Yagli Canac

Спасибо за ответ, у нас мужчин подпоясывают синей материей(чорсу), ну и Кара чапан(черный чапан) обязательно. Вообще , отношение синему цвету особое. Кук кийди, есть выражение, когда женщина одевает синее, то значит она замужем. молодым девушкам запрешается носить синий цвет одежды. Кук куй -жанат куй, бывает очень редко в оттаре рождаются барашки (кози) темно-синего цвета(не путать куранг). Считается, что такого цвета барашки-это райские барашки, типа. и много других преданий, традиции связанных с синим цветом.

всгде интересовало история сапог. ведь современные махси и керзовые сапоги это все новшество. то что на первлй фото какого года фотография?

а подписи? что за фотографии и откуда? первая похоже н атерриторию Бухары? 2 последние территория Уйгурий?

Хазарейцы относяться к караунасам? вот что интересно.

Среди монголо-тюркских племен Центральной Азии, в XIII-XV в. своей военно-политической активностью выделяются караунасы, сыгравшие исключительно важную и во многом еще недооцененную роль в истории Чагатайского улуса. http://www.alexarapov.narod.ru/article3.html Обособление каранаусов произошло в 70–80-е годы XIII в. в ходе смут и междоусобиц, характерных для улусов Хулагу и Чагатая. Вождем, вокруг которого произошло их сплочение, стал крупный монгольский полководец Никудер-оглан – внук Чагатая Амиру Казагану удается сплотить вокруг караунасов южную группу чагатайских племен, занимавшую территории от Железных ворот до южных отрогов Гиндукуша и включавшую также каучинов, арлатов, сулдузов, апардов и хутталянцев Залогом военно-политического успеха Сохибкирана Темура стало то, что ему удалось привлечь на свою сторону караунасов, с которыми у него сложились крепкие связи в период южного «казачества» (первая половина 70-х годов XIV в.) Джаку Барласу принял командование над караунасcкой армией численностью не менее 3 туменов. Опираясь на караунасов, Сохибкиран твердо контролировал южную чагатайскую группу и подчинил центральную группу, подавив в 1372–73 гг. мятеж ясауров, а в 1376 г. – джалаиров. Все три тумена караунасов участвовали в походе 1391 г. против Тохтамыша. Джаку Барласу наследовал сын Джаханшах, командовавший левым крылом армии Амира Темура в походах 1395 г. против Тохтамыша и 1399 г. в Индию. Не случайно центральную часть удела внука и преемника Сохибкирана – Пир-Мухаммада Кабули также составляли земли караунасов. Таким образом, на протяжении двух веков караунасы были исключительно дееспоспособной военно-политической силой Чагатайского улуса, превосходившей своим потенциалом более патриархальные, но этнически более целостные монголо-тюркские племена. Никакая другая племенная группа улуса Чагатаев не оставила столь значительного следа в истории, что требует проявления к ним более пристального внимания исследователей этой эпохи. ___________________________________ Давно инетресуюсь этим вопросом. может кто владеет большей информацией. Кто такие эти караунасы? что из себя они представляли в этническом плане? племенная единица, или военный союз разнообразных племен? входили туда барласы, и арлаты, или же барласы и арлаты представляли собой другую единицу, ежали каранусы? спасибо

да. видел у казахов, то же очень красиво. Акын поет песни привязывает конечек вуаля к домбре, и напуственными песнями открывает лицо, при этом невеста делает салам всем.

то же сложный вопрос, потмоу что я пока не все регионы объездил, или неознакомился, но Андижан явно отличается от Ташкента и Бухары, это однозначно. как в доисламских обрядах, так и в исламских обрядах, но конечно общего больше, все таки единый туркестанский культурный пласт-он есть. Например, у нас есть такие доисламские обряды как резать на ноги невесты барана, перед входом в дом, и обход 3 раза огня. У Баткенских Турков, которые граничат с Таджкиистаном, есть еще обряд, когда в тушу барана заливают молоком, и гости, которые приходят на свадьбу заходят на мероприятие попиновая эту тушу. через неделю, открывают эту тушу барана, и пьют кефир(катык), свадебный)) Из всего этого, в Андиджане в кишлаках делали до последнего или делают обряд обхода огня, но это у узбеков-кашгарцев, ибо их очень много в Андижане. Такой же обход огня есть у уйгур. С уйгурами тоже очень много паралели как в культуре, так и в обрядах. У Бухарцев есть обряд, когда ставят коран на голову молодожен, и сопровождают их зажигая свечи, или огонь(факел) и воспивая какие-то песни. Такой обряд вообще не свойственен другим регионам. у узбек- кипчаков самарканда, и ферганской долины был обряд перешагивания огня. Это примерно все что знаю, но это лишь та малая часть, того что было и есть в Узбекистане, но сейчас все это исчезает и превращается в архаизм. П.С, у нас, ксттаи, сохранился обряд, который описан МИрза Бабуром в Бабур-наме. это свадебный обряд юз-очти. когда несовершенно летний мальчик открывает вуаль невесты с лица, веткой дерева. у других жителей Андижана такого не видел, нет этого и в Ташкенте ив Бухаре. а в остальных регионах не знаю. думаю, что нигде такого нет.

