Yagli Canac

В науке существует две основных точки зрения на национальную историю Средней Азии: - конструктивизм, которому следуют Абашин из русских историков, Адиб Халед из американских, Алишер Ильхамов из узбекских. Конструктивисты утверждают: «Большинство ученых, журналистов, политологов и политиков смотрят на историю региона как на историю "узбеков", "таджиков", "киргизов", являющихся "титульными народами" соответствующих государств, между которыми сегодня поделена Фергана, и некоторого числа "нетитульных народов", имеющих "свои" национальные территории за пределами региона (уйгуры, евреи, арабы, калмыки и др.), или общепризнанных меньшинств (цыгане). Между тем методологически более корректно было бы проводить исследование этнографического состава населения Ферганы одновременно с изучением истории представлений, истории "видения", истории классификаций. При таком подходе оказывается, что картина, к которой уже все, в том числе и сами ферганцы, привыкли, является далеко не такой простой, а иногда и вовсе ошибочной. Из имеющихся данных следует, что до прихода русских в 1860-1870-е гг. этническое самосознание не было известно населению Средней Азии. Главные, повседневно необходимые идентичности основывались на сословных (белая и черная кость), религиозных (сунниты, шииты и исмаилиты, принадлежность к различным суфийским братствам), хозяйственно-культурных (оседлое, кочевое и полукочевое, горное), региональных (бухарцы, самаркандцы, ходжентцы, дарвазцы и др.), родственных, родо-племенных и прочих делениях. Причем в каждом государственном образовании и просто в каждом регионе была своя собственная номенклатура и иерархия статусных позиций или категорий, на которые делилось население. Человек и группа людей, перемещаясь в другой регион, легко входили в новые для него иерархии и номенклатуры. Такая пластичность самосознания диктовалась жизненной необходимостью: любая группа должна была иметь механизмы адаптации новых членов и механизмы вхождения в более сильные группировки». И если признавать эту точку зрения, то катить бочку в сторону узбеков не получится, ибо этническое сознание не было свойственно вообще никому в регионе, и все нации в определенном смысле состояли из нескольких разнородных групп. И как можно было «насильственно переписывать» паспорта тем, у кого не было национального сознания? Да еще при этом мы точно знаем, что изначально вообще никакие паспорта не выдавались, а в дальнейшем национальность на паспорте можно было менять самому обладателю как угодно и сколько угодно. __________________________________ Этнического самосознания в том смысле, которое есть в европе, по опредлению сталина, маркса не было, с признаками территория, культура, язык, и т.д. я не помню. Это ново вообще для всех и для кыргыз, и таджик, и турок, но понимание народа так таковы всегда было, бу кыргызлар(бу кыргыз халкы). Бу турклар(бу турк халкы). Бу кипчаклар (бу кипчак халкы), но не было Ходжи халки, Эшон халки. Вот увас действительно не было название народа (халка) вы говорили ман тошкантлик, ман ошлик. Ман худжанлик и т.д. И увас действительно перемещаясь могли входить в состав разных групп. Наманганлик мог стать Ошлик и т.д. т.е. у вас не было понимание народа. А кыргыз, турк, кыпчак где бы он не находился оставался турком, т.е. турк мог жить в булунгуре, в джзаки, в ура тепе, в оше, в Ташкенте. И он всегда оставался турком, кыргызом, кипчаком. Он не менял свое самосознание в соответствие с территорией и статусу. И у турков по традиции и в соответствии своей культуре при встрече спрашивают сен кимлардансан?, кайси турклардансан?, кайси уругидансан?. Таким образом они распознавали. Так у них устроено и принято. Их не волнует кай ерлик, ошликмисан, тошкантликмисан, без разницы –это вы спрашивали кай ерликсиз? Определнные сословные группы говорили ман тошкантлик худжаларданман, эшонларданман и т.д. а то, что в состав турок могли входить все кому не поподя, ну эта мысль далека идущая))) ну, ну попробуй войти. и этническое самосознание в смысле как халк(народ), подтверждает самобытность и то, что турки не выдавали кроме туркам, своих дочерей. Со стороны брали жен, но не выдавали, и вообще кровосмешение кроме как с турками не приветствуется. Это свойственно к кочевой культурам тюрков. У вас же без разницы, у вас сильно было выражено религиозное самосознание, лиж бы был хорошим мусульманином, только определённые сословные группы старались не смешиваться «белая кость» (ак суяк)(ходжа, эшон). Так же свадебные обряды, патриархально наследственное устройство и т.д. Таким образом, национального самосознания не было, но было этническое самосознание как народ. Потому что, раньше общественная –культурная система, мировоззрение на государственный и общественный устрой было другим, она не строилась на идентификации этнического самосознания(такое мировоззрение принесли с запада ), так было устроено, и любое государство(политическое противодействие) у кочевников назывались в соответствии правящей элите. Таким образом, все поданные тюркского каганата назывались тюрками вне зависимости от происхождения и племени и союза. Это значение является полито-этнонимом, оно покрывает любого, кто живет в Тюркском или любом другом государстве, исторически и в настоящее время: этнический Серб или Армянин, занимающий пост Паши в Оттоманском государстве, были Турецким Пашой, Руссский лингвист в Казахстане - это Казахский ученый, Венгерский политический деятель во Франции - это Французский политический деятель. точно так же Узбекские ханства, в частности Кокандского. в дальнейшем можно было поменять паспорта это когда??? Я уже отмечал. Что национальное профгодность в Уз ССр было всегда, а позже она появилось и усилилось у кыргызов, таджиков тоже, поэтому в этом плане свободы никогда не было, и пока что нет.

