![](https://eurasica.ru/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
zet
-
Постов
2437 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
16
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные zet
-
-
Забавно-незабавно, а то поколение реально запугано было. И Кугультинов кстати сидел в одном лагере с моим отцом, и выжить вероятность была небольшая. Мой отец по амнистии вышел после смерти Сталина, а не сдох бы усатый кто знает как события бы развивались.. Поэтому уже в 60-х, 70-х, никто лишнего не болтал. Если Кугультинов чего-то писал или говорил, то наверняка все не одну цензуру проходило, так что не до монгольских братьев тогда было..
Илюмжинов действительно делец в самом худшем значении этого слова. Толком ни в чем не разбирался, но усвоил одну простую истину, набивать карман можно пользуясь властью. И за власть эту он всеми конечностями цеплялся и даже сейчас делает попытки вернуться. Вред который он нанес народу будет расхлебывать не одно поколение я думаю.
В отличие от нас в Монголии по всей видимости реальная демократия, т.к. президенты реально сменяются каждые 4 года посредством выборов и вроде нет засилья какой-то одной семьи. России в этом смысле до Монголии как до Луны..
-
Уважаемый zet, спасибо что не поленились ответить. Это ваше субъективное мнение, мнение умного, знающего человека, но лишь одного из многих тысяч. Интересно мнение халхасцев и других калмыков. Если следовать описанной вами ситуации, то по прошествии 50-60 лет порвутся последние ниточки калмыцко-халхаских связей, а за этим наступит темная ночь ассимиляции (сейчас только сумерки). Ибо создание общей информационной среды как у тюрок с их тюрксоями и курултаями и т.д. у нас не предвидится, также как и скачкообразное улучшение с калмыцким и бурятским языком. Выход один - возврат на историческую родину в Западную Монголию или, что отчаянно пытался сделать критикуемый вам КНИ эмиграция 15-20 тысяч этнических ойратов из Китая, что уж совсем фантастично.
Переезд в Монголию некоторыми калмыками уже осуществлен. Но их мало. Бурят скорее всего на порядки больше, т.к. ближе, да и родственников наверное полно. Но массовый отъезд маловероятен. Хотя кто знает если монгольский хурал примет нормальный закон для иностранных монголов.
Кирсан Илюмжинов в свое время сделал все чтобы этнические ойраты из Китая не смогли приехать в Калмыкию. То что он болтал через 15-17 лет после этого - голый пиар на популярной теме.
P.S. Кстати звучит забавно - Давид Кугультинов тайный агент халхаской разведки, создатель панмонгольской ячейки "Джунгарские волки", ратовал за создание Великой Джунгарии - от Азовского моря по северу Казахстана до предгорий Тибета. В своих произведениях воспевал джунгарский милитаризм. Автор книги "Тайная доктрина ойратов"Это вообще откуда? Кугультинов наверное переворачивается в земле от таких слов.
-
1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой?
не следят, по крайней мере подавляющее большинство. халхи видимо в такой же пропорции
2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации?
все кого знаю, из тех кто знает о такой идее вообще - отрицательно
3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей?
большая часть, осбенно в советское время.. собственно тогда даже слово "халхи" то не знали. но сейчас ситуация меняется.
4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях?
полно. в основном белые пятна. очень мало информации.
5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д.
надеюсь хорошо будут развиваться. главное создать общую информационную среду. а то калмыки на русском читают, а халхи (за редким исключением) на халхасском, не получается пока общей среды.
Кугультинов выражал среднее состояние по палате в советское время. Тогда была тотальная атмосфера страха, и говорить о каких-то далеких братьях было чревато... в шпиёны записывали и за меньшие дела.
Илюмжинов действовал уже в иных условиях. Хотя он конечно порядочный подлец и интриган, но в Монголии сделал себе хороший пиар. Халхи же не проверят все его слова, далеко слишком.
-
Калмыки безусловно монголы, и это я повторяю раз 5-й наверное. Их сходство выражается с учетом конечно же диалекта, оторванности и т.д.
