хун

Комбинация славянизма и монголизма. Уважаемый bek nur Болгар Вы к кому относите? Тюркизм он охватывает как бы через легенду по волку Ашины. И итоговое определение места БОЛГАР не понятное. То ли славянин, то ли есть связь с монголами, то ли по легенде он тюрок.

При чём тут белка, уважаемый проф.Добрев? Не забывайте что БУЛ ГАР имеет тоже окончание ГАР, как у венгров ХУН ГАР.

Дорогой Урянхаец! Русскоязычные говорят -ВЕНГР. Монголоязычные и сами венгры говорят hУНГАРЫ, что значит hУН ГАРЫ, в переводе означающее ВЫШЕДШИЕ из ХУННУ - ХУН ГАРБАЛТЭ. Где эволюция народа шла от ханты - манси при присутствии ГУННУ в период 180 -280 г.г. н.э. на территории финно -угров, перед вторжением на Европу. Дальнейшее движение (уже протоhунгар) было совместным с ГУННУ. Перед Азовским морем при разделении вошли в состав БЕЛЫХ ГУННОВ. По этой причине БОЛГАРЫ их не видят в истории черных гуннов. Про АВАР чуть позже.

Хундэтээ enhd! У меня будет маленькая просьба, давайте убедим мир, что китайская стена была построена китайцами против северных варваров (жюжаней -мясоедов) -таких как дунхуу (ЗУН ГАРЭ ХУУ), сяньби ХУУ (ХАЛХА, ДОТОР МОНГОЛ, ЭБЭР МОНГОЛ, барун гарээ ХУННУД). Первое что нужно: это объяснить наличие со старых времён разделение территории монголоязычных по говору, где слово ЧЕЛОВЕК восточные и центральные произносят как ХУУ (ХУ), западные произносят как ХУН. Это делается для того чтобы европейские учёные осознано понимали слово ЧЕЛОВЕК это ХУ и ХУН, а то иногда встречаются вариации перевода как ХУ - варвар. Второе подтвердите тот факт, что все северные народы для китайцев были Жю - мясо, ЖЕНЬ- человек или ЖЮЖАНЬ, жюжень - мясные люди, мясоеды, включая союзников ХУННУ. Иногда при читании текстов бывают накладки в виде - "азиаты и монголы шли на восток". В третьих принять участие в споре с уважаемым профессором Добревым. Также у меня есть для Вас маленькое сообщение. Булуhо гарасан булунсэр гэшет гэж хэлх санан бэн.

Привет на этой теме, Уважаемому АксКерБорж! Для всех бурят, гостей "Евразийского исторического сервера" представляю ЕГО как БОЛЬШОГО знатока истории наших предков ХУННУ, ГУННЫ. По генетике где то имеем общего далёкого предка. Буряты энэ хун ехээ ХУНДЭТЭЭ ХКН.

О Великие!!! Да будет Вам земля раем. СЮННУ, ХУННУ, ГУННУ, ЖУЖАНЕ, КИТАЙСКАЯ СТЕНА, АВАРЫ, ГОРШКИ, ЧАШИ, АТТИЛА, НАДПИСИ СТАРЫЕ. Эта ОЧЕНЬ увлекательная тема, которая имеет ОЧЕНЬ коварные лабиринты. Человеку иногда кажется, что он поймал самую ГЛАВНУЮ ИСТИНУ - ЧТО ЭТО ОНИ ПЕРВООСНОВА ХУННУ. Но когда ОНИ с такой большой надеждой идут по следу ХУННУ, ИСТОРИЯ делает им БОЛЬШУЮ ПОДНОЖКУ, где они начинают не понимать простые ХУННСКИЕ ИСТИНЫ. Так и происходит с профессором Добревым. По этой причине могу сказать; -"Да болгары вышли из мира ХУННУ, но ТОЛЬКО". Да протоболгары были с рядах ХУННУ, но были только ОДНИМ из них. Так осмелился перечить Вам маленький человечек - БУРЯТ.