Так вот, послушай. В отличие от тебя, у меня нет национальных мотив либо каких-нибудь причин для того, чтобы отстаивать версии, в которых не уверен. В отличие от тебя, я никогда не буду обманывать себя. Если бы и впрямь пресловутое «огромное количество» знало или считало, что была так называемая «насильственная переписка паспортов», то я непременно знал бы об этом. Поэтому есть основания полагать, что все эти разговоры – не более чем политически мотивированная выдумка. И вообще, странно рассуждать об этом на каждом шагу, пытаясь убедить всех в своей правоте, даже не зная, что вплоть до 70-х дехкане даже толком не имели паспортов. __________________________ вот именно, ты не знаешь про это!!! Поэтому перестань везде писать и утверждать что этого не было. Что касается вплоть до 70-х я выше об этом писал. Я действительно не знаю точно что и как в каки док-х зафиксировано, но точно я говорил по факту, опираясь на биографии турков. Те турки, которые оставались на территории УзССр они получили по раньше(), а те которые возвращались позже с Кашгара(), из Афгана, и т.д. то они получали с (59гг-до 70-х). поэтому этот процесс продолжался такое долгое время. На деле ни один уважающий себя историк не будет писать о такой чуши. Действительно, в научной литературе невозможно найти таких утверждений. Зато ими изобилуют квазинаучные националистические ресурсы в интернете, на которые ты, видимо, и опираешься. _____________________________ я раньше думал, что историки занимаются выявлением истины, и стремлением к нему, а после твоих трудов я понимаю что узбекские историки занимаются самоутверждением и национализмом. Ну это не суть. Я не историк, и действительно ты много прочитал, и умеешь складывать пазлы в угоду себе искусно, что касается меня, все мои знания ограничиваются во многом познанием ферганской долины, опираясь в том числе на родовую память тех турков, которые проживают на данной территории как минимум с 18 века точно. Изначально моей целью было подправить твои утверждения про турков, но увы оказалось у тебя другие цели, я ошибался. Я согласен со многими твоими работами, но части Турков ты не компетентен. Ты фанатично веришь в то что прочитал и не приемлешь мнение не соответствующее твоим взглядам, А это болезнь. Действительно про не законную перепись научное доказательства я не встречал, но это не значит, что его не было. И мое недовольство касается темы только про Турков, ибо в этом ты сильно ошибаешься.

