zet

Мектя слово есть у вас?

1. Лабуда на постном масле. Как поощряется? многодетным делали выплаты, давали скот или что-то еще? 2. Полигамия существовала у монголов и фиксируется с 13 в. точно. У казахов это не плод мусульманства а просто старая монгольская традиция. 3. До начала 20 в. это вступление в бра было у большинства народов и не только немусульманских, но даже и некочевых. Так цифры подтверждающие вашу упертость в некий менталитет будут или нет?

Не народов а племен, об этом я тоже говорил ранее. Я не отрицал роль новых земель в этом деле, но и заслуги менталитета нельзя игнорировать. Кавказцы ведь размножаются быстрее многих других, но земли не отбирают ни у кого. Этот решающий фактор не противоречит моему утверждению про менталитет. Казахи не из земли вырастали, подобно траве, а размножались как люди. Вдобавок к этому я считаю что все-таки менталитет сыграл важную роль. Т.е. все-таки признали наконец, что территории это решающий фактор. Долго пришлось ваши оболочки пробивать, чтобы вы поняли очевидное. При чем тут казахи - трава? У вас есть цифры подтверждающие ваши слова про менталитет? Наконец? Я и раньше не отрицал этого. Причем? При том что на новых территориях казахи не появлялись из ниоткуда, а как все нормальные люди размножались. А что не ясного с менталитетом? Вы же не думаете что казахи и калмыки были идентичными в менталитете. Какие цифры вам нужны? Счастливых многодетных семей которые говорят "весь секрет в казахском менталитете!"? Я думаю что многодетность в кавказских, пакистанских и др. азиатских семьях объясняется и менталитетом. Это вы сейчас не отрицаете, а раньше напирали на свой менталитет. Если уж и продолжаете напирать укажите динамику численности казахов и кавказцев кои размножаются как насекомые, в отличие от других народов, которые не обладают их менталитетом и "размножаются плохо". Вам надо разъяснить что такое динамика численности?

Не народов а племен, об этом я тоже говорил ранее. Я не отрицал роль новых земель в этом деле, но и заслуги менталитета нельзя игнорировать. Кавказцы ведь размножаются быстрее многих других, но земли не отбирают ни у кого. Этот решающий фактор не противоречит моему утверждению про менталитет. Казахи не из земли вырастали, подобно траве, а размножались как люди. Вдобавок к этому я считаю что все-таки менталитет сыграл важную роль. Т.е. все-таки признали наконец, что территории это решающий фактор. Долго пришлось ваши оболочки пробивать, чтобы вы поняли очевидное. При чем тут казахи - трава? У вас есть цифры подтверждающие ваши слова про менталитет?

Да и вливания других народов тоже весьма солидный фактор. А не некий менталитет.

В каких заблуждениях? Наверное я слишком буквально понял Туриста, когда он сказал что чеченцы могли в 45 раз за 250 лет размножиться. Я и не отрицал что рост численности населения зависит от земель. Но ведь казахи не из земли растут, они размножались, и очень даже хорошо. Я считаю что менталитет тоже оказал достаточно большую роль в быстром росте численности казахов. В этом вы можете быть со мной согласны или нет, все равно картина от этого не изменится. Вы сами придумали себе проблему и сами суетитесь. Я ведь не говорил что казахи по каким-то физическим показателям значительно превосходят калмыков. Нет. Проблему придумали вы, полистайте свои посты. Вы настаивали и настаиваете на роли некоего казахского менталитета, который дал казахам размножиться. И гооврили что калмыки размножаются плохо (видимо из-за отсутствия казахского менталитета). Потом неким менталитетом пытались доказать плодовитость кавказских народов. Я говорил вам о территориях как решающем факторе нынешнего числа казахов с самого начала. И только после того как ваш земляк подтвердил мои слова, вы стали отнекиваться и делать из себя дурачка.

Тут думать-задумываться-призадумываться не нужно, надо просто принять факт как факт и все. Численность казахов и киргизов тоже растет, хоть и не так сильно как раньше. Про калмыков и монголов не знаю. Никакой супермедицины, никакого супедостатка. Но с некоторых пор блага цивилизации попали и в казахскую степь. Но не появлялись же казахи из ниоткуда на новых землях, хорошо размножались значит до 15 млн. Зачем вообще развивать эту тему? Итак все понятно. Одни народы быстрее размножаются, другие медленнее. Одним это нравится, другим нет. Казахи достаточно принципиально отличались от ойратов. Иная вера, иная культура, иной язык, иной народ. Если взять применить Ваше 5-кратное увеличение за 80 лет и применить к последующим 200 лет, то казахов должно быть 25 млн.чел. Я понимаю, что казахский народ уникален, но не настолько. Вы калмыка не убедите, что казахи какие-то другие. И к религии у нас отношение поверхностное. Все мы в прошлом соотечественники и жили при одинаковых условиях. Если сравнить тот же Афганистан и Казахстан, то будут две большие разницы. Зачем все так упрощать. В кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота количеством земель. Рост произошел за счет увеличения земель за счет вышеуказанных народов. Кенан, ваш земляк вам ответил. Вы будете упорствовать в своих заблуждениях?

