Yagli Canac
-
Постов
237 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Yagli Canac
-
-
В 23.04.2017 в 12:24, Chial сказал:
в составе узбеков и появилась в Фергане относительно недавно, в XVIII-XIX вв.
https://gyazo.com/24eed41ffb6c3b478ed368b13900ef62
Вот тут я нашел доказательство, что турки уже к концу 17 веку были в ферганской долине.Это так же подтверждает свидетельство джизахских турков, которые говорили о родине Андиджан.
здесь письмо Субханкулихана, где сказанно: "Волю хана исполнять должны узбеки, турки и таджики селения Ахсы и Ангаранского тумана."
Поэтому мы сгор спустились, наверное гораздо раньше, или же к нашему приходу в долину уже были турки, и мы пришли к своим же)
* Субханкули (1625—1702), годы правления 1681—1702, шестой хан Бухарского ханства из узбекской[1] династии Джанидов (Аштарханидов).
* Ахсикент (Ахси) — городище на правом берегу Сырдарьи, на территории современной Наманганской области Узбекистана, недалеко от посёлка Джумашуй. -
12 часов назад, Nurali сказал:
а почему вы у себя в Кыргызстане не требуете? Гур-углю, вы же родом оттуда? или духу не хватает?
наши узбекистанские турки предпочитают бобо-дехн
да, наверное духу не хватает и денег не хватает, да и у кыргызов нет этого эпоса. а увас все через дух решается?
-
10 часов назад, Rust сказал:
Ягли Чанач — читал где-то, что во время размежевания тюрки просились в состав кыргызов из-за большей близости, чем к оседлым. Правда ли это? Тюрки - барласы, кальтатаи и т.д. это совсем иной народ чем турки-месхетинцы (как понял это отуреченные грузины области Месхетия).
к сожалению, ничего по этому по поводу не могу сказать в целом, но наш род руководствовался исключительно возможностями для выхода в Яйлув, т.е. ближе к горным местностям, потомучто до последнего основным ремеслом было овцеводство, а без гор считай труп. До революции наши земли находились в Булак-баши г.Андижан, после революции все рассеялись по колхозам по всем советским республикам.к тмоу же в Андижане, колхозы, которые занимлаись скотоводством и овцеводством все выходили на яйлув в горы кыргызстана.
а период с 1920 по 1930-е для турков были очень тяжелым. турки, которые были замещаны в политических действиях были на стороне басмачества, например такие как: Гаип пансат, Чурекбай и т.д.
Вы наверное у Винникова прочитали, книгу которого я так и не смог достать. Единственное я читал у Абашина, что самаркандские Турки через общественные газеты или письма боролись за свою этническую идентичность. -
https://gyazo.com/04a0bc5af66171c4caff0fff96a20393
название родов и племен близких к ногайцам по этническому составу народов. -
-
-
-
-
-
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
6. узбекская национальная борьба кураш пришла от байсунских кунгратов?
не изучал кочевых узбеков, в этом спец Чияль, но кураш как бы общетюркское. Куреш был и до узбеков.Единственное Алпамыс мы узнал в советское время эпос. у нас эпос Гур угли был всегда.
-
-
31 минуту назад, Nurali сказал:
ищет в противовес вам? видать вы ему сильно насолили
, в последнее время он сошелся с уйгурским сепаратистом-терористом (себя он сам так назывет), решили поделить сферу влияния, тот всех могулов себе захапал, и не хочет делится с казахами, немного родов подкинул кыргызам на лапу типа нюгейт
вообщем большая политика здесь решается
да, не я так не думаю. Куда мне до их уровней. Те книжки, которые они читали, мне еще предстоит читать и понять. Я здесь исключительно за знанием, а от них я многое узнал. Конечно же все это перетягивание одеяла ни к чему хорошему не приводит. Особенно между Уйгурами и Узбеками, Узбеками и Казахами. Мы этнические Турки воевали за единый Туркестан за одну общую нацию, а то, что щас пытаются обосновать престолонаследие кто имеет больше прав-это абсурд не более. Процесс развития национального самосознание в постсоветских республиках -это ни к чему хорошему в будущем не приведет. мое мнение лишь единый Туркестан способен с колен подняться. а так раздельно мы все будем рабами больших игроков. Это понимали предыдущие элиты, которых истребили же сами азиаты под лозунгами равенство для всех, прочь от байской власти. а сегодняшние элиты-это узколобые, алочные потомки тех чекистов и комуняк, которые строили эти советские национальные республики. поэтому Ходжибой айтмокчи: баттар булилар)
-
-
-
18 минут назад, Nurali сказал:
так напомните им об этом , что им больше нечего цитировать?