так как мне задали вопрос, и это тема так или иначе, косвенно затрагивает узбекистанских кыргызов в части переписывания паспортов. да и вообще, не пристало джентльмену оставлять вопрос без ответа. если бы еще тон поменял, было бы приятнее отвечать. уважаемый всезнающий, и самый умный по вопросам этнографии в Ср.Азии. Во-первых, не массонов, а масонов.(ты русский. я не русский, мне можно) Во-вторых, такой заговор, хоть и не масонский, был. Причиной этому было, как пишет Абашин, «опасение перед слишком явной узбекской гегемонией в регионе и стремление ввести дополнительные ограничители для нее». Собственно, для этих целей и были созданы Таджикская и Каракиргизская АССР. Странно, что ты не знаешь это. ____________________________ я это знаю, хотя это ни я не ты не докажешь. или привели пример где я это отрицал. я знаю, что Таджикская и Каракыргызская была создано позднее чем Узбекская ССР. От упорного повторения «очевидный факт!», «всем известно!» ложь правдой не становится. И какое же «огромное количество» знает? Что знает? Я уже несколько раз просил привести доказательства своих слов. Если бы они у тебя были, ты бы их давно бы привел и махал бы ими в каждом сообщении. Видно, ты ничем не можешь подтвердить свои слова. Так что зря так напористо используешь слово «факт» по отношению к своим выдумкам. И вообще, любопытные у тебя приемы – раз нет документов, значит, их сожгли! __________________________ во первых, не путай себя со мной. я уже приводил свидетельств очевидцев, но ты поступил согласно своему нраву. повторюсь еще раз, лишь одну статью. Этого достаточно. для тебя не аргумент, но для других это факт. Цитата В русских исторических иследованиях для отличия от кавказких и османских турок вели понятие « тюрк ». Этим объясняется то, что в Кыргызстане и Узбекстане в паспортах пишут « тюрк ». Однако, подавляющее большинством тюрков записаны в паспортах узбеками, таджиками, кыргызами, азербайджанцами и т.д. Этому есть несколько исторических причин. В самом начале мы должны сказать о том, что присутствие народа тюрков путало карты размежевателям Средней Азии в 1924 году. Ведь тогда создали две советские республики и в их составе две автономии. «Зачем еще дробить для тюрков?» — такова была позиция идеологов того времени. Во – вторых, в 1939 году к тем, кто писал свою национальность « тюрк », относились как к « переселенцам из Турции ». А это означает, чтоэти люди – « преступники», « предатели ». Поэтому большинство тюрков срочно меняли свою национальность на узбекскую, таджикскую, кыргызскую. К тому же в это время «сверху» поступил приказ «тюрков записывать узбеками». Об этом свидетельствуют воспоминания пожилых тюрков Гафура Сатывалдиева, Сулаймана Даниярова, Ашурали Шералиева и Маматали Юсупова, по которым, в 1939– 1950 гг. в районных военных комиссариатах тюрков насильно записывали узбеками. В – третьих, по словам вице – президента «Тюрк – Ата» Х. Жалилова, в1948–50 гг. в наших национальных республиках действовала положение, по – которому в высшие учебные заведения со студентов неузбекской и некыргызкой национальности брали плату. Например, член Союза писателей СССР Халдаржан Куранбаев, поступив в 1949 г. в Ферганский педагогический институт, за то, что в паспорте записан тюрком, ежегодно платил по 270 рублей. После этого он посоветовал своему брату, собиравшемуся поступать в ВУЗ, изменить свою национальность на «узбека». Таких В — четвертых, тюрки меняли свою национальность и из-за того, что в то время в соседних республиках на руководящий должности выдвигались представители титульных наций. Поэтому, тюрк, проживающий в Узбекистане, записывались в паспорте узбеком, в Таджикистане – таджиком и т.д. Из тюрок вышло немало знаменитых личностей. Это – извесный хлопкоробы, дважды Герой Социалистического труда покойный Алля Анарова ( Араванский район ), покойная Муттихон Жумабаева, Айзада Туланова и Хафиз Палванов (Андижанская область, Узбекистан ); герой Соцтруда Шерали Жураев, Санобар Рахмонова, Миножат Йулчиева ( деятели искусства ) и др. Шерали Палванов Шерали Палванова я никогда не видел, но по всей видимости живет в ферганской долине скорее всего в Андиджане.

открою тайну заговора массонов против узбекского народа, которое было организовано 80 лет тому назад. для меня вообще удивительно, то что эти факты известны огромному количеству населению узбекистана, а господин Элдор Асанов публично это продолжает отрицать. то что касается моего отношение, раз уж затронул, мое отношение такое же какое было к узбекскому народу, такое же плохое благодаря таким как ты и такое же хорошое благодаря объективным причинам и людям как Кукулдош, как и к остальным народам. оно уже не поменяется никогда. Просто некоторые наверное не могут жить без обвинения в узбекофобии. это наверное дает вам очки какие -то. я точно не узбекофил))) и не кыргызофил)), не таджикофил .просто причина в том, что в отличии от некоторых я признаю очевидные факты. этим наверное отличаются кочевники от исконно оседлых) как то устроено в минталитете, наверное. возможно причина в другом. Ну вот по теме хотелось бы услышать, когда кыргызы входили в состав кокандского ханства, в какой момент периодические протесты кыргызов приобрели характер движения за свое государство и в борьбу за независимость? как известно периодически были внутренние войны, но это были протесты против решения или событий, в какой же момент эти движения превратились с протеста в войну за свободу? было ли это инициацией с приходом русских, или инициаторами этого были Алымкул мирза и группа биев? и насколько можно доверять книге сломанный меч?

Кукулдош ага, Сиз Кенегасларданман дедингиз. бир савол тугулди. У вас диалект есть? отличается от диалекта Водий? потому что рядом есть друг он из узбекских кипчаков, унего диалект ярко выражено, почти среди татар не выделяется речью))) шучу

Сог булинг

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя. Приятно общаться с объективным человеком. Взаимно. а вы каких будете если не секрет? У нас как то не принято , дед говорил так: уругимиз "Кенагас",аймогимиз "Абокли". Это о многом говорит. Человек, который вырос с ценностями родо -племенного общества, он один и мировоззрение одно, у человека, который вырос безродоплеменного у него другие ценности. и при разговоре это наверное надо учитывать. что восприятие будет разным.

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя. Приятно общаться с объективным человеком. Взаимно. а вы каких будете если не секрет?