1) антропологическом типе
2) в языковом плане.
3) вероисповедании,
4) хозяйственно-культурном типе,
5) менталитете,
6) общности происхождения.
надеюсь вопрос снят и его надо переформулировать "Как калмыки относятся к халхасцам"
Для этого лучше открыть отдельную тему и сформулировать "Как калмыки и халхи относятся друг к другу"
-
Господа халхи и казахи еще раз говорю не отклоняйтесь от темы.
-
)))
Не имеет смысла что-то там отмечать.Тред халхов ясен-коль ты монгол по языку и культуре,то априори входишь в "халхазообразующую семью монголязычных народов".Против монголоязычной семьи никто и не возражает,вопросы возникают в связи с великохалхасским чванством стремящимся отградуировать нас всего лишь подъэтносом а не как народ и носителем "западномонгольского диалекта" диалекта,а не полноценного языка(кто-то там постил об ойратах как о холопах,хе-хе).
Точки зрения остальных некалмыков,в принципе,(Тенгери Беки и тыды) не интересны они не калмыки.Пригласите калмыков от них и ждите ответов.Любопытно ждите ответов.
Ваша заметка об ойратах и бурятах как гражданах Монголии бессмысленна,в России тоже живут хохлы и беларусы,от этого они не становятся русскими (ну кроме обрусовающихся потомков украинце-белорусов и халхизировающихся потомков ойрат и буриад).
Насчет диалекта или языка это вопрос политики, грубо говоря выглядит так - есть государство, значит язык, нет - значит диалект. К науке отношения имеет мало.
Насчет чьи точки зрения мне интересны, то мне наверное лучше знать, что мне интересно..
-
Давайте уже прекратим.Калмыки монголы по языку(общность языковая и в некоторой степени культурная прослеживается).Но мы не халхи(многие халхи часто путают понятие монгол и халх,для них эти определения синонимы,хотя это не так,так как слово монгол это что-то вроде слова славянин,скандинав,тюрок,это более обширное понятие).А то докатимся до того что и украинцев с белорусами признаем русскими только на том основании что они славяне и славяноязычны.
Специально для Зета-я считаю калмыков монголоязычным народом имеющем общие корни с монголами (халхи это часть монгол,равно как и дауры и баоани),мы(калмыки) исповедуем одну и ту же религию(хоть и не все,сарткалмаки-мусульмане) с халхами,но это не делает нас одним народом с ними.А наше калмыцкое родство с тюрками глупо отрицать,ну или по крайней мере глупо принижать обширную тюркскую составляющую в угоду "монгольской".
Хорошо хоть Чингисхана тут уже не приплетают,а то уже истрепали имя,дальше некуда.
Имеет смысл отметить что не халхи путают понятия монгол и халх, а многие калмыки. Причем многие калмыки не представляют что в Монголии живут ойраты и буряты, которые являются ее гражданами.
По поводу вашей точки зрения.. я ее уже понял, повторять не имеет смысла. Любопытны точки зрения остальных.
-
Каждому не обязательно, но некоторым вот надо. Любопытно много ли таких?
-
То что мы монголы из большой общности, думаю даже детям понятно.
Про остальное:
Язык можно выучить (или забыть) - не критерий.
Культура - тоже растяжимое понятие, ибо городские халхи, не халхи из аймаков, равно как городские калмыки, не сельские.
Гражданство не критерий. Иначе французские, американские и прочие наши, уже некалмыки, даже уехавшие в 1990-х годах. К тому же есть калмыки, которые живут в Монголии и и халхи и ойраты, которые живут в Калмыкии.
Генетическое родство - халхи наверняка ближе чем другие народы, но это надо у спецов спрашивать.
Так что никаких критериев не остается...
-
Я признаю родство с "Алтайцы, хакасы, урянхайцы, шорцы, и даже цаатаны)) и другие тюркские племена и народы, вовлеченные в ойратскую этнополитическую общность", но меня интересует монголы ли КАЛМЫКИ (которые из Хальмг Тангч). Точнее я имею свою точку зрения, просто любопытно что думают тутошние писатели. При этом под монголами я не имею ввиду только халхов, как некоторые в силу ограниченности склонны понимать. Но даже мнение ограниченных интересно, чисто с целью выяснить много ли таких.
