Aiba

что за бред? какая еще бдительность? описан дипломатический визит противника шейбанидов к самому сильному правителю Дешт-и-Кипчака начала 16 века. или они должны были 20 дней сидеть верхом с обнаженными клинками, то и дела ожидая нападения?

весьма интересен и примечателен диалог между казакским Касым-ханом и гостившим у него Султа-Саид хана, описанный в Тарихи-и Рашиди: Касым-хан : «Мы — жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней». И Султан-Са'ид-хан сказал: «Поедем же в табун, поглядим на коней и, кстати, проведем несколько времени вместе, в приятном сообществе». Когда мы приехали, хан показал нам весь свой скот и лошадей и сказал: «У меня есть два коня, которые одни стоят всего табуна». Их привели, и хан неоднократно изволил рассказывать, что никогда в жизни не видел коней подобных этим двум. Касим, когда привели лошадей, обратился к хану и сказал: «Людям степей без коня и жизнь не в жизнь; эти два коня для меня — самые надежные и достойные. Обоих подарить не могу; так как вы гость дорогой, выберете себе любого, который вам по душе — я буду доволен, только другого оставьте мне». Касим-хан описал достоинства обих коней. Султан Са'ид-хан взял себе одного. И этого коня звали Оглан-Торук; действительно, подобного коня мне не случалось видеть никогда. Касим-хан отобрал еще из табуна несколько коней для хана. Затем, преподнеся чашу превосходного крепкого кумыса и держа ее в руках, Касим-хан обратился к хану: «Если Вы отведаете этот напиток, то сделаете мне большое одолжение». Хан, который незадолго перед тем отказался от употребления всяких крепких напитков, ответил: «Я уже отказался от употребления напитка, которым Вы оказываете мне честь. Как же мне изменить моим правилам?» Касим-хан ответил на это: «Я только что говорил Вам, что приятнейшим из напитков у нас считается кобылье молоко и то, что из него приготовляется; напиток кумыз, который я вам предлагаю — самый лучший, если исполнение моей просьбы считается совершением проступка, то каким бы другим достойным почтить Вас гостеприимством, я даже придумать не в состоянии. Нужны годы, чтобы такой дорогой гость, как вы, переступил порог моего гостеприимного дома, и мне было бы прискорбно чувствовать себя не в силах оказать Вам, дорогой хан, подобающего гостеприимства». Сказав это, Касим-хан повесил голову и на лице его отразилось огорчение. И Султан Са'ид-хан, изменив своему образу поведения, чтобы не огорчать Касим-хана, и из уважения к нему проявил великодушие и выпил чашу хмельного. Касим-хан остался этим очень доволен. Общество оживилось. И в течение двадцати дней подряд они занимались распитием бокалов кумыса.

Вас уже однажды отправляли в баню на два месяца. Забыли какое было основание для этого? Я напомню "Оскорбление братских народов". Поэтому не вам судить о культуре и образованности. судя по вашим провокационным вбросам в этой теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4563-kazakhi-2/page-44, баня по вам давно плачет. у казакских юзеров хватает ума не отвечать на эти провокации. не знаю только почему молчит администрация? поэтому, троль-казаХовед на этой сайте это вы

я вам про одно, вы мне про другое. за сим откланиваюсь, ибо дальнейшую дискуссию считаю бессмыссленной

Вы достаточно наивны в своих рассуждениях. Причём тут "одинаковое ведение хозяйства"? да все были кочевниками и это по вашему веский повод для того чтобы полностью исключить чужеродность и враждебность. Сомнения есть у вас насчёт языка и основаны они как раз на сказках некоторых пантюркистов, для которых есть кто угодно, но только не монголы и монгольский язык. Поэтому ваши сомнения несостоятельны и ничтожны, как и ваши предположения насчёт некоторых исторических моментов. Отрицать даты и события исторической давности верх невежества с вашей стороны. Что касается правящих кланов кипчаков, то династия хорезмшаха Мухаммеда Второго была тюркского происхождения, и местные завоеванные правители рассматривали его как узурпатора, не имеющего законных прав на престол. Поэтому хорезмшах был вынужден опираться на родственников своей матери, Туркан-хатун, дочери одного из кипчакских ханов. хе-хе-хе. наивны как раз таки вы, раз не можете ответить на мой вопрос. в чем была чужеродность тюркской среды? обоснуйте пожалуйста ваше утверждение. Клинический случай с вами. Могу посоветовать вам почитать о том как монголы преследовали повсюду и громили кипчаков (половцев) которых загнали в Венгрию к королю Бэле Четвертому, видимо от больших родственных чувств к половцам. Надеюсь после этого не будете задавать глупых вопросов. я вижу, что хамить, это все на что вы способны? во-первых, "монголы" преследовали до последнего представителей легетимной власти и аристократии не признавших (или которые не могли признать в силу разных причин) над собой господства Чингисхана. Пример того же найманского Кучулука весьма показателен. во-вторых, согласно завещанию Чингисхана, дому Джучи досталось всего 4000 "выходцев с Онона и Керулена" и через 10 лет это воинство превращается в армию численностью, по разным источникам, от 30 до 300 тысяч всадников? откуда взялась эта орда, если по вашим словам, кореное население степи повсюду подвергалось гонениям и истреблению вплоть до самой Венгрии?