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя. Приятно общаться с объективным человеком.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся? Я прочитал ваши сообщения в других ветках,и у меня создалось мнение что вы грамотный человек.Но вот такие выводы типа "фашисткие указы" несколько омрачили первое мнение.Вы же прекрасно знаете какие бывают "фашисткие указы" и где претворяются в жизнь эти указы.Про Освенцим ведь наверняка слыхали. не стоит воспринимать мои слово лично против вас. я не нацист, и такой болезни нет. но определенные лица представляясь ярыми знатоками этногенеза проявляют часто ошибочное или лицемерную позицию. а когда поправляешь и приводишь свидетельства очевидцев тех событий, то оказывается что они лжецы, выдумщики, которые не понимают, что служат каким то силам против узбекского народа. выставляя их безмозглыми лунатиками и баранами. во вторых. давайте здесь не будем выяснять отношения и разводить базар, потому что хочется от всех вас услышать больше полезной информации. в третьих. я писал пост конкретному Человеку. других это не касалось. если кого-то задел националистические чувства, то прошу прощения. а то, что фашистские, то можете для себя заменить это слово другим, от этого для меня суть не меняется. в конце концов мы наверное имеем право на свободу высказывания своих мыслей. в некоторых форумах сразу блокируется неполитугодные мысли, хорошо что здесь такого нет. что бы не казаться узбекофобом, то выражу симпатию и глубокое уважение узбекской культуре и тому что в течении 23 лет в Узбекистане нет этнических столкновений. но тема все равно другая обсуждается Согласен.Келишдик. Один нескромный вопрос:Вы сами откуда,из какого города? Я из Шахрисябза. родился в оше, до пяти лет рос в джалал абаде (Урумбаш и беш капа). учился в ташкенте, живу в россии.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся? Я прочитал ваши сообщения в других ветках,и у меня создалось мнение что вы грамотный человек.Но вот такие выводы типа "фашисткие указы" несколько омрачили первое мнение.Вы же прекрасно знаете какие бывают "фашисткие указы" и где претворяются в жизнь эти указы.Про Освенцим ведь наверняка слыхали. не стоит воспринимать мои слово лично против вас. я не нацист, и такой болезни нет. но определенные лица представляясь ярыми знатоками этногенеза проявляют часто ошибочное или лицемерную позицию. а когда поправляешь и приводишь свидетельства очевидцев тех событий, то оказывается что они лжецы, выдумщики, которые не понимают, что служат каким то силам против узбекского народа. выставляя их безмозглыми лунатиками и баранами. во вторых. давайте здесь не будем выяснять отношения и разводить базар, потому что хочется от всех вас услышать больше полезной информации. в третьих. я писал пост конкретному Человеку про конкретного юзера. других это не касалось. если кого-то задел националистические чувства, то прошу прощения. а то, что фашистские, то можете для себя заменить это слово другим, от этого для меня суть не меняется, к сожалению на то есть причины так выражаться. в конце концов мы наверное имеем право на свободу высказывания своих мыслей. в некоторых форумах сразу блокируется неполитугодные мысли, хорошо что здесь такого нет. что бы не казаться узбекофобом, то выражу симпатию и глубокое уважение узбекской культуре и тому что в течении 23 лет в Узбекистане нет этнических столкновений. но тема все равно другая обсуждается. а по теме добавлю, что в таджикистане тоже есть кыргызы в частности видел Джерга тол, но таких проблем у них вроде нет. И напоследок,что мешает в данный момент получить те же паспорта нового образца тем "переписанным узбекам" прописав там свою настоящую национальность. ____________________________ этим вы меня удивили. как раз национальная пригодность щас стоит остро что в кыргызстане, что в узбекистане, что в таджикистане Я конечно дико извиняюсь, но пропустить и не спросить не получается. и в этом вроде нет греха. потому что не вольно задумываешься какую цель преследовал изначально.....выражение Это даже не 1% а 0.1% из 30 млн.? Пуст поправят если что. Даже всех насильно записавали бы ничего не изменилось бы вроде. ​и вот вопрос: Зачем вы считаете? это для вас так важно? вам надо набрать определенное количество? а от кого количествы вы можете отказаться?? т.е. вы так легко отказываетесь, что все таки допускаете что из всех 30 млн узбеков не все узбеки? ибо если вы один монолитный этнос, то вы должны чувствовать со всеми 30 млн узбеками единство, кровность, чувство родства. где граница численная? мало много как вы определяете?это же людские жизни и судьбы! это для вас не важно? значит вы все таки допускаете что насильная перепись была? вы гос служащий? . у меня складывается такая картина, как будто вы говорите о коровах которых не жалко переписать и выкинуть. извините, это конечно шутка, но невольно задаешься вопросом.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся?

Писать про изменённую национальность в паспортах в 1926 году не корректно.Певое постановление об установлении единой паспортной системы в СССР вышла,если не ошибаюсь в 1932 году, и то со многими ограничениями и условиями для владения паспортом.Сельское население вообще начало получать паспорта только с 1974 года.То есть буквально вчера по историческим меркам.И при желании все могли указывать свою настоящую национальность.Исключением были только турки-месхетинцы и крымские татары,турков в паспортах писали то грузинами то азербайджанцами,крымских же писали просто татарами. ____________________________ Поэтому приводят пример дату с 1920-х по 1930-е. на гос уровне при размежевании это уже обсуждалось. а паспорта действительно стали получать в 1930-е года вплоть до 70-х., по край мере в ферганской долине было так. это легко проверить в любом архиве.