все таки язык играет большую роль в узбекистане. В Узбекистане у каждого региона есть свой диалект, и есть офоициальный, письменный язык, на котором гвоорят и пишут. по этому само понятие , если гвоорит на узбекском для меня не понятно, это зависит от диалекта. Но есть момент, Узбеки, или не Узбеки которые язык учили по книжкам, то они выражаются чисто на официальном, письменном языке, а Узбеки, которые местные, вышли из своих общин то они вполне общаются на своем диалекте, лишь переходя в диалог с другими, то стараются общаться на официальном языке. например, келмокта -это чисто литературное выражение, никто в обыденной речи так не говорит. Ташкентец скажет келвоти, Наманган -келлути, Маргилан и Бухара-келопти и т.д.

щас все смешанные, есть таджики вполне туроноидного типа, узкоглазые, очень много наших турков ассимилированных среди таджиков 2-ом, в 3-ом, в 4-ом поколении. само понятие с этнографической точки зрении не понятное. Например, те которые жили в ханские времена, по их устным преданиям, которые дошли до нас, не использовалось слово таджик, а использоволась слово порсобон(фарсобон). а Абашин пишет, что местное население таджиками называли исключительно персоязычное горное население. Но не так сложно определить антропологические черты, свойственное именно не тюркам, а соответственно иранцам, персам(таджикам). Ведь у нас есть группы, которые традиционно называют порсобон и ироний, хотя язык у них один и тот же. Так вот у них жгучие черные волосы, это сразу заметно, и глазное веко, как будто подчеркнутое черным. При изучение данных территории, многие не учитывают роль в этносе арабов, хотя этнографически они представлены в малом количестве.

Врядли, после разделения Чагатайского улуса на 2 части, Чагатайским улусом, или Чагатайцами стали называть именно восточную часть, или же джата и караунасы. Хотя тут узбекские друзья приводили аргументы, что в средневековье относительно жителей маверанхра утвирдилось название чагатайлар или чагатай турклери.

Может Рустам ага, прокомментирует этот аргумент. Недавно узнал, что у этнических турков до 1980 годов наблюдался похоронный обряд, когда женщины при смерти мужчин семьи отпускали волосы и царапали лицо до крови. А внуки(или остальные мужчины) брали в руки палку(таяк) и стуча, или подковыривая земли, синхроно воспевали зикр" я Аллаху, я Аллах!". Другая новость, на мое удивление царапать лицо , оказывается есть и у кыргызов? так ли это? и дайте комментарии, откуда такая общность, и у каких еще народов есть эта традиция или была? и с кыргызами много других паралелей, например, куй айтыш, когда на мероприятиях собирались женщины и мужчины и утсраивали песно пения, в состизательной форме(отсюда и Шерали Джураев и Муножат Юлчиева))). Я знаю, что у каких-то групп уйгур подобие было, но как оказывается и у кыргызов такое тоже есть. второе, воспевание зикра при похоранах, нету в канонах Ислама, что это, тарикат какой-то?

да, об этом уже здесь говорили. Единственное мало говориться про тюрков ферганской долины, все исследования Кармышевой попадают на юж. районы Узбекистана и Таджикистана, а между тем количественно тюрки ферганской долины не уступают.

кальтатай

п.с. примичательно, что в одном из персидских источников Кара-коюнлу и Ак-коюнлу называют себя туркменами, а жителей рума и маверанахра, называют рум тюрклери и маверанахр тюрклери. таки так

в ферганской долине название чагатай вообще не сохранилось, видимо потому что слишком сильны были миграционные процессы в этом регионе, а юж. районах Узбекистана видимо сохранялось старые этнонимы. Традиция называть жителей именем правящей элиты не ново, и это было и в европейских традициях и в азиатских, особенно у кочевников. Таким образом, лично мое мнение, все подчиненые чагатайской власти стали называться чагатайдами, а кочевники чагатайскими турками (как эгзоним), примерно то же самое было с сельджукидами, при которых было принято всех приблеженных к трону, вне зависимости от этничности называть тюрками, а кочевников продолжали называть туркменами. То же самая логика и с узбеками, как кармышева пишет к началу 20 века узбеками считались только дашти-кипчакские узбеки, но не исключено, что в бухаре приблеженные к трону люди, вне зависимости от этничность, называли себя узбекам в том числе. В этом ключе, правильно будет сделать вывод о том, что традиции сохранялись вне города, в кишлаках, в кочевьях, а приблеженные к трону формировали собой совсем другую общность, которая в будущем могли перастать в новые этносы и суперэтносы.

