Yagli Canac
-
Постов
237 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Yagli Canac
-
-
14 часов назад, кылышбай сказал:
экзоэтнонимом?
скорее эндонимом, а казах изначально был как не именем собственным а нарицательным, т.е. экзонимом. Потому что К. Джалаири, и что другие авторы того времени не используют имя казах, а используют исключительно узбек. а чтобы хоть как то разделить политические партии говорили узбек и узбек-казах. Сабитов писал что узбеки и казахи того времени отличались как немцы ГДР и ФРГ и все. и более того думаю что окончательное формирование нации Казах в противопоставление к УЗБЕК сформировалось именно в советский период, потому что смерть половины населения, уничтожение интеллигенции с целью уничтожения буржуазного прошлого могло унести да и унес у казахов огромный культурный пласт и память. и уже из оставшегося населения можно было создавать другую нацию. Потому что казахи еще 19 века гордились что они узбеки.
П.С. лично мое субъективное мнение. на истину не претендую. могу ошибаться. -
17 часов назад, Nurali сказал:
только вот у даштийских узбеках тоже были роды "кыргыз" и нельзяже изза этого считать что кыргыз произошли от даш.узбеков
17 часов назад, Rust сказал:В списках даштийских узбеков есть чисто кыргызские племена вроде "теит", "тубай" (список "Маджму ат-Таварих").
Нельзя относиться к списку 92 бовли илллат серьезно. это полумифический список, который сохранялась как традиция у дашти. узбеков. Этот список не говорит об этничности. Туда могли входит кто угодно, которые когда-то были в составе узбекских ханств. Тем более что их составляли некоторые муллы, которые особо то в кочевниках не разбирались. Единственное этот список говорит, что все кыргызы, казахи, турки, туркмены входили в узбекские иллаты, наряду с остальными дашти. узбеками. например, в кокандском ханстве сартия и иллатия, так вот в этот иллат входили кыргызы, турки, казахи. поэтмоу список чисто говорит о стороников дашти.узбеков или этих ханств.
-
-
3 часа назад, Peacemaker сказал:
это картина из осужденных после восстания дукчи эшона в Андиджане.
Российская администрация жестоко наказала восставших. Были повешены 22 человека, многие отправлены на каторгу, в Сибирь, население заставили выплатить большую контрибуцию — 130556 рублей, а селения Мин-Тюбе, Тажик и Дон-Кыштак были уничтожены, жители их выселены и на месте этих сел создано русское село Мархамат.
Восстание 1898 г. было многонациональным. Об этом свидетельствует национальный состав привлеченных к суду: кыргызов — 257 (более половина всех осужденных), узбеков — 112, тюрок — 20, уйгуров — 17, кыпчаков — 3, таджиков — 5, каракалпаков — 1, всего - 417 человек. -
2 часа назад, Le_Raffine сказал:
В принципе они могли утратить казахское самосознание, слившись с узбеками, тем более, что ничем от них не отличались. М.б. и с ферганскими кыпчаками та же история.
нет, они в вою время за яйца держали все хантво. были сильно эндогамны и воиннственными. они слились с кыргызами и узбеками гораздо позже. может даже в оветкое время.
-
1
-
-
-
-
3 часа назад, Бахтияр сказал:
Вместе с тюрками? В 18 веке многие соседние этнические группы переселяются в долину Ферганы, по многим причинам, в первую очередь из-за относительной стабильности.
в андиджане в из -боскане есть группа кипчаков, которые утверждают что тоже пришли из ура-тюбе.
-
-
3 часа назад, Chial сказал:
А в Фергане, где население в основном состояло из оседлых жителей, ферганские кипчаки (также и каракалпаки) на какой-то период сохранили свою особенность, но позже растворились среди других народов.
как ни странно узбек-кипчаков и сегодня достаточно много. начиная от Андиджана асаки до Коканда.