Маленький эпизод из истории северных хунну по Гумилёву. Маршрут и место остановки отходящих хунну совпадает с логикой получения названия местности у хуннов. Л.Н.Гумилев «История народа хунну» «Разорванное кольцо» http://china.kulichki.net/history/Gumilev/HistoryOfHunnu/index.shtml «Юйчугянь был последним северным шаньюем из рода Модэ. На основании этого китайские историки считали 93 год концом хуннского государства, а многие европейские авторы, подходя к материалу некритически, повторяли слова китайцев. На самом деле борьба не кончилась, народ не сложил оружия. Просто в Северном Хунну сменилась династия: во главе непримиримых встал знатный хуннский род Хуян. Правда, остались с ним немногие, 100 тыс. кибиток подчинились сяньбийцам; это выразилось в том, что они "сами приняли народное название Сяньби" [6]. В 91 г. в Южном Хунну было 34 тыс. юрт. Это составляло 237 300 душ [7]. К ним прибавилось еще приблизительно столько же пленных и перебежчиков. Много хуннов поселилось в самом Китае [8]. Но, несмотря на все потери, количество непокорных и не желавших покориться было немалым. Не будучи в силах сражаться с многочисленными врагами: китайцами, сяньбийцами, динлинами, перешедшими в 90 г. н.э. на сторону коалиции, хунны стали искать пути для отступления. "В естественной ограде внутренней Азии имеется широкая брешь, целые ворота на запад в сторону Европы. Именно в том месте, где высокие цепи Алтая сменяются еще более высокими хребтами Тяньшаня, между теми и другими остается область сравнительно невысоких гор, разделенных тремя широкими проходами, подобными длинным рукавам, посредством которых равнины внутренней Азии удобно сообщаются с равнинами Азии внешней, западной. Северный из этих проходов идет вдоль Иртыша, между монгольским Алтаем и Сауром; средний, самый узкий, разделяет Уркашар от Джаира и Барлыка; южный пролегает между Майли, Барлыком и Джунгарским Алатау" [9]. Сквозь эти проходы ушли хунны, покинув свою родину, но спасая свою свободу [10]. В широких степях Барабы и Караганды хунны оправились от поражения, и 15 лет спустя война за Азию возобновилась.» После Юйчуганя (наследственный "монархизм")в дальнейшем у хунну преобладал принцип демократического выбора шаньюя, кагана. Юй чуганя - по бурятской логике выражения может значить, что этот шаньюй был по крови Юйэдж (прямой перевод может быть таким - человек крови Юйэдж) (Чугань может быть переведен как ЧУhАН -кровь). Но здесь появляется большое НО, т.к. Модэ как пишут историки был агресивен по отношению к Юйэджи. Также кто-то из историков писал о том, что уходящие хунну останавливались у Юйебань. ЮЙБАНЬ (перевод Юйэджи есть, БАЙН -есть) и ЮЙЧУГАНЬ (человек крови Юйэдж) могут быть одним историческим фактором. Уважаемый АксКерБорж при словах - большая, великая, как степняк скажу только одно слово - ЭТО СТЕПЬ. На счет ТАТАР: было время когда русские всех и вся называли татарами при регистрации народов. На счет нагайлар - по нашему звучит нохайлар - относящие к нохэ (род собаки). У бурятов также есть род - нохэ хубдут. Но связь с барабинскими есть или нету не могу сказать, без генетиков тут по моему тишина. Отношение к чингизиду Нохэ хану таже по нашим не понятна. В утешении себе могу сказать, что у бурят имеется сабака волкодав -БАНХАР, ХОТОШИ, которая имеет родственные отношения с титбетским волкодавом и грузинской овчаркой, результат странствии хунну. У нас также не говорят татар хун, а говорят нохэ хун.

"Юебань - хунны, осевшие в Тарбагатае во II в. н.э. Позднее передвинулись в Семиречье. В V в. покорены уйгурами и разбились на четыре племени: чуюе, чуми, чумугунь, чубань." Находится в словаре этнонимов у Гумилева. http://china.kulichki.net/history/Gumilev/HistoryOfHunnu/Ethnonims.shtml

Уважаемый Rust, мои переводы надо заметить очень делитанские, потому что в тюрском языке я специлист никакой. Даже на единицу не тяну. Понятия появляются когда есть параллель с монгольским языком. Заранее извиняюсь, за потраченное Вами зря время.