Никто бы слово не сказал, но вы оскверняете память тех народов которые были насильно переписаны. (Да, сказать похер на историю судьбы 3 нации, это конечно сильно, тем самым подтверждаете отношение других к своей нации). Ни казах, ни кыргыз, ни узбек. ни таджик не будет относиться с уважением пока есть подобное лицемерие и наплевательство. Никого не волнует, признаете это как аргумент или нет. до сих пор живи свидетели этих событий для нас это аргумент. а когда человеческая жизнь для вас не аргумент, то вы подтверждаете лишний раз отношение к себе.я сомневаюсь. что скелеты государства где то задокументированы. Ничего страшного нет в том, что признать ошибки прошлого. не надо заниматься приписыванием себе того что вам не подлежит. Признание своих слабостей это удел сильного, вот когда каждый народ кыргыз, узбек признает свои ошибки. вот тогда будет взаимоуважение. разделение Ср.азиатских земель по нац. признаку это абсурд, глупости и невежество, она принадлежит всем нациям которые всегда проживали здесь, а пытаться национализировать историю этих земель это еще большой абсурд и невежество. Я за братство всех народов ср.азии. и молодец Sherxanу хороший пример нормального человека и проявления Адаба, в отличии от других. Это просто мое мнение на него не надо отвечать!! кто то со мной согласен, а кто - то нет, я такое допускаю).

Вообще не понятная позиция. когда три нации говорят, что было насильственное переписывание в Узбекистане представителей других нации, и этот исторический факт просто отрицается. Это не может вызывать уважения. значит есть чего стыдиться и бояться. Что касается культуры, территория Узбекистана в древности была местом пересечения всех торговых путей,различные формы рыночных отношения были развиты. съежилась со всех концов мира, в том числе и кочевники продавая свой скот пользовались центральными рынками(часто город строился вокруг рынка). и соответственно уровень меценатства, образования, грамотности(умение писать и читать) было выше. Вообще глупо спорить где сколько кыргызов или узбеков. Туркистан на то и был Туркистаном что хоть кыргыз хоть узбек хоть таджик расселялись где хотят от от кашгара до чарджоу, от алматы до кабула. теперь пытаться национализировать эти территрии, и переписовать историю через могучую национальную призму дело сволочей и не благодарное. бойтесь когда будущее будет плевать на ваши гробы! каждому участнику форума больше 30 лет, так видите себя по достоинству и имейте хоть немножко уважение к себе. Здесь все собрались для того чтобы делиться между собой знаниями. а говорить твои знания ложные, не правильные, и навязывать свою точку зрения и трактовку не к чему хорошему не приведет. Знанием делятся, а если не согласны то есть возможность задавать вопросы, а не оскорблять и критиковать. и кидать взаимные обвинения. человек который сам не знает ничего переходит на оскорбления.

“Неча на зеркало пенять, коли рожа крива”... На последок отмечу, что у меня ненависть к арабам, евреям, ирани и прочим, в том числе и туркам нет, просто я лишь хотел подчеркнуть их малочисленность. Не думается, что культуру, язык, наследие дали нам эти турки (которые похоже пережили инцест и процесс повторного соития с таджиками). Тех, которые дали нам язык и тд. мы уже переварили. Также Узбекистан ценен как культурный исторический центр ЦА блогадаря дашти-кипчакским узбекам и барласам (тимуридам), т.е. Бухару и Самарканд, Хиву обустроили не турки,а Тамерлан,тимуриды, а также шейбаниды,аштарханиды,хивинцы не имевшие к туркам отношения. Туристы приходят сюда смотреть на исторические города, построенные при покровительстве узбекских династий, а не для того чтоб посмотреть как турки делают кигизы в каких-то горах)) так что успокойся, не на наследие мелкого сброда держится наша страна. Не надо тянуть одеяло на себя)) Да еще избавь меня от твоих религиозно-духовных чувств и от музыкальных предпочтений ...они мне не интересны. Я это сохраню себе на память)))))))) чуть со стула не упал. особенно вот эту часть: Также Узбекистан ценен как культурный исторический центр ЦА блогадаря дашти-кипчакским узбекам и барласам (тимуридам), т.е. Бухару и Самарканд, Хиву обустроили не турки,а Тамерлан,тимуриды.)))))))))))))))))) все стало ясно кто и что ты. а То что Тимур был с рыжими волосами и европейскими чертами лица вас всех не смущает??))))))))))))) особенно его слова из Уложения Тимура. по этому поовду было сказано. Тимур говорил. увидишь Узбека убей его! а сегодня он национальный герой Узбекистана. наверное вce не понимают чего то сокровенного)))) все не пиши мне больше, все стало ясно. достаточно одного доказательства как вы отреагировали на генерала С. Рахимова. вопрос как он стал узбеком, и как выяснилось он был казахом, и какого было реакции узбекских нациков. таких рахимовых наверное не одна сотни миллионов.

