zet

Но меня очень удивило то, что ойрат-монголы, то бишь наши братья калмыкы, не считают себя монголами. Зайдите на форум - все сами увидите.

Обсуждение здесь

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4671-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8/

Что интересно некоторые калмыки действительно не считают себя монголами. 

Откуда эти данные? Ссылку дадите?

>Талст боржигон омгийн онгод-(Дух племени талст-боржигин):

Талст боржигончууд бид их хаадын зэр зэвсгийг олон үеээрээ даан хийж ирсэн улс юм. Бөртэ хатны эцэг нь хунгарудын Дай цэцэн. Эх нь харин талст боржигоны удамтай хүн байсан юм шүү дээ. Талстын дархчуул бид Мөнх хаан уулын тайхтай, Дархан хан ууландаа суудалтай билээ.

http://habulhaan.blo...p?post_id=24618

А откуда это известно?

Позже вложу ссылку.

 

И где же она?

По мнению калмыков в первую очередь.

И по мнению представителей других этносов во вторую.

В принципе я имею свое мнение. И знаю мнение части здешних юзеров. Но для полноты картины хотелось бы услышать всех кто может аргументировать

Ну так как связано слово бурут с собаками? На каком языке?

Буруты - это сравнение с собакой, оскорбительное.

И в джунгарском и в современном якутском.

Не знаю как в якутском, но в монгольских языках это никак не собака.

Вы бы думали что пишете

Жолама уй, это я так понимаю ж,олум - кибитка но без стен, вигвам короче.

 

 

 

       Помогите перевести на русский слово ШИЛДЭГ.

 

Хятадын бүх цаг үеийн хамгийн шилдэг дуу.

Хятадын-  китайский

бүх цаг үеийн - всех времен

хамгийн- самый

шилдэг - лучший,

дуу - песня

 

      На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун.

 

      В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка?

Перестаньте умничать, лучше учите родной язык

 

       Сам бы получше знал  родной язык.Где твой правильный вариант перевода?Все эти слова есть в словарях,кроме слова шилдэг.В устной речи ныне никто конечно не скажет так,скорее передут на русский.Но кто виноват,что нынешняя калмыцкая лексика ссузилась до бытового уровня.Молодых дикторов не поймешь о чем они говорят,и понимают ли они что говорят.Нельзя идти на поводу устной речи,там много калек  и оборотов с русского.Это тупик.После общения  с текстами на тодо-бичиг это хорошо чувствуется.Стандартом должна быть лексика и обороты литературы на тодо бичиг.

Может и не здорово знаю, но все же получше вас. Видно же, что вы искусственные конструкции из словарей нагромождаете, и слов не знаете.

Если ратуете за тодо бичиг дожны знать страые формы слов и с таким простыми как шилдэг не путаьтся.

Учите родной и не позорьтесь лишний раз.

Урянхаец, надо или читать или молчать.

Бурут - каким боком тут собаки? С какого языка вообще? 

Такой концентрации бреда на квадратный сантиметр еще не видел.

Читал какую-то статью. Там было написано калмок Ирдана-бий. Уточнялось, что это монгольское имя Эрдэнэ (драгоценность, драгоценный).

Видимо это был выходец из Джунгарского ханства, после его падения многие из них оказались в Средней Азии и составили там прослойку военных. А кое-кто даже правил..

Барң -темный,уул(оула)-гора.

Барнаул- Бараан уул ?

На Алтае оворят Барна уул, т.е. гора какого-то Барны.

Да я в курсе: хун, ХУНУД-кун. кунд гэж бээх ёстэ. Энд бид хоёр монголчуд нэг уг, хэл дэлгрулж эн дэлхэд бэн. Могут быть ошибки. Заранее извиняюсь.

Здесь на сайте высказывал мысль о наличии разных диалектов со времён Модэ, но кажется был не понят.

