Yagli Canac

там ранее были приведены свиденья Пашино и Гродеков, свидетельства которых гвоорят что это традиция не прерывалась со времен Джалаири. я это имею ввиду. «…Киргизы называют себя казаками. Они причисляют себя к племени узбеков. Каракиргизов они считают отличным от себя узбекским племенем...[ Н.И. Гродеков «Киргизы и карагиргизы Сыр-Дарьинской области», г. Ташкент, 1889 год.][П.И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году», 1868 г.] https://gyazo.com/9b91cb06c26a59f5e3306d7109d1b70c

скорее эндонимом, а казах изначально был как не именем собственным а нарицательным, т.е. экзонимом. Потому что К. Джалаири, и что другие авторы того времени не используют имя казах, а используют исключительно узбек. а чтобы хоть как то разделить политические партии говорили узбек и узбек-казах. Сабитов писал что узбеки и казахи того времени отличались как немцы ГДР и ФРГ и все. и более того думаю что окончательное формирование нации Казах в противопоставление к УЗБЕК сформировалось именно в советский период, потому что смерть половины населения, уничтожение интеллигенции с целью уничтожения буржуазного прошлого могло унести да и унес у казахов огромный культурный пласт и память. и уже из оставшегося населения можно было создавать другую нацию. Потому что казахи еще 19 века гордились что они узбеки. П.С. лично мое субъективное мнение. на истину не претендую. могу ошибаться.

Нельзя относиться к списку 92 бовли илллат серьезно. это полумифический список, который сохранялась как традиция у дашти. узбеков. Этот список не говорит об этничности. Туда могли входит кто угодно, которые когда-то были в составе узбекских ханств. Тем более что их составляли некоторые муллы, которые особо то в кочевниках не разбирались. Единственное этот список говорит, что все кыргызы, казахи, турки, туркмены входили в узбекские иллаты, наряду с остальными дашти. узбеками. например, в кокандском ханстве сартия и иллатия, так вот в этот иллат входили кыргызы, турки, казахи. поэтмоу список чисто говорит о стороников дашти.узбеков или этих ханств.

есть научная работа монголизмы в Бабур намэ, я оттуда этот пример с "ЯГ" взял. Типа у вас нет слов куда, уруг, аймак? и вы не говорите наржак(г)? та сторона?

это картина из осужденных после восстания дукчи эшона в Андиджане. Российская администрация жестоко наказала восставших. Были повешены 22 человека, многие отправлены на каторгу, в Сибирь, население заставили выплатить большую контрибуцию — 130556 рублей, а селения Мин-Тюбе, Тажик и Дон-Кыштак были уничтожены, жители их выселены и на месте этих сел создано русское село Мархамат.Восстание 1898 г. было многонациональным. Об этом свидетельствует национальный состав привлеченных к суду: кыргызов — 257 (более половина всех осужденных), узбеков — 112, тюрок — 20, уйгуров — 17, кыпчаков — 3, таджиков — 5, каракалпаков — 1, всего - 417 человек.

нет, они в вою время за яйца держали все хантво. были сильно эндогамны и воиннственными. они слились с кыргызами и узбеками гораздо позже. может даже в оветкое время.

да балакчи андиджана тоже много. в андиджане их дотаточно.

и то и другое примущетвенно п.2

в андиджане в из -боскане есть группа кипчаков, которые утверждают что тоже пришли из ура-тюбе.

я к тому что многие позже перекочевавшие племена не принели с собой этноним казах.

как ни странно узбек-кипчаков и сегодня достаточно много. начиная от Андиджана асаки до Коканда.