По свидетельству самих хазарейцев, талибы "уничтожили десятки тысяч хазара-монголов во время своего правления, так как те выступали на стороне Северного альянса против правительства муллы Омара". В Пакистане почти каждый месяц суннитские террористические организации ( ДАИШ, Лакшар-И-Джангви) проводят акции устрашения в местах компактного проживания хазарейской общины. Уничтожение хазара монголов осуществляется посредством целенаправленных атак, массовых убийств, кампаний запугивания. В этих условиях ставку на них делают как глобальные игроки, так и региональные державы. США объявили шиитские формирования хазарейцев своими союзниками во время операции "Несокрушимая свобода" в 2001 году. Их отряды, при поддержке авиации антиталибской коалиции оперировали в провинции Бамиан. Американцы вооружали и обучали хазарейские формирования и делают это до сих пор, подключив военных инструкторов из состава монгольского военного контингента: В монгольских СМИ в одно время упоминалось, что сочуствие к трагедии этого народа легло в основу поддержки монгольским обществом идеи отправки своего воинского контингента в Афганистан. Группа хазарейцев на встрече с главой администрации Президента Монголии. Хазарейцев не забывают в Монголии. Правительство этой страны, совместно с южнокорейскими благотворительными организациями, выделяют ежегодно 20 стипендий, для обучения хазарейской молодежи в ведущих ВУЗах Улан-Батора. Монгольские журналисты с завидной периодичностью снмают сюжеты о жизни и быте хазара монголов: http://dambiev.livejournal.com/30918.html

Ну тут казахские "историки" отдыхают.. "казакские" их переплюнули..

Лучшему размножению способствуют условия жизни(медицина, достаток, новые земли и т.д.), чего я не отрицал. Но и заслуги менталитета глупо отрицать. В некоторых обществах двое детей - это уже много, а в других 3-4-5 считается нормой. И это далеко не всегда зависит от уровня жизни. Какие супер медицина, супердостаток были у казахов в 18-19 вв? Новые земли были.. А что касается менталитета, то чем казахский 18-19 вв. принципиально отличается от ойратского или монгольского? Ну кроме способности создать государство..

Казахи размножались как могли ,а не лучше. И реальным фактором стали территории, а не менталитет, о чем в статье и сказано. Видимо некоторые читают книгу, а видят... что хотят.

Это далеееко не халха

Если казахские торе истинные потомки Чингиса и как и любой правоверный казах знают свои родословные, почему среди них разные гаплогруппы?

Ну вот что я и говорил. Видите как полезно просвещаться.. а когда люди пишут всякую чушь дескать кто-то плохо или хорошо размножался... это даже не школотный уровень.

Но студенты учатся почему-то в Монголии

Это политическое деление. А что касается языка, то такового могло и не быть.

Хальмгуд они только под влиянием калмыков говорят. Поспрашивай что будет если уйгур им скажет калмак.

конечно,ни один хошут в мире не считает и не считал себя ойратом.они ведь не просто монголы - они нируны,они борджигины. вообще писать "ойраты" применительно к хошутам -это бред. даже хошутская поговорка " бидн хошута - хойр зюркнта" говорит,что из-за многолетних войн с ближайшими родственниками единокровными чингизидами их сердца раздваиваются от горя заметьте,синзяньские торгуты тоже не называют себя ойратами,только калмыками или монголами. Они калмыками себя не называют, только торгудами или монголами. Калмаками их называют уйгуры и это считается оскорбительным, за что им можно и морду набить. Все со слов синьцзянских торгудов.

Это 5-6 казахов забанить придется..

Не за что. Только вот Баир тут не при чем, как мне кажется. Кто такой Баир? Шурин, брат жены Абылая. А кто такой Урус? Сын брата Абылая, султан. Именно он посольство возглавлял, не смотря на то, что "молод". У него происхождение и ранг выше. А Баир при нем как "человек с опытом". Происходят какие-то трения с русскими, Баир и Джанибек (посол Нурали?) разруливают ситуацию. Но главный-то Урус!. И на монгольском разговаривают с НИМ, как с главным. Получается, Урус знал монгольский (не ойратский, а монгольский(!), по Кадырбаеву, он их вполне различает), и мог настоять на выборе этого языка, а не любого другого. Ничего не скажу, в эту тему не вдавался пока. Потому что ойратский и халхасский тогда могли особо и не отличаться, особенно со стороны русских.

забыли

Человек не прочитавший ни одной летописи дает рекомендации их читать? Это уровень казахского интернета.

Конечно они лают, и лают тем громче чем лучше у них кормежка. Но лай от этого правдой не становится. пс. Плохое образование кстати тоже влияет на громкость звука.

Все никак человек не поймет разницы между реальными родами и более крупными единицами.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. Совершенно неверные выводы. Не думаю что у казахов в среднем было больше, не кролики же. Просто казахи относительно калмыков претерпели меньше потрясений и не теряли периодически от трети до половины численности. Ну и при советской власти, когда под казахов нарезали большие территории, на ней и размножились, как позволяла территория.