Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8096
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    218

Kamal стал победителем дня 20 августа

Kamal имел наиболее популярный контент!

5 Подписчиков

Старые поля

  • Страна
    тунис

Посетители профиля

Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.

Достижения Kamal

Супераксакал

Супераксакал (5/5)

879

Репутация

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Кстати, данный Хазей в башкирских источниках указан как племянник Султан Мурата, стало быть Хазей является внуком самого Кучук хана, отца Султан Мурата. В источниках также говорится, что по поручению Султан Мурата, Хазей несколько раз ездил к Сырдарьинским каракалпакам и приводил войско от них в помощь башкирским восстаниям. ПС. Хазей это по-башкирски искаженное имя Ходжи. А Кучук Ходжа это как фамилия, Ходжа Кучуков. Стало быть, Верхними каракалпаками в 1758 году руководил настоящий Кучумович, а не какое-нибудь неизвестное лицо из числа каракалпакских биев.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Также, в документах 1740 года со слов башкирца, хорошо знавшего Карасакала, указано, что "... Ишим Мухаммед хан управлял китайским и кипчакским племенами каракалпаков, а после его гибели, этими племенами управляют его сыновья Шайбак хан и Бабыт султан...". Здесь речь о Средних каракалпаках у которых на момент 1740 года 20 тысяч дворов (эти цифры указаны в том же источнике) и, под вопросом остаётся структура - эти племена были парные или отдельные?! Но, если вспомнить борьбу Тауке хана с кытай-кипчаками и совместить это с казахской легендой о борьбе Тауке хана с каракалпакским ханом, которого он долго не мог одолеть и, в конце концов с помощью одного колдуна поймал, убил и выпил кровь, то скорее всего, кытай-кипчаки Ишим хана были парные, а убитый Тауке ханом каракалпакский хан является предшественником Ишим хана и, он же, возможно, упоминаемый в источниках некий Жангир хан, биография которого неизвестна, но каракалпаки за его заменой ездили к Хасан султану в Калмыкию, выпросили Ишим Мухаммеда, а брат, Карасакал оставался с отцом в Калмыкии.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Нынче кытаи и кипчаки у каракалпаков идут как отдельные племена, но в налоговых документах 1831 года они показаны парно в виде кытай-кипчак. Там же парно указаны мангыт-кенегес и, отдельно указан конрат. В дальнейших документах разделены уже в Арысы: 1. Конрат с двумя отделениями - Шуллук и Жаунгыр. 2. Онторт уру с 4 племенами - Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес. Такая структура существует до сих пор.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    По информациям, указанных в работах некоторых этнографов (Гребенкин, Магидович, Толстова и др.) у зарафшанских каракалпаков отмечены двойные названия родов, например, конрат-каракалпак, кипчак-каракалпак, муйтен-каракалпак, уйсун-каракалпак и т.д., то есть к названию рода прилагалось название каракалпак. Этот момент также наводит на мысль - а что, если те Миянкальские восстания были не совместные кытай-кипчаков и каракалпаков, а были восстаниями кытай-кипчак-каракалпаков?! Просто, странно всё это, ведь в Миянкале кроме кытай-кипчаков были и другие племена, были и другие восстания, но почему-то кытай-кипчаки и каракалпаки восставали отдельно от других, причём между первым совместным восстанием и вторым почти 150 лет.
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Что-то я ничего нового не нашёл, но все равно спасибо! Раз уж "Шежире" Бердаха вспомнили, надо было про "...Нагадай бий - предок всех конратов, у которого было 30 сыновей и, ещё два племени уран имеющие - Кият и Муйтен были..." как-то конкретизировать. Видимо, у автора была другая задача - раскрыть взаимоотношения внутри конратских родов.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Есть ли какие-нибудь подробные сведения о каракалпаках Зарафшанской долины? Например, есть некие фрагменты о восстаниях Миянкальских каракалпаков и кытай-кипчаков против Субхан-Кули хана в 1681 году, а также есть сведения о восстаниях Миянкальских же каракалпаков и кытай-кипчаков против другого правителя в 1820-ых годах. Здесь интересны сами совместные восстания