Выделенные чистая правда. На счет барласов: К.Наджимов, исследовавший группу «тюрк» в долине Сурхана, отмечает, что "в расовом составе исследованных нами тюрков (карлюков, кальтатай и барласов) лежит в основном раса Среднеазиатского междуречья с очень незначительной примесью монголоидных признаков. Такая примесь у тюрков-барласов выражена сильнее, чем у тюрок-карлюк и тюрков-кальтатай". Я знаю одного барласа на форуме, у него в отличие от вас таджикоподобных тюрков тураноидная внешность) И он считает себя самым настоящим узбеком как и другие барласы (по праву мы Темуром гордимся). Он отрезал бы тебе .... за все что ты тут пишешь про узбеков) ______________ ОООО! наконецто согласился, а то думал негелизм развит у тебя. "наджимов сказааль, что между речье....", чё ты мямлишь? и что с этого следует если у барласов больше выражена монголоидность??? ты по форуму знаешь барласа)))))) вот узбак! Что у вас за привычке кичеваться знакомством с Барласами? я знаю тысячю барласов в лицо, родные есть барласы! идиотус, все они Турки! есть конечно Барласы -Узбеки, это их право, никто не будет заставлять никого, у Турков нет такого чтобы принуждали, как у Вас, у Нас гвоориться, Нарьягингда булмаса, хамаси бекор!(если нет этого за душой, то все бесполезно). Я думаю, что любой Узбек-Барлас скажет что они были Турками, но щас стали Узбеками. по крайне мере мне так говорил один Шахрисабский Барлас и регарский Барлас. Выше ты оскорблял Турков, называя их сбродом, в личку ты мне писал что сделаешь акт сексуального насилия всех Турков , а щас утверждаешь. что по праву ты гордишься Тимуром???? А Тимур не был Турком??? говорю же у вАс двойные стандарты, и еще раз подчеркну вы занимаетесь полит. технологией обдурованием других соседей!!

В личке с тобой сразу заметил твою патологическую склонность к вранью.Врешь, врун, врешь. Мадаминбек и Ибрагимбек обе они узбеки, второй локаец. Движение конечно было неоднородным, интернациональным, были таджикские, киргизские, а также самаркандские и прочие басмаческие группировки, но движущей силой этого движения были узбеки. Нац.размежевание это по сути дела явилось следствием страха русских из за басмачечского движения. Чтобы все среднеазиятские народы массами не присоединились к басмачам большевики применили хитрый способ и для всех создали искусственные государства и территории. Независимо от того какими были миссии и цели басмачей, цель русских явилась расчленение Узбеков и превращение их в национальные меньшинства в Средней Азии, чтобы узбеки, которые некогда считались господствующим народом в Туркестане теряли свои позиции и чтобы их государство превратилось в третьестепенное государство, окруженное со всех сторон врагами. _____________________ Опять вранье, война было против узбеков или против басмаческого движения??7 басмаческое движение было национальным движением??? Зачем нагло переворачивать ?? зачем на себя одеяло тянешь?

Ты вводишь всех в заблуждение. Раньше бредил про 1.5 млн. турков, уже намекаешь о 4 млн. (через неуместных параллелей). К этому всерьез, конечно, не стоит относиться. Надо иметь какие-то факты под рукой. Твои 14% турков в количественном отношении равны тем 5-10 тыс. голов! Ты ловко привел лишь их процентное количество. Если турки не знают свою численность, то это не значит, что ее не знает никто. Читай внимательно Кармышеву на 72 стр. В 1924 году. их было 23 тыс. душ с чем то. В уме ли ты когда делаешь параллели с 30 млн. чел.? _______________________ Оооооо... как все запущено! к тебе даже серьезно относиться нельзя! невежда я тебе скинул даже ссылки( http://s019.radikal....3d568bab53e.jpg), дабы как ты не быть пустословом! вас что специально учат играть на публику? или ты не читал Кармышеву, я же скидываю специально источник, чтобы всех не запутать. это мое уважение ко всем, бескультурный!а ты че делаешь как собака лаешь а толку нет.! теперь, о источниках, вот 72 стр. http://i053.radikal.ru/1304/88/4d100bf7dd3e.jpg там черно по белому написано смотри табл 4, из этой таблицы я взял данные которые выше указал. вот еще раз ссылка на эту таблицу. http://s019.radikal....3d568bab53e.jpg. и там для особых мозгов и глаз черно по белому написано всего узбеков 51956 (на территориях хисар, денау, байсун,шерабад, кабадьен,курган тепа, кулоб. бальджуан) и там в конце кармышева своими руками пишет процентное соотношение турков ко всему узбекскому населению 14,0 (кто сомневается может посмотреть источник). Обычная схема если не хватает аргументов, то начинаете оскорблять)))) чё съел ??? про 1,5 млн невежда я говорил что в ферганской долине по неофициальной статистике насчитывается тех кто отозвался что он Турок 1,5 млн. конечно их больше.