Сразу говорю (шучю) Наркотой не занимался, и за предками такого не наблюдал.

В Чуйской долине по логике должна протекать река. Вопрос - как она называется? И по Вашей логике не шумливая ли она? Ну и по моей логике может эта долина была местом многих конфликтов - т.е. долина была шумным местом?

У нас этот вопрос очень шепитильный, потому что наши не хотят быть в конфликтных отношениях с халхами. Всячески стараются уводить эту тему на других. Меркит перевод мергэд - меткие. На современном этапе на чемпионате России по стрельбе из лука наши составляют 25-30 % от всего состава участников. Наш Ешеев является председателем олимпийского орг. комитета России по стрельбе из лука. Меркиты (по моим расчетам) составляли пласт западных ХУННУ, которые не участвовали при отходе на запад - экспансии на Европу. А оставались на своих землях под протекторатом сянбийцев. Такая мысль наводит наличие у алтайских ХО-МЕРКИТОВ Y гаплотип, где имеется большое % наличие N гаплотипа без проникновения других гаплотипов, таких как у большинства бурят. Он очень консервативный, видимо народ со старых времён старался не смешиваться с другими этносами. Меркиты есть у калмык, у Вас. Естественно есть они у киргизов, но современное наименование мне не известно. Гаплотип должен быть немного отличным от стандартного киргизкого - по моим расчетам с отсутствием гаплотипа R1a1 или с мизерными показателями. И без разноцветного букета, который есть у киргизов. Вообще если у Вас есть знакомые спецы генетики можно пробить данный вопрос. Ну и к месту можно напомнить что Ваши джучиды должны иметь преобладание N гаплотипа. Могу я и ошибиться в своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. Но факт ПРЯТАНИЯ меркитов во время похода Джучи на запад НАЛИЦО. Они распределены по многим народам, начиная с восточной Сибири кончая Средней Азией. У КЕРЕД они должны быть пришлыми. Тема ИРТЫША также есть у западных ХУННУ когда они в 90 годах н.э. при отходе договорились местом сбора сделать иртышские степи, которые на современном этапе называются БАРАБИНСКИЕ СТЕПИ. Название БАРАБА появилось в период прибытия западных ХУННУ. На бурятском языке когда кочевники группами доходят до назначенного (запланированного) места, восклицают (имеется в виду буряты); -" ГАЗАРА БАРАБА", что значит в прямом переводе -ПРОШЛИ ЗЕМЛИ, в смысловом понятии - ДОШЛИ ДО МЕСТА. По этой причине степи называются - степи БАРАБА.

Ну если подгонкой заниматься ---- ШУМЕГ - сито, для отделения воды, влаги от других крупных предметов - овощи, макароны, рис.

Пора обниматься!!!! То что я искал в последние годы видимо начал находить. Будем знакомы. Да я тоже не генетик, но в последнее время вроде начал азы понимать,,,,, которые по мужской линии идут и которые по женской. Как я понимаю, Y гаплотип С3 Ваш казахский и протоказахский (давно заметил на Вашей ВИЗИТКЕ(честно сознаюсь) и по инфо "казахская генетика") и в тоже время наш протомонгольский и современный (тут сам бох велел знать свои гены). Он видимо распространился по Евразии не только при Чингисе но и раньше в ХУННСКОЕ время. Вот по мутационным расчетам мне ничего не понятно, особенно когда генетики начинают делать расчеты по мутациям и накладывать на исторические процессы которые не всегда совпадают с действительностью.

Где то так! Говорит потомок Хоридай меркита.

Уважаю Ваше мнение. Но на месте хунну хакасов я назвал бы ХАХАСами. Они нас называют Пырат. У нас взаимно без обид.