Человек у нас -күн,күмүн;человеческий,человечество -күмни,күнүд у нас не говорят,не пишут,но күүнүт в разговоре допускают,во всяком случае слышал.Отсюда можно сделать вывод корнем слова является -кү,күү(ху,хуу).

На счет слова -зон.Думаю это слово зун-сто или зүн-левый,восточный.Ой бэнхэ зон -в современном калмыцком звучании будет- Ө-моднд бәәх зун-сотня обитателей леса.

Ахахаха!!! Довуки учите родной язык! И другие монгольские языки если хотите хоть что-то понимать и предполагать. А то что вы тут регулярно пишите просто бред какой-то недоучившегося школьника. Да и для старых слов не используйте словари современного калмыцкого

бурятский зон связан с тувинским и хакасским чон. Этимологически не связан с зуун 100. Так как в бурятском и так есть зуун и зон.

у калмыков видимо вышло из употребления. у вас скорее всего будет соответствовать ваш термин олн амьтн. Читал где-то калмыцкий народ -хальмг олн амьтн. (дословно в бурятском и халхасском получается что калмыцкие многие живые существа или животные)

Но в народе это слово амьтан до сих пор в значении люди живо используется, правда уже молодежь вряд ли так будет говорить.

Калмыцкий народ будет -хальмг улс.Олн-әмтн -люди,все живые существа.Сочетание хальмг олн-әмтн не слышал,может быть -хальмг әмтн -калмыцкие люди,калмыки.Әмтн производна от слова -әм,әмн -жизнь,свою очередь әм производно от слова -ә -звук.

Учите родной язык.

 

1.10 С.Баярсайхан.Засаг дарга Булган сомона Ховд аймака- Меркит.

 

          Больше он смахивает на кереита.

Ахахаха дуваки знает как выглядят кереиты!!!

 

       Помогите перевести на русский слово ШИЛДЭГ.

 

Хятадын бүх цаг үеийн хамгийн шилдэг дуу.

Хятадын-  китайский

бүх цаг үеийн - всех времен

хамгийн- самый

шилдэг - лучший,

дуу - песня

 

      На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун.

 

      В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка?

Перестаньте умничать, лучше учите родной язык

Г.Е.Катанаев (Приртышские казаки и киргизы: история, хозяйство и быт/Историческая справка о том, когда и как построен город Омск) отмечает 2 волны первых джунгар в казахские земли:

1.

- "Ибо напор калмыков с юга оказался гораздо сильнее, чем то предполагалось в Таре и Москве" (Примечания и комментарии: набеги на Тару, Тюмень и др. начались с 1606 года, когда еще не прекратили свои набеги Кучумовичи)

- "Калмыки на много лет обосновались как здесь (АКБ: выше Оми), так и вдоль линии Камышловских озер, тянущихся от Иртыша к Ишиму"

- "Более тридцати лет пробыли калмыки на вновь занятых местах, где у них, по сказскам казаков-проведчиков, "были весь скот и живот" и после более или менее неудачных попыток проникнуть далее на север к Таре, Коркиной слободе и даже к Тюмени, вынуждены были, снявшись с этих мест, двинуться на запад в верховья Яика и еще далее к Волге, где и обитают частью доныне" (Примечания и комментарии: самый сильный набег на Тару был в 1634 году; Причины откочевки некоторых калмыцких племен, в частности, торгаутов, в 20-30-е гг. 17 века до нашего времени не выяснены окончательно)

Для Катанаева возможно, но калмыцкие историки уже все выяснили:

Эта картина составленная на основе (в большей части) ранее неиспользуемых историками архивных документов разрушает стереотип о торгуудских улусах, как о первых поселенцах в Северном Прикаспии. Также разрушается 2 устоявшихся мнения о причинах появления ойрат в этом регионе. Это не было заранее спланированной целенаправленной акцией по захвату территорий и попыткой реставрации монгольской империи. Это также не было простой откочевкой в результате усобиц. Поселение наших предков на европейских территориях и регионе Северного Прикаспия было результатом конкурентной борьбы (многоаспектного процесса) нескольких этнотерриториальных группировок, на которые было разделена ойратская этническая общность в конце 17 века.

http://khamagmongol.com/chuulgan/posting.php?mode=edit&f=7&p=13903

Ю.Б. Коряков сам ездил и собирал данные кто и где живет или по каким-то источникам рисовал карту?