-
4 часа назад, Le_Raffine сказал:
Эмм, а откуда они пришли? Или это действительно казахи Среднего жуза?
это еще одна загадка. потому что они собой не принесли этноним казах. еще есть сведенья. что с этноним казах не все так однозначно.
«…Киргизы называют себя казаками. Они причисляют себя к племени узбеков. Каракиргизов они считают отличным от себя узбекским племенем...
[ Н.И. Гродеков «Киргизы и карагиргизы Сыр-Дарьинской области», г. Ташкент, 1889 год.]
[П.И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году», 1868 г.]
https://gyazo.com/9b91cb06c26a59f5e3306d7109d1b70c -
7 часов назад, Бахтияр сказал:
Есть у вас что нить от монгольского наследия? Фольклор, традиции и прочее что можно связать с монголами Чингис-хана? Хочу понять вы и есть те самые чагатайцы или параллельно с ними жили мало соприкасаясь, как Chial предполагает.
да по всем параметрам как раз унас культурное наследие именно дочингизхановских традиции и обычай.
1)Например, свадьба. у нас когда невесту приводят в дом мужа то обходят 3 раза огонь, и режут на ноги невестки барана, так чтобы кровь коснулась ноги невесты. дальше у нас песнямизаводят домой невестку.
на след день унас юз очти(бет ашар по казах). на дастархане рис, хлеб и что еще перекладывается с рук аксакалов на руки невестки разными напуствиями .несовершенолетний маленький пацан веточкой от дерева открывает лицо (вуаль на лице) невестки (до этого момента никто типа не видит лицо невестки). Этот обычай описан в Бабур намэ, когда он пишет что в молодоти в джизахе открывал веточкой лицо невестки по турецкому обычаю. У баткенских турков которые живут глубоко вгорах есть еще один обычай, перед свадьбой заполняют молоком внутрь барана, затем ее защивают. приходящие гости на свадьбу обязательно заходят попиновая этого барана. через неделю после свадьбы этого барана открывают и пьют получившийся катык(кефир).
2) смертный обряд примерные особенности: это то что усохшего тело моим сами, в ташкенте же язнаю нанимают потустронних лиц, унас это позор. отличительная черта унас скорбящие держат в руках ягач(деревянные палки), которым плача бьют землю, и которые в конце засаживаются вокруг усохшего после погребения. и считается если какаята из этих палок зацвела, то считается тот человек был искренен в своих страданиях от ухода уохшего.
при смерти усохшего стараются пожертвовать коня, раньше и верблюда.
3) юрты у нас были карлукского типа, которые сохранились у юж. азербайджанцев, в отличии от узбеко-казахских юрт.
да потихоньку нужно вспоминатьь все традиции и знать точно как у соседей тех же узбеков таджиков и кыргызов.
-
16 часов назад, Chial сказал:
Еще Зарубин отмечал, что туркмены и киргизы называют сартами самаркандских тюрков, т.е. ту самую этногруппу:
нужно пологать что это та группа, которая у кармышевой отмечается как "чагатайцы"? потому что бахринов и буркутов к 20 веку уже она не отмечала?!
а гвоорили что в бухарском ханстве не использовали слово сарт, как оказалось использовали туркмены и киргизы. правда под киргизами имеют ввиду джаргатольских кыргызов или джизахских казахов?
и вроде писали что у туркмен не сарт использовали, а тат. -
16 часов назад, Chial сказал:
о дастан гур угли у кочевых узбеков.
-
16 часов назад, Chial сказал:
Кармышева пишет, что они соприкасались с теми и другими. С киргизами по женской линии (брали в жены киргизок, наверно отсуда у них частичная внешняя схожесть). А кипчаки, с которыми они имели контакт если не ошибаюсь явились "древними" кипчаками, т.е. до-узбекскими.
я этот момент у кармышевой пропустил. можете дать ссылку?