Пункты 1-5 соответствуют по смысловому понятию как ПРОДВИНУТЫЕ. Пусть будет ШОРО, у нас звучит как ШУРО. Аффикс С у нас сильно не практикуется, но это есть у монголов и калмыков. Чоно, Чусан, Чую - монголо-калмыцкий говор. У нас - Шоно, Шуhан, Шую. Слово ШУМЕКЕЙ - ШУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Уважаемый eleri, хочу Вас обрадовать или огорчить, даже не знаю как выразиться. Вообщем я на счёт связей западных ХУННУ с киргизами. Сегодня покопался в исторических материалах. Рассуждая о том что киргизы по родству с нами стоят чуть чуть подальше чем хакасы. Начал искать эту тему у хакасов в надежде найти более близкие параллели. Естественно, как говорят дыма без огня не бывает нашел исторический материал хакаского историка Виктора Яковлевича Бутанаева "Кыргызкое государство (VIв н.э. -1207г н.э.)"http://www.dalaruh.kz/articles/view/152 Материал выдан не полностью отрывочно - выдерками, но тем не менее можно сказать что 90% имеются соответствия с моими выкладками. Буду приводить текст и делать маленькие комментарии. """Впервые этноним "кыргыз" (в китайской форме "гяньгунь", "цзяньгунь", "гэгунь") упоминается в китайских источниках династии Хань в 201 году до н. э. в перечне названий северных племен и владений, покоренных гуннским (хунну, сюнну) государем Модэ-шаньюем. [Бичурин. 1950.с. 50] В III - I вв.до н.э. владение Гяньгунь (Цзянькунь) "составляло западные пределы хуннов", располагалось "северо-западнее Канцзюй", а смежная страна Динлин находилась "севернее Канцзюй".""" ------- В подтверждении того что западные ХУННУ и протокиргизы составляли правое крыло. """Обобщив имеющиеся сведения, он заключил, что первоначальный район обитания гяньгуней должен был располагаться "восточнее земель усуней", в северо-западной Монголии в окрестностях озера Кыргыз-Нур""" ------ протокиргизы не входили в этнос уйсун - протоказахов. """В результате гуннских завоеваний гяньгуни в I в. до н.э. передвинулись из Северо-Западной Монголии в Минусинскую котловину на Енисей.""" ------ совпадает период отхода в котловину. Но причину называет в результате завоеваний, хотя процесс завоевания прошел ещё при Модэ. Это был скорее отход от ХУННУ при их развале. """В начале I тыс. н.э., в период таштыкской культуры, гяньгуни "перемешались с динлинами" и в результате ассимиляции динлинов гяньгунями в Минусинской котловине сформировались енисейские кыргызы. """ ------ совпадает период образования киргизов. При отходе на запад ХУННУ. Но есть разночтения. У меня ХУННУ -_БУРУТЫ, у него гяньгуны (возможно хан куны - предположение). Здесь я предполагал, что хакасы будут себя относить к динлинам, но в текстах четко определяется принадлежность к гяньгуням. """В начале I тысячелетия н.э. уже довольно определенно можно сказать, что места обитания кыргызского этноса располагаются в горно-степных долинах Среднего Енисея. В V в. н.э. китайские источники сообщали: "Племя цзянькунь (кыргыз) не принадлежит роду волка [т.е. тюркам Тюркского каганата – Б.В.]. Пещера, где родился их предок, находится к северу от гор Цюйманьшань [т.е. Кёгмен - Западные Саяны – В.Б.] (Они) сами рассказывают (о происхождении своего предка), как в глубокой древности, ниспосланный сверху Дух спарился с коровой в этой пещере". [Материалы. 2003. т.2. с. 32] Коровой у тюрков Саяно-Алтая принято называть не только буренок крупного рогатого скота, но и самок лосей, маралов и оленей. В таком случае, миф о происхождении кыргызов напоминает родословную монголов. Как гласил знаменитый литературный памятник "Сокровенное сказание монголов": "Предком Чингисхана был Борте-Чино [т.е. Серый Волк – В.Б.], родившийся по изволению высшего неба. Супругой его была Гоа-Марал [т.е. Прекрасная Лань – В.Б.]" [Сокровенное. 