а что есть выбор? сажара не принимается как аргумент. мнение современиков тоже не аргумент. Гумилев-это по их мнению сказочник. Зарубин-империалист, по их мнению. остается только Губаева и Кармышева и вроде Чвырь, и Лагафет, Бартольд. а другие мало что писали о турках.
-
-
4 часа назад, Nurali сказал:
Ош- это и есть часть Ферганы, отданная киргизам при совке, турки- Ферганы не отделяют себя от узбеков так мне сам узбек-турк (происходит из Анд. турков) сказал резали они месхетов в первых рядах
Зная наш среднеазиатский менталитет, адекватный человек не гордился бы тем что резал кого-то. поэтому зачем вы это сочиняете? я не пойму никак.
3 часа назад, Nurali сказал:в Таджикистане? а что вы знаете про Таджикистан может вы знаете что там узбек-турк и узбек-карлук после развала совка первыми предательски
нашу роль и наш вклад что в кокандском что в бухарском ханстве он не оспорим и даже вклад сегодняшних национальных республик. и каким должен быть человек что бы нас обвинять в предательстве? я понимаю, что ваши слова продиктованы отнюдь не чувством патриотизма, а чувством неновисти, или национального шовенизма. Предатели это те которые поддержали красных против своих же, и те которые поддерживали страх террора все это время и продолжают поддерживать.и это были отнюдь не русские.
-
3 часа назад, Nurali сказал:
в Таджикистане? а что вы знаете про Таджикистан может вы знаете что там узбек-турк и узбек-карлук после развала совка первыми предательски сдали свои позиции, переписались в срочном порядке в таджиков и молчат(стесняются своего происхождения)
Ну меньше чем вы не спорю. ну послушайте турков прессовали жестко в советское время. в советское время мало кто в этом плане осмеливался открыто и юридически писать свое национальность. хотя такие и были. в каждой нац. совке была политика нац. пригодности, в кадровой политике. переписывание началось в таджиков, так же как в узбеков и кыргызов начилось не после распада СССР, это уж точно. а эта советская политика национальной безопасности плавно без изменений перешла на новые республики. по сути ничего в этом плане не поменялось. да же щас страх советского террора(в лице новых нац.республик) передается поколениям новым, тем самым идет и активная ассимиляция. Например, тот же самый Расул Бакиев -турк, но по паспорту таджик. его отец был большим борцом. Все таджики, с кем я разговаривал гвоорят что он "Туркхо". Из за того что он Турк, он стал чемпионом не в Таджкиистане, потому что там опять таки нац. пригодность. а стал чемпионом в России и от России. Как один таджик сказал, был бы таджиком, то ему бы и его отцу давно бы в центре душанбе из золото памятник поставили бы.
меня удивляет что вы как Лакай осуждаете человека за то, что он сделал выбор ради выживания?! я немножко другого мнения был о вас. -
8 минут назад, Nurali сказал:
Ош- это и есть часть Ферганы, отданная киргизам при совке, турки- Ферганы не отделяют себя от узбеков так мне сам узбек-турк (происходит из Анд. турков) сказал резали они месхетов в первых рядах
2 Когда это я твои вопросы игнорировал? повторяю тебе еще раз внимательно слушай и запоминай:"тожик-жиянами "(племянники таджиков) мы у себя турков обзываем, таджики их также не принимают "УЗБАКАМИ" обзывают, но они не имеют ничего общего с вами так как большей частью таджикизировались и празднуют весной "бобо-дехкн" - как и таджики , мои реком. помнишь посмотри канал UZ HD там фольклор турк ғсурхан показ.
ну значит вам лучше знать) а как вы определяете той или иной группы общность? )) говорите, как будто я не был в таджикистане. я был в таджикитсане в шахристане . так что не сочиняйте.
-
3 минуты назад, Nurali сказал:
огда жил Турды - полноценного кокандского ханства еще не было , какой такой "бовли элат"?
разве не говорят 92 бовли узбек эллати?
Вы этот список имеете ввиду: Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР?