-
16 часов назад, Chial сказал:
Частъ этихъ “тюрков”, какъ пологають, переселились къ первой четверти этого столетiя въ у. Самаркандской горъ, близъ Ура-Тюбе, где еще осталосъ 800 шатровъ. Изъ у. Самаркандскаго 100 шатровъ наиболее состоятельныхъ тюрковъ опять выселились въ Гиссаръ, уходя от русскихъ».
вот она правдушка. так и чуйка подозревала. к первой четверти этого столетия это какого века?
-
-
3 часа назад, Nurali сказал:
появился когда мангыты изза нехватки своих войск в союзе с булунгурцами(Регар) подавили сепаратистский настрой кенегезов, и им булунгурцам был пожалован район под Самаркандом. Лро то что булунгур- монголизм это лично мое мнение
никакой связи булунгур и барласами нету?
-
-
3 часа назад, birqazaq сказал:14 часов назад, Nurali сказал:
да в Самрк. области, также старое народное название Регара(Таджик) тоже Булунгур, а старое народное название Узуна( Сурх) Жунхар -левый Мы в отличие казахов не стесняемся своим монгольским компонентом
Булунгур в СО - это не монгольский компонент, название восходит к историческому персонажу беклербеку Самарканда Булунгуру из рода телеу-ажахмет. Его потомки живут сейчас в ЮКО Казахстана в г Арысь. На казахском языке булынгыр означает пасмурный, туманный.
Булунгур есть в 2-х местах. 1-ое это старое название современного регара, раньше турсунзаде, а еще раньше булунгур. а есть еще в современной самаркандской области булунгур.
-
1
-
-
14 часов назад, Nurali сказал:
в узбекском литературном язқке (фергано-ташкентский диалект) сохранилось много монголизмов \ уруг-аймак, куда-анда, кушин(войско) и т.д. - это наследие Чагатаев
а у вас этих слов нет и не было? у нас еще. типа "Яг"-сторона, тоже моноголизм, в отличии от "тараф, тамон"-сторона,
-
14 часов назад, Бахтияр сказал:
Он имеет ввиду т. н. сартов говорящих на тюрки в отличии от узбеков говорящих на кипчакском.
а как же те же Бабуровские турки? ведь он прописывает какие именно народы жили в долине: турки, сарты . Щербаков и Кармышева пишут, что туркам назывались как оседлые так и кочевые племена, точно так же сарты пишет были отчасти оттюреченными(при Бабуре). Опять таки между бабуровским письмом и этим письмом примерно 100 лет. Таджиков Бабур не упоминал в долине, но писал что сарты балакают по персидский. таджики есть около кабула. Может с точки зрении бухарского правителя(субханкули) более вероятно, таджик-сарт, узбек(дашти), турк (кочевые и оседлые).? че скажите?
-
-
3 часа назад, Бахтияр сказал:
Которые значительно отличались бы друг от друга, ферганские и с южного Мавераннахра. И при этом в горах они испытали бы кыргызское влияние, а таджикского как у той группы было бы меньше.
3 часа назад, Бахтияр сказал:здесь письмо Субханкулихана, где сказанно: "Волю хана исполнять должны узбеки, турки и таджики селения Ахсы и Ангаранского тумана."
почему кыргызы? в письме Субханкулихана только есть узбеки и есть таджики, в том селении (Ахси) и тумана. речь идет примерно 1690-1720 гг.
Узбеки
в Тюрки
Опубликовано
там ранее были приведены свиденья Пашино и Гродеков, свидетельства которых гвоорят что это традиция не прерывалась со времен Джалаири. я это имею ввиду.
«…Киргизы называют себя казаками. Они причисляют себя к племени узбеков. Каракиргизов они считают отличным от себя узбекским племенем...
[ Н.И. Гродеков «Киргизы и карагиргизы Сыр-Дарьинской области», г. Ташкент, 1889 год.]
[П.И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году», 1868 г.]
https://gyazo.com/9b91cb06c26a59f5e3306d7109d1b70c