насчет сартов никто и никогда не претендовал на имя сарт как собственное, это существительное нарицательное, которое привнесли кочевники, хотя изначально имело ярко этническую окраску(иранская группа). никакой земли сартия не было бы. у этой группы не было никакого самосознания как этноса-это ключевой момент, у них не блыо этнического самосознания, кроме как "я мусульманин" и все.! в этническом плане они относят себя к узбекам, так пусть оно было так так и пусть оно остается так! аналог в русском языке это "ЖИД" -это слово имеет как этническую окраску(евреи) так и существительное нарицательное(). "сарт" - как этническая принадлежность, так и нарицательное. некоторые сарты сегодня своё происхождение возводят к Барласам))) это щас модно, хотя это наверное всегда модно было)

Надо определиться. Все эти "этносы" как турк, арабы, еврейы, ирони были в мизерном количестве (всего десятки тыс.человек из миллиона). Представляете это колличество? Таких сбродов было почти везде в любом обществе и как обычно их роль в политике и истории региона была близко к нулю. Были еще другие более приятные этногруппы как курама, ходжа, ахуны, ишаны, тура итд, как я говорил они тоже мелкие группы (их было также среди других народов). ______________________________ ​на всю Евразию не позорься! т.е. турки, арабы. евреи, иронии это сброд? с психикой все нормально??? столько народов оскорбил зачем? арабы тебе дали религию Ислам если ты не знаешь. Турки тебе дали культуру, язык, наследие, евреи и ирони тебе дали искусство культурный материальный быт. Может в тебе говорит только фанатичный слепой национализм?. если какой нибудь Турок тебя чем-то обидел это не значит что все Турки сброд. походу тебя Барласы жестко помяли, аж в стили писания замечаю ненависть к Туркам)) вообще у вас у узбеков двойные стандарты то кричите, что вы гордитесь тем, что турки только у узбеков есть, Тимуром гордитесь, а когда вам задают другой вопрос, то сразу же меняете лицо говорите, что турки это сброд. не странно ли??? по поводу таких как ты Шерали Джураев сказал: Миш, Миш, Миш, Миш узи Мишмишдан тугилармиш! поэтому не позорься и не отзывайся о народах не хорошими словами.это бросает тень на тех кто тебя воспитывал и на культуру твоего рода. если кто-то тебя обидел то решай это там и на месте, а после пажара не бегай и не кричи. что турки это сброд(это ставит под сомнение что ты мужчина)!. можешь попробывать какого нибудь барласа отмутозить )) я тебе разрешаю! (бери бесплатный мастер класс от Турков))) В книге - книге Аллаха Всезнающего - в Коране указано об этом так: «Если бы Аллах пожелал, Он бы сделал вас одним народом: одного цвета и одной веры без различия и сотворил бы вас по-другому, как сотворил ангелов, не имеющих права выбора. Но Аллах пожелал, чтобы вы не были одним народом, одной расой, а чтобы вы обладали возможностью выбирать. Того, кто выбрал земные услады и страсти, предпочтя их благоволению Аллаха, Он оставит, а тому, кто стремится к благоволению Аллаха, совершая ради этого благодеяния, Он облегчит этот путь. Будьте уверены, что в День воскресения вы будете отвечать за свои деяния в ближайшей жизни, и воздаяние вам будет соответствовать вашим деяниям!» (Коран 16:93; перевод-толкование этого аята от каирского университета аль-Азхар). Таким образом, Создатель наций говорит: «Если бы Аллах пожелал, Он бы сделал вас одним народом: одного цвета и одной веры без различия и сотворил бы вас по-другому, как сотворил ангелов». Таким образом, расы, языки и нации - это мудрость Аллаха Всесоздателя, и мы должны это чтить. Со слов Абу Зарра сообщается, что Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Тот, кто объявляет себя сыном не своего отца, зная, что это не так, впадает в неверие! Что же касается заявляющего о своей принадлежности к тому народу, с людьми которого у него нет родственных связей, то пусть он приготовится занять свое место в Огне». аль-Бухари 3508, Муслим 61 я уже не знаю как тебе еще объяснить))))

То есть эти республики (Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Каракалпакстан, Туркменистан) все они изначально созданы против усиления узбекского влияния ___________________ да, поэтому был приказ Ленином создать Узбекию, Туркмению, Киргизию. было против басмаческого - мусульманского движения Мадаминбек, Ибрахимбек(оба вроде кипчаки) , против джадизма, пантюркизмма. при этом басмачество было неоднородным движением по миссии и целями. не надо тянуть одеяло на себя!!!