Маджму ат-Таварих" "Тухфат ат-таварих-и хани" Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР Список племен по Закиру Чормошеву (киргиз, племя Адигине) минг минг минг катаган юз кыргыз юз джуз(юз) кырк юз кырк минг джалаир кырк онг кырк сарай онг онгачит онгкой конгурат онгачит джалаир чит алчин джалаир сарай джалаир аргун конгурат хытай сарай найман алчин кипчак конгурат кыпчак аргын найман алчын калмак сарай чакмак аргын чакмак найман урмак айман(найман?) кыргыз кипчак тувадак кыпчак кырлык чакмак бостон чакмак тюрк бурлат сымырчик адак(азак) туркмен сымырчик каламак калдык байаут булат карлук тоодак бурлан каттаган каттаган буллак шымырчик килечи арлат шымырчик кабаша кинегес аргун катаган нуджин буйурук барлас калтабий килечи уйрасут буйтай кунакаш килекеш кыят кенегес бойрок бурят хытай килечи ойрот убрят канглы буйурак курлас кыят авар ойрат кыят хытай джубаладжи кыят кытай канглы туйчи кунграт кангелди урйуз буйут канглы чоплачи джуналахи джыйыт уз кошчу(кушчу) куджи, кучи джилджиут джуладжи буланчи утарчи буйат джусуладжи чувут пуладчи уймаут кучи джыйыл джыйыт арлай утарчи буят джуйут кераит пуладчи уят джулджут онгут джуйут арлай(адылай) турмаут тангут джыйыт кыйрат уймаут мангыт джалджут онгкот арлат джалджаут буйазут тангут кереит масит уймаут мангыт онгут меркит кераит чарчут(чалчут) тангут буркут баган мит мангут кият онгут меркит джалаут куралас тангут буркут мамасит оглен мангыт кият меркит кары меркит окулат буркут араб буркут кыдый кият илачи масид арап(араб) куралаш джубурган кият ылаачи оглен кышлык оглен чубурган кары гирей алчин кыштык араб туркмен кары кийрат(килят) илачи дурман гариб туркмен джубурган табын шубурган дурман кышлык тама кышлык табан гирей рамадан туркмен там(тама?) дурмен митан дурмен рамлам(рамнан) табын уйшун табын мойтон тама бурия там ойшон рамадан хафиз рамадан бирия уйшун уйурджи митан апыз(апыл) бадай джуйрасут уйшун казак хафиз будай бусе кыргыз уйурджи банаш хафиз мундуз джурат татар кыргыз кутчу татар б.дж.к.р. татар ойчу юрга сулдуз йадж.к.р. джуурат баташ азак сулдуз бадай баташ калмак калывай татар каучин каракалпак дуджир табаш тубай санвадан джурат чыкыр тилау тубай будай сулдуз кардари тилау оглан тубай санхиян киради курлаут кылдый кыргын сактиян чимбай кирдираи(кылдырай) ширин кыркын махди сактан оглан ширин чилкас кыргын(кырчин) чимбай оглан угур ширин чаркас курлат агар углам(оглан) уйгур баглан кур куулат(курлат) анмар чимбай никуз джыглак ябу чилкас кара чынабай таргыл уйгур тушлуб чилкас тургак, турган арнамар ябу уйгур теит ябу таргыл ачар(агар) кохат таргыл кохат таргыл фахыр турган шуран турукай куджалык кохат ширин кычит шуран маджар тама маджар дераджат куджалык бахрин коджолук кимат суран гирей сооран шуджа-ат бахрин сахтиян авган -
-
-
12 часов назад, Nurali сказал:
а что говорят сами турки ? и как у них складывались отношения с месхетинцами в Оше? в кон.80-х , а то все цитируют Карамышеву она вообще не местная и получала инфу от третьих лиц как я понял,
видать адекватного ответа на свой вопрос 2 никогда не получу. спрашивал както у одного специалиста оттуда, он ответил невнятно и хитро вобще ерунда
После вашего последнего вопроса, я как-то заинтересовался этим. даже удивили слова старика из сурхандарьи, но думаю это просто от неосведомленности. ДА, как то все говорят конфликт был с месхетами , тем более что это было в фергане же. нас это абсолютно не затронуло.
А вы мы не так и не дали инфо про что знают лакай о турках? как мне кажется кладезь инфо по моим расчетам увас должно быть, если конечно вы знаете историю лакаев за последние 150 лет.
Узбеки
в Тюрки
Опубликовано
документ конца 17 начало 18 века. если по словам Чияль турки с гор ура тюбе спустили к концу 18 века, то между ними разница 100 лет. за столи лет турки Ахси могли полностью исчезнуть? мне кажетс все таки не все турки долины пришли с гор Ура-тепа и сурхана. 10 лет это 4 поклении по 25 лет. Если даже допустить что человек тогда жил по 50 лет, то при сыне уже все население исчезло?
https://gyazo.com/05406d35a4a8176de0b8ddabe78e5d0f
Здесь по свидетельству Ч. Валиханова пишет: "Все кочевые племена по месту своих кочевок приписаны к этим округам, а войны их-к их войскам. Тюрки прикреплены-Маргелану и Ошу" это примерно 1850-1865 гг.