Вы достаточно наивны в своих рассуждениях. Причём тут "одинаковое ведение хозяйства"? да все были кочевниками и это по вашему веский повод для того чтобы полностью исключить чужеродность и враждебность. Сомнения есть у вас насчёт языка и основаны они как раз на сказках некоторых пантюркистов, для которых есть кто угодно, но только не монголы и монгольский язык. Поэтому ваши сомнения несостоятельны и ничтожны, как и ваши предположения насчёт некоторых исторических моментов. Отрицать даты и события исторической давности верх невежества с вашей стороны. Что касается правящих кланов кипчаков, то династия хорезмшаха Мухаммеда Второго была тюркского происхождения, и местные завоеванные правители рассматривали его как узурпатора, не имеющего законных прав на престол. Поэтому хорезмшах был вынужден опираться на родственников своей матери, Туркан-хатун, дочери одного из кипчакских ханов. хе-хе-хе. наивны как раз таки вы, раз не можете ответить на мой вопрос. в чем была чужеродность тюркской среды? обоснуйте пожалуйста ваше утверждение.

можно обосновать сие утверждение, а именно в чем выражалась чужеродность и враждебность тюркской среды??? Вражда между монголами Чингис-хана и тюрками берет свое начало с конца 1218 года когда произошло первое столкновение войск Хорезма с монгольскими отрядами, которые вели боевые действия , преследуя и истребляя монголоязычное племя меркитов, бежавших на территории заселенные кипчаками, которые оказали им помощь и таким образом стали врагами монголов. С этого времени монголам надо было воевать с тюрками. бред полный... сколько вам лет? где ответ на мой вопрос? Я вам ответил на ваш вопрос, но вам ни черта не понятно. Объясняю на пальцах, исходя из реалий того времени (и не только), необходимость вести боевые действия против кого бы то ни было (не говоря уже о тюрках у которых свой язык, культура и происхождение) обусловливала естественный враждебный настрой. Почитайте если вам не лень, о том как монголы Чингис-хана воевали с государством Хорезмшахов в 1219-1231 г.г. а также обратите внимание чем была вызвана эта война. Если возникнут трудности с пониманием, сделаю так уж и быть скидку на ваш возраст. еще раз повторю, что вы не ответили, в чем для монголов 13 века тюркская среда была враждебной и чужеродной? все время повторяете то, что написано в учебнике истории 5-го класса и в сказках Янчевецкого. обитатели великой степи до 13-го века, и после него, представляли собой народы из одного культурного пласта с одинаковым ведением хозяйства. и учитывая достаточную протяженность кочевок контакты между обитателями, как минимум, современного восточного Казакстана, Алтая и западной Монголии были постоянными и возможно даже более тесными, как на примере отношений джунгар и казаков 16-17 века, когда известно много случаев браков между ними и прочего родства, за исключением того, что есть сомнения на счет языка, на котором общались кипчаки и "монголы" 13 века. У кипчаков была своя аристократия(правящие кланы) и Чингисхану, как любому властьдержащему, наверняка хотелось уничтожить ее, а племена подчинить себе, но не в качестве данников (что очень сомнительно), а для привлечения в войско (даже в компаниях против китайцев).

светлая ему память...

можно обосновать сие утверждение, а именно в чем выражалась чужеродность и враждебность тюркской среды??? Вражда между монголами Чингис-хана и тюрками берет свое начало с конца 1218 года когда произошло первое столкновение войск Хорезма с монгольскими отрядами, которые вели боевые действия , преследуя и истребляя монголоязычное племя меркитов, бежавших на территории заселенные кипчаками, которые оказали им помощь и таким образом стали врагами монголов. С этого времени монголам надо было воевать с тюрками. бред полный... сколько вам лет? где ответ на мой вопрос?

http://turan.info/forum/showpost.php?p=35412&postcount=3

можно обосновать сие утверждение, а именно в чем выражалась чужеродность и враждебность тюркской среды???

если знаете казакский, то можете почитать про него здесь: http://www.senkazakh.com/kz/forum.php?mod=viewthread&tid=122951

это наш батыр из рода керей Какие подвиги он совершал? http://www.enu.kz/ru/info/novosti-enu/29697/

это наш батыр из рода аргын

вам не надоело строить из себя жертву сталинских репрессий??? и прекратите вещать от имени всех каракалпаков. каракалпаков мало на форумах даже "из территории" Казакстана надеюсь понимаете почему???

думаете вы открыли америку? любой школьник старших классов знает, что такое туран и туранцы. зачем доказывать очевидное??? при чем туранец не означает обязательно - тюрк ага. укажите точно, какую географическую часть турана вы имеете в виду под словом ЗДЕСЬ? открою вам секрет. вы в курсе, что в википедии может писать абсолютно любой человек, причем даже анонимно?

може пора сделать какие-то выводы или умозаключения? честно говоря читая ваши бесчисленные выкопировки из абсурдопедии и других сомнительных источников, я потерял смысловую нить между названием темы и содержимым ваших постов....

дед родом из Казыгурта ЮКО. есть дальние родственники в районе Баканаса, Алмат. обл. а так в основном родичи расселены на юге КЗ.

http://rus.azattyk.org/content/rassledovanie-pohizhenie-nevest/25199373.html

лукавите???

кызыл борик если не ошибаюсь из рода албан старший жуз

результаты моего теста подтверждают данные Асана-Кайгы

случаи насильственной кражи все же случаются... самое плохое в этом, что кража завершается банальным изнасилованием жертвы и насильным натягиванием платка на голову "невесты" родственничками "женишка"

В Улытау, в центральном Казакстане есть могильные комплексы, где по преданиям похоронено много чингизидов, Джучи в том числе, имеется вот такой могильный комплекс: сходство с сооружением Козы-Корпеш и Денгек очевидно. В народе памятник называют мавзолей Домбаула. т.е. налицо один и тот же архитектурный стиль. поэтому версия о сигнальных башнях кара-китаев - сомнительна...