это еще одна загадка. потому что они собой не принесли этноним казах. еще есть сведенья. что с этноним казах не все так однозначно. «…Киргизы называют себя казаками. Они причисляют себя к племени узбеков. Каракиргизов они считают отличным от себя узбекским племенем...[ Н.И. Гродеков «Киргизы и карагиргизы Сыр-Дарьинской области», г. Ташкент, 1889 год.][П.И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году», 1868 г.] https://gyazo.com/9b91cb06c26a59f5e3306d7109d1b70c

да по всем параметрам как раз унас культурное наследие именно дочингизхановских традиции и обычай. 1)Например, свадьба. у нас когда невесту приводят в дом мужа то обходят 3 раза огонь, и режут на ноги невестки барана, так чтобы кровь коснулась ноги невесты. дальше у нас песнямизаводят домой невестку. на след день унас юз очти(бет ашар по казах). на дастархане рис, хлеб и что еще перекладывается с рук аксакалов на руки невестки разными напуствиями .несовершенолетний маленький пацан веточкой от дерева открывает лицо (вуаль на лице) невестки (до этого момента никто типа не видит лицо невестки). Этот обычай описан в Бабур намэ, когда он пишет что в молодоти в джизахе открывал веточкой лицо невестки по турецкому обычаю. У баткенских турков которые живут глубоко вгорах есть еще один обычай, перед свадьбой заполняют молоком внутрь барана, затем ее защивают. приходящие гости на свадьбу обязательно заходят попиновая этого барана. через неделю после свадьбы этого барана открывают и пьют получившийся катык(кефир). 2) смертный обряд примерные особенности: это то что усохшего тело моим сами, в ташкенте же язнаю нанимают потустронних лиц, унас это позор. отличительная черта унас скорбящие держат в руках ягач(деревянные палки), которым плача бьют землю, и которые в конце засаживаются вокруг усохшего после погребения. и считается если какаята из этих палок зацвела, то считается тот человек был искренен в своих страданиях от ухода уохшего. при смерти усохшего стараются пожертвовать коня, раньше и верблюда. 3) юрты у нас были карлукского типа, которые сохранились у юж. азербайджанцев, в отличии от узбеко-казахских юрт. да потихоньку нужно вспоминатьь все традиции и знать точно как у соседей тех же узбеков таджиков и кыргызов.

нужно пологать что это та группа, которая у кармышевой отмечается как "чагатайцы"? потому что бахринов и буркутов к 20 веку уже она не отмечала?! а гвоорили что в бухарском ханстве не использовали слово сарт, как оказалось использовали туркмены и киргизы. правда под киргизами имеют ввиду джаргатольских кыргызов или джизахских казахов? и вроде писали что у туркмен не сарт использовали, а тат.

о дастан гур угли у кочевых узбеков.

я этот момент у кармышевой пропустил. можете дать ссылку?

вот она правдушка. так и чуйка подозревала. к первой четверти этого столетия это какого века?

вам виднее

никакой связи булунгур и барласами нету?

Это книга Валиханова?

Булунгур в СО - это не монгольский компонент, название восходит к историческому персонажу беклербеку Самарканда Булунгуру из рода телеу-ажахмет. Его потомки живут сейчас в ЮКО Казахстана в г Арысь. На казахском языке булынгыр означает пасмурный, туманный. Булунгур есть в 2-х местах. 1-ое это старое название современного регара, раньше турсунзаде, а еще раньше булунгур. а есть еще в современной самаркандской области булунгур.

а у вас этих слов нет и не было? у нас еще. типа "Яг"-сторона, тоже моноголизм, в отличии от "тараф, тамон"-сторона,

а как же те же Бабуровские турки? ведь он прописывает какие именно народы жили в долине: турки, сарты . Щербаков и Кармышева пишут, что туркам назывались как оседлые так и кочевые племена, точно так же сарты пишет были отчасти оттюреченными(при Бабуре). Опять таки между бабуровским письмом и этим письмом примерно 100 лет. Таджиков Бабур не упоминал в долине, но писал что сарты балакают по персидский. таджики есть около кабула. Может с точки зрении бухарского правителя(субханкули) более вероятно, таджик-сарт, узбек(дашти), турк (кочевые и оседлые).? че скажите?

а узбеки что на монгольском разговаривали? вы меня удивляете. слово сарт на территории бухарского ханства не использовалось никогда?

почему кыргызы? в письме Субханкулихана только есть узбеки и есть таджики, в том селении (Ахси) и тумана. речь идет примерно 1690-1720 гг.