1990. с. 12].""" ------- параллели есть, но раньше автор говорил о гяньгунь а тут говорит о цзянькунь (возможно Цзе кун, ЗЭЭ КУН - племяник от сестры.) """Согласно историческому фольклору хакасов, свое самоназвание кыргызы получили, якобы, от родоначальницы по имени "Хыр хыс" (букв. Седая дева). Среди тянь-шаньских киргизов широко бытует легенда о происхождении их названия от сорока девушек - "кырк кыз". Легенду о происхождении этнонима от сорока девушек, распространенной на Тянь-Шане, в настоящее время хакасы не помнят. Однако еще в XIII в. китайская летопись Юань-ши зафиксировала данные местного фольклора о том, что кыргызы Енисея ведут "свое происхождение с тех пор, как сорок девушек земли Хань [т.е. Китая - В.Б.] вступили в брачный союз с мужчинами Усы [т.е. жителями долины р. Уса, правого притока Енисея - В.Б.]. По этому значению (сорок) и назвали свои земли". [Материалы. 2003. с. 53] Данный сюжет свидетельствует об общих фольклорных традициях енисейских и тянь-шаньских кыргызов, что говорит об их единых истоках.""" -------соответствует по связям енисейских и тяньшанских киргизов. """"Средневековые археологические памятники Хакасско-Минусинского края исторический фольклор связывает с кыргызами, которые оставили после себя многочисленные погребения с каменными насыпями и стелами. Только на территории Хакасии насчитывается более 30 могильников под названием "хыргыс сööктерí" - кыргызские могилы или "хыргыс сыыраттары" - т.е. кыргызские кладбища. [Бутанаев В.Я. 1995. С. 190 - 191] У местного населения они вызывают особое чувство почтения, которое не наблюдается по отношению к тагарским (скифским) курганам. Хакасы, поравнявшись с кыргызскими могилами, кланялись и окропляли их вином. Рядом с ними запрещалось ставить юрты, иначе загробные души кыргызов ( "хыргыс сунези" ) возмутившись, напустят болезни, от которых можно избавиться только с помощью шаманов. До сих пор средневековые, т.е. домонгольские времена, по-хакасски именуются "хыргыс тузы" - кыргызская эпоха. [Бутанаев В.Я., Бутанаева И.И. 1996.с. """ -------- соответствует информации по монголии -киргиз хур (киргизкие могилы). В бурятской среде так не говорят отождествляют со своими предками. """Таким образом, среди кыргызского населения встречались представители как европеоидов, так и монголоидов. """ --------- По вопросу % изменения гаплотипов с R1a1 на С3 и N. """Археологические памятники кыргызской культуры VI – XIII вв. н.э. широко распространены по всей Минусинской котловине от подножий Саян до верховьев Чулыма. В 1Х – Х вв. они известны на территории Тувы. К ним относятся курганы "чаа-тас"; каменные могильники с характерным для кыргызов погребальным обрядом кремации; временные зимние и летние поселения; горные крепостные сооружения; рунические письмена; петроглифы с тамгами; клады.""" ------- Слово ЧААТАС переводится как сжечь. ЧААТАХ, ЧИТАХА. """Анализ изменений в кыргызской культуре в настоящей работе охватывает периоды раннего и развитого средневековья - с VI по XIV век н.э. В течение рассматриваемого временного интервала кыргызская культура неоднократно меняла свой облик под воздействием внутренних и внешних причин. Каждое изменение соответствует определенному хронологическому характерному типу памятников, либо по наиболее значимому историческому событию, отразившемуся на облике материальной культуры кыргызов.""" ------- изменения происходят с началом образования Тюрского каганата, где киргизы начинают называть себя тюрками. Составляя логическую цепочку исторических фрагментов можно сказать что данный народ был в очень близких отношениях с ХУННУ правого крыла т.е. с западными ХУННУ. Вопрос кто был главнее в то время не стоит, главное находятся грани родства КИРГИЗОВ с ХУННУ.