросы есть. И они требуют ответа. У меня есть свое объяснение по поводу мощного распространения тюркоязычия. Коренные гунны были приверженцами военной демократии, лексика, которых в полном объеме не охватывала бытовые и культурно хозяйственные стороны жизни. По этой причине не военная лексика а рабочая лексика начала преобладать над первой, которая была необходима для ежедневного общения. По поводу распада языка тюрков в 3 веке до н.э. Это Вы наверное приурочиваете к усилению ХУННУ с Модэ шаньюем. Смею заверить, что до Хунну также постояно имелся сильный пласт ПРОТОМОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ народов, если Вы хотите сказать что хунну произошли от тюрков. При империи ЧЖАО столицей назывался город ДУНДУ ( срединый по монгольски). Согласитесь по китайски и по тюрски данное слово не переводится. По схожести языков монгольского с болгарским и киргизским современного и пра уровня. Здесь по болгарам сразу скажу о том, что болгары свое начало - болгарское берут с младшего сына Аттилы, который остался с частью народа черных ГУННУ после смерти отца. Аспарух в этой же генеалогии находится. Тут этническая связь чётко прослеживается. А с киргизами будь то тяньшаньскими (енисейскими) и памирскими контакт был постоянным. Также совместно был организован Киргизкий каганат во второй половине 1 ого тысячелетия. Хочу сказать первичности языков болгар и киргизов перед хуннским не было. Вот вкратце- точки зрения со стороны.

На научность не претендую. Это было сделано буквально за 5 минут. Я представляю профессоров которые потратили уйму бессонных ночей и денег для того чтобы перевести Ваш "фольк". Теперь я не сомневаюсь, что тексты слова спокойно читаемы без большой интриги на нашем языке. Одна просьба - переводы сделаные на основе монголизмов не относите к тюрским словам.

Это же связано с образованием ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА! Я об этом и говорю. Что тюркоязычие к Вам пришло с образованием каганата. Иначе говоря Ваши предки говорили также как и Наши на монгольском до того времени. Оттюда и монголизмы у Вас. По монгольским языкам, согласен. Но были территориальные - местные языковые различию по звучанию, с одинаковой базой. Также как и сейчас есть различия у монголов, калмык и бурят. Мы говорим как я понимаю о переходе большого пласта монгологоворящих на другие (другой) языки.

Другими словами говоря сааки и гунны явились причиной зарождения новых этнических образований и цивилизаций по всей территории Евроазии с массовым характером. Наш великий русский народ также был подвержен влиянию гуннов, а именно черных гуннов, которые расположились после Аттилы в прибалтийских и финских землях.

Великое переселение - данный фактор как Вы понимаете был не один раз. Гунны это - два. Сааки - это раз. Возможно еще можно привести другие примеры. Но эти были грандиозными. После гуннов, на сегодняшний день многие этносы имеют желание быть потомками великих гуннов. Сплошь и рядом. Такой же результат видимо был после сааков. Борзописцы ранние видимо часто путались в определении этноса по саакам.Такую же картину можно увидеть по трудам современных историков по гуннам. Гунны это по потомкам - казахи и монголы, фины и угры, русские и норвежцы, тувинцы и якуты. Вообщем как я понимаю многие современные этносы.

Сяньбии - сайн бии - центральные ХУННУ - в будущем монголы Чингис хаана. Хуханье Дунху - зун хуу - восточный ХУННУ - в будущем ойраты, калмыки. Дун - по китайски восток. Чжи Чжи. Западные ХУННЦ - северные при отходе ХУННУ - буруты, буряты. Сэсэн. Бартольд это чистой воды тюркист. Есть еще очень много монголистов. Приведи ссылку на словарь.

Монголия Пункт отправки - Казахстан конечная станция народов Азии. Может примитивно, но это КОМПРОМИС для всех нас.

Сааки - саахи - дальние. Скиф - сантиф - Я дальний. Это бурятский перевод. Сааки это - северные монголы. буряты и эвенки +++++ ещё раз плюс много вассалов. Проследи гаплотип Y - N, направление северо запад и на Персию.

Уважаемый enhd! У меня к Вам вопрос. АРА БИЯ - ара бые, АРИИ -араи, арын хуу - в таком виде перевод будет ли принят сообществом или пока рано об этом говорить?