Вообще конечно вопрос имеет разные аспекты: идентификация самих калмыков в настоящее время, идентификация калмыков другими монголами, этногенез (из кого и когда сложились) и т.п.
-
-
Опять взялись за старое?
На кыргызском:
Кой - овца
На казахском:
Крупный - ірі
Сильный - күшті
На кыргызском:
Буурул - седой
На казахском:
Абақ - нижняя часть рыболовной сети, лежащая на дне водоема; ядро невода
Абақты - тюрьма, гауптвахта
На кыргызском:
Абак - гауптвахта, место заключения, тюрьма;
Бука - бугай, бык-производитель
... твою мать... один глупость спорол не в тему, остальные флудят за ним.
-
Прошу не затирать мой ответ Алтаю Хангаю пока он не прочитает его и не осмыслит. Халхи для калмыков ровно такой же родственный народ как и тюрки(если уважаемый Алтай Хангай поищет мои посты-он увидит что я признавал родство халхов с нами наравне с родством с тюрками).Так что прошу Алтая Хангая тут не играть словами,вы равноудаленны(так же как и равноприближенны) от нас как и казахи с алтайцами.С обидами Алтай Хангай-это не ко мне,а к тем кто куксится от того что мы,калмыки,не признаем в вас центр монголосферы)))
Тенгери Беки интересный миф привел.Пасите мирно мирных барашков,мирные халхи.
Не надо писать глупости. Тюрки не народ, а лингвистическая общность, а халхи народ. Если сравнивать кого-то с кем-то то надо указывать по каким параметрам идет сравнение, иначе все это ОБС.
-
Я и не говорил, что ушли одни торгауты и хошауты, но их была основная масса, они играли главенствующую роль и из них были правители.
А приведенные Вами ссылки и карта относятся ко временам, последовавшим после прихода предков калмыков к Волге. Я же, подчеркиваю, речь вел о конце 16 века - первой четверти 17 века. Это разные вещи, т.к. к 1635 году в связи с резким усилением Джунгарского ханства ситуация резко изменилась.
Да ради бога, тут http://www.hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/maps.htm и более ранние карты есть
-
Еще раз прошу модератора почистить тему. Тут уже 3 страницы оффтопа и флуда
-
Вкупе с этим мнением
Вообще монгол это не нация,а скорее название групп народов говорящих на родственном языке,так что калмыки это монголы в этом смысле,но не халхи.
вы уже второй кто считает ДА.
Если кто-то считает что нет, то очень бы хотелось услышать обоснования.
-
Называть ойратов тюрками нельзя,все ведущие рода дербетов Калмыкии носят монгольские названия -хойт(овцеводы ,северные и т.д.)чинос(волки),буурл(седые),абганер(дядя,может от массагетов-абгас),бухус(быки).Просто велико культурное наследие от Уйгурского каганата.В УК хойты были известны как хойгэ,бухусы как букут,буурл как киби.Но эти племена отсутствуют у восточных монголов.В этом своеобразие ойратов.
В истории и этнологии ЦА много политики,это отрицательно влияет на науку.Лучше вернуться к классикам востоковедения.Например Н.Я.Бичурину,который видел аристократические дома Дулга,Ойхор как предками монголов.
И снова набор бреда для пущей важности разбавленного банальностями.
-
Я не спорю, просто тема не об этом.
-
Прошу модератора перенести обсуждение ойратских миграций и халхаско-бурятские разборки перенести в соответствующие темы. Эта была заведена для иного.
-
-
Тема названа правильно. Под монголами тут подразумеваются не одни только исключительно халхи, как могут полагать некоторые не очень образованные люди.
Причин для миграций ойратов в 17 веке много и внутренние разногласия часть их. На запад ходили не только торгуты, но и другие, причем не только в Сибирь http://www.hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/maps.htm
особенно показательна эта карта
-
Некоторые калмыки писали здесь, что калмыки только не монголы. Так что я не думаю, что тот калмык знал монгольский язык. И я не думаю, что монгол понимал что калмык крикнул.
Неокторые калмыки просто мало книжек читали и поэтому несут всякую чушь.
Вообще в 20-е годы было несколько групп военных калмыков в Монголии. Они занимались тем, что создавали красную монгольскую армию. Часть их была под ненастоящими именами. Наши историки почти не пишут про это, хотя очень интересная тема.
Факт состоит в том, что они жили и общались там не испытывая трудностей с языком. Т.е. получается что сейчас калмыцкий и халхасский это разные языки а в 20-е годы это был один язык?
-
Конечно,я обобщил всю информацию о истории и этнологии малых дербетов Калмыкии.У тебя история калмыков начинается как старые советские времена с 17 века с прибытием части ойрат на Волгу.
По Авляеву зеты отнесены к хойтам.Известно ли тебе?
Опять всякий бред
У тебя одна часть предложения опровергает другую. Если "конечно", то значит твой поток сознания якобы чем-то подтвержден, "малых дербетов" означает что их ты возвел к тюргешам и сяньбийцам. А ики дербеты значит дико от них отличаются?
Если для тебя история калмыков с 17 века, то зачем это приписывать мне?
Где у Авляева написано что зет это хойты?
-
Происхождение кергудов не монгольское,даже среди ойрат ныне они не обнаружены.Происхождение огулетов,мне видится в вогулах(ханты).Но основной массив ойратов времен Чингис-хана были хойты,тоже не монголы.Монгольское название носят только батуты,они сошли на нет после соперничества с чоросами в 15 веке.
От древних ойратов у нынешних волжских дербетов остались только хойты-наиболее многочисленная группа.Остальной массив состоит по убыванию численности -абганеры,бурулы,чоносы и мелкие хашханер,цорос,бухус.Это деление на уровне аймаков.На уровне арванов(десятки) разнообразия больше,но многие носят имена предков.Бурулы произошли от тюргешей,те свою очередь от сяньбийцев киби.Чоносов принято считать этнически близкими с алтайцами-теленгитами.Наиболее загадочны абганеры из 6 аймаков,из которых 5 коренные и 1 хавчинский(ногайский).Хашханер возможно киргизы,цорос вероятно потомки орхонских уйгуров,бухусы(быки) также из подвластных уйгуров монгольского происхождения племя.В этом названии проглядывается термин огуз.Как видим рода дербетов имеют древнемонгольское происхождение,не родственны восточным монгольским племенам.Поэтому я писал,что у дербетов нет монголов.Обряды доминируют так называемые тюркские,т.к. все эти племена происходят из Тюргешского и Уйгурского каганата.
Раз ойраты выражались о харгис(древние киргизы,тяньшаньские назывались бурутами) в негативном смысле,то ясно они были враждебны к ним.
Вообще весь этот поток сознания хоть чем-то подтверждается?
Как калмыки и халхи относятся друг к другу?
в Монголы
Опубликовано
Энергетика огого, но сломана традиционная система воспитания. Почти полностью утеряны язык и обычаи. Поэтому вся энергетика часто выливается в поножовщину или что-то подобное. Очень много манкуртов, как среди обывателей, так и среди чиновников.
О монголах часто слышу русские стереотипы мохнатых советских годов, причем транслируют не 50-60-летние, а вполне молодые люди от 20 лет. Это говорит об информационном вакууме. Над его заполнением сейчас работают, но пока эффекта мало, т.к. работают одиночки и этнузиасты.
Насчет побегов. Вообще были ли случаи побегов? Ссылали ведь женщин детей и стариков, мужчины в это время воевали за Россию.
Куда было бежать запуганным женщинам и детям, которые и по-русски то часто не говорили.. откуда им было знать про близость границы? Я когда слышу сибирские истории волосы на голове шевелятся и ненависть к этому государству крепнет.