Позже вложу ссылку.

Уже столько времени прошло.

И откуда это известно?

Цагаан Сар | Tsagaan Sar у народов ЦА

http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=9&t=9337

Погуглите на перечень монгольских письменных памятников или монгольские письменные памятники

Согласитесь, что калмыки в 18 веке были покруче сталинских. Несмотря на все препоны - русско-казахско-китайские - они все же дошли с оружием в руках потрепанные до Джунгарии. Что значит утрата пассионарности! Солженицын писал, "Калмыки не стояли – вымирали тоскливо". Вымирали находясь по сути в нескольких киломертах от исторической родины. Ну ладно не в Монголию, они могли при желании бежать в Синьцзян. Бежали же многие европейцы с Колымы через Монголию, Китай, Среднюю Азию домой.

Вы очень плохо представляете себе реалии того времени. Тогда калмыцкое население было частью советского народа, со всеми вытекающими.. Мужчины воевали. Вымирали дети женщины и старики, какой от них вы хотите пассионарности?

насколько правильно употреблять слова "монголоязычный", "тюркоязычный"...

мы же не говорим - "славяноязычные народы". Так, славянские народы включают в себя русских, белорусов, поляков и т.д. в том числе словены, словаки.

каждый из славянских (не славяноязычных народов) имеет самобытную культуру и язык.

Но несмотря на наличие словен и словак (а это тоже самое, что и славяне) все - украинцы, русские, поляки и т.д. являются славянами.

может быть калмыки такой же монгольский (не монголоязычный) народ как и русские или украинцы - славянские народы.

как я понимаю слово "монгол" означает более высокую таксономическую единицу - это понятие выше или обобщенее чем понятие "халха" или "калмык". То есть "халха" означает - этнос, а "монгол" - суперэтнос. (ну тут термины "этнос" и "суперэтнос" можно заменить другими)

Просто народ-халха "схитрил" он использовал в названии государства в котором является государствообразующим, слово (Монголия) являющееся общим для всех монгольских народов, по сути "приватизировав" общее понятие.

то есть по сути свое этническое государство халха назвали по названию суперэтноса.

из-за этого на бытовом, не научном уровне возникают ситуации когда слово-понятие "монгол", "монгольское" связывают с государством в названии которого это слово закреплено, но государствообразующим народом этого государства является только один из многих монгольских народов.

слово "монгол" постепенно начинает означать гражданина этого государства. Аналогично слову "россиянин".

Ну по сути верно, только халхи не хитрили. Гражданами Монголии кроме халхов являются и другие монгольские народы. Правда и немонгольские тоже.

А так можно сказать что турки схитрили и при ватизировали в названии страны общее название.

следовательно уйгурского языка нет. а есть уйгурский диалект? уйгурский диалект чего? или ногайский язык - его тоже нет?

считаете ли Вы автономии РФ - государствами?

Например турки думали, что все тюркские языки это диалекты турецкого, сейчас говорят меняют свое мнение.

Автономии РФ - эот государства де юре, по крайней мере так в Конституции написано. Де факто - конечно вряд ли..

Австрийцы говорят на немецком,а не на "австрийском яэыке"

Ну и что?

Украинский считали малороссийским говором, а сейчас это украинский язык.

Про фольклор и предания того времени ничего не могу сказать.

Те что были на Алтае можно сказать и были в той самой Джунгарии, но в силу отсутствия знаний вряд ли знали об этом.