да, всегда так было. Кстати, по спортивной игре улак не было равных тогда туркам и щас нет.

На казахском, но оригинал песни на кыргызском появилась.

Таргыл - интересное название, кто знает смысл? у нас по крайне мере была корова называли Таргыл мол. я так понимаю из-за особенности цвета, оно полосатое-тигровое только буро-черных оттенков.

Ташкент и таш. область не самый показательный культурой богатый регион. По сравнению с долиной полной 0. хотя это может кому то не понравиться. Я вот всегда думал откуда корни ьерут тащкентский диалект "Воти", почему то всегда проводил паралель с казахским келижатыр/келиватыр, а по ташкентский келвоти, или кыргызский гелватат. самое обидное , что казахи про узбеков судят по шымкенту, ташкенту и таш.области, а кыргызы по ошу и андиджану.

это откудо вы взяли источник? Именно про аллатов.

ДЛя ген анализа? современное поколение не знает родословное свое если что.

Только не говорите, что в шымкенте в местечке турбаза(турбат) живет))

Жоғарғы Әмір Темірдің арғы атасы Қажулменен егіз туған Қабул Түмен ханның орнына хан болды. Оның алты баласы – Бартан, Барғақ, Құтуқту, Қыдан, Құблай, Бодан қият. Қабулдың орнына Бартан хан болды. Оның төрт баласы — Есукей батыр, Мөңтай, Бөкен тайшы, Дарытай. Бартанның орнына Есукей батыр хан болды. Оның бес баласы — Темушин, Жочиқысар, Қажун, Белгуті, Едукей. Ханның орнына Темушин хан болды. Шыңғыс хан осы Темушин еді. Тамам татар-мағолды алған соң Темушин аты қалып, Шыңғыс хан атанды. Едукей батырдың бес баласының нәсілін моғолдар «Боржығын Қият» дейді. Мағынасы — «қызыл шегір, шапшаң, ыңғайлы» деген сөз. Баяғы Аланғу «нұрдан бала таптым» дейтұғын нұр кісінің көзі қызылшегір деген екен, сол барша тұқымында солай болыпты. http://bilim-all.kz/article/2255-Han-shezhiresi _____________________________________________ Прочитал этот текст. интересно это из трудов самого Шәкәрім Құдайбердіұлы? Если да, то откуда он взял это инфо выше? Перевод: выше указанный Амур Темур, предки его Кажул и его близнец Кабул Тумен ханы. У них было 6 детей: Бартан, Барғақ, Құтуқту, Қыдан, Құблай, Бодан қият. На место Кабула пришел Бартан хан. У него было 4 детей: Есукей батыр, Мөңтай, Бөкен тайшы, Дарытай. Вместо Бартана стал ханом Есукей батыр хан.У него было 5 детей: Темушин, Жочиқысар, Қажун, Белгуті, Едукей. Вместо этого хана стал ханом Темушин хан. Чингизхан-есть этот Темушин. От татаро-монгол получил имя ЧХ. Потомков из 5 детей Едукея называют "Боржигин кият". Значение(смысл) " красно-светлый, шапшаң, ыңғайлы". Тот Алангу , который сказала" от света ребенка нашла", глаза этого человека-света красно-светлыми были, поэтмоу у всего потомка были такие глаза.

8. их самих и есть основа казахского народа, эта была моя вторая победа над Асаном, который утверждал что генетический портрет население Казахстана после монголо-татар изменился всего лишь на 20 % в сторону монголоидности. Я математический доказал, что население при этом обновилось на 70-80%, это подтверждается и родоплеменным составом, обычаями и традициями казахов и прочими. Ваше и монгольских юзеров убеждение о том, что это малочисленная монгольская элита из-за привилигерованности размножила свою Ү – хромосому не проконает, ибо при этом не произошло бы выше указанное изменение. Пришли массой со своими семьями и родными, а вот откуда в этом весь вопрос. ___________________________________ Можете скинуть доказательную базу(ссылку) этих ваших слов? мне очень интересно.

это те же потомки древних тюрков, просто они с приливом новых племен ЧХ вошли в состав чагатайских народов. Кармышева пишет, что это тюрки мигрировавшие 1200 лет тому назад, может даже раньше потомков карлуков. Во время ЧХ в состав влились ЧХовские племена, ассимилировались в них.