Это данные только по Бухарскому эмирату. это не весь Узбекистан, тем более Туркистан. статистика 1924г http://s40.radikal.ru/i089/1304/f0/00374b1b7825.jpg Таджики-чагатай (сарты разговаривающие на персидском) 56351 восточные предгорья кухитанских гор -2755 бассейн шерабаддарья (кроме низовьев)3718 бассейн байсундарья-4000 верховья сурхана-9488 долина среднего течения сурхана-3420 долина карадагдарья-3025 верховья и долина Душанбедарья-2070 правый берег Кафиргинана-8805 Бассейн иляка (файзабад)-7065 низовья кафиргинана-2735 долина кызылсу-9270 http://i016.radikal.ru/1304/98/fe1ee0adde45.jpg Узбеки -чагатай (сарты тюркоязычные) 5732 Верховья Шерабаддарья -1127 Пашхурдская долина-1000 Шерабадская долина- 500 низовья Сурхана и долина Амударья район термез 2160 Низовья Кафиргинона 165 Долина Кызылсу-380 кулябская равнина-400 всего - 62083 статистика по кармышевой всех племен ранних, поздних, и т.д. http://s019.radikal.ru/i623/1304/bf/b3d568bab53e.jpg Процент от общего количества: Чагатай -3,5% Ходжа- 0,8% Тюрки(Турки)-14% карлуки-1,9% тагчи- 3,4 Моголы-1,4 Меришкары- 0.1 конграты-22,4 Юзы-20.1% лакайцы- 15,3% Семизы- 1,5% кесамиры-0,8% катаганы-4,9% Дурмены-4,8 найманы- 0.3% каучины- 0.1% неизвестные -4,7% _________________________ Таким образом Турки составляют 14% на обследованных территориях (хисар, денау, байсун,шерабад, кабадьен,курган тепа, кулоб. бальджуан) это достаточно много. если при прочих равных условиях провести параллель, то сегодня всего узбеков 30млн чел, то 14% от этого количества 4200000 чел, т.е. 4 млн, киргизов примерные данные 6 млн, население туркменнии 4 969 500 чел по данным ООН http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8, в мире очень много народов-нации с меньшем количеством, тот же кавказ карачай, кумыки,ногай. еслибы там был узбекский подход, то кумыков и карачай обьединилив одну нацию, ибо у них все похожое, только самосознание другое, язык один, могут только на уровне диалектов различаться. мне кажется просто они волей и слой отстояли свое самосозанние и полит идентичность. а у нас одно лицемерие и только. так же территориально про прочих сбродов и мелких сбродов: турков обитавших в указанных территориях: (хисар - 36,9% большинство, денау-2.6%, байсун- ,шерабад, кабадьен,курган тепа, кулоб-10,7%. бельджуан -12,5%.) Это только на исследованных территориях. возникает вопрос о каких мелких сбродах 5-10 тыс. душ обоих полов, которые есть в каждом народе говорит этот узбек? на наследие этого мелкого сброда держится его страна! ах да. ой оказывается их много, у любого стороннего читателе создается ощущение, что этот узбек пи... по черному или нагло и бесповоротность лжет. этим славятся многие, они пользуются информационной ограниченностью оппонента и начинает нагло лгать и гнуть свою линию. поэтому между справедливостью, естественностью и словами этого узбека, и нац размежеванием ничего общего нет.

Попытку смешать понятия "Тюрк" и "Сарт" начали джадиды, пантюркисты и коммунисты, сегодня новоисторики продолжают это делать, всем это доказывая. вплоть до 1930 года эти понятия сильно различались и щас их никто не смешивает. Чияли мияли занимаются полит технологиями, а не историей. отрицать очевидное и не признавать историю, которой не больше 100 лет. на мой взгляд лицемерие в высшей мере. Панузбеки были раньше и шас они есть, просто новое поколение пытается самоутвердиться и укоренить свое происхождение в глубине веков - обычная болезнь молодых этносов. к сожалению или к счастью Панузбекизм дало результаты в лице чиалов. Если вы не стали узбеком, тогда мы идем к вам!!

Уважаемы знатоки, скажите одну вещь! чтобы получить ДНК -гаплогруппу, нужно ведь хотя бы волосок отодрать из скелета правильно??? или хотя бы у потомков его, лучше конечно его собственный ген. так вот ведь ДНК анализ стал популярным только последнее 10 лет. я что то не слышал, чтобы скрывали гроб Тимура. я не понимаю как строиться генетический анализ Тимура и других великих ханов, днк которых невозможно достать. или вы думаете, что все барласы на свете ходят с одними генами??? Барласы были настолько популярными и элитой, что с ними пытались скрещиваться все кому не лень, барласами хотели быть все, поэтому брать отправную точку ген какого нибудь барласа тоже не вариант. и возможно, что при Тимуре барласы могли быт, а скорее так есть, что состав разного ген происхождения. так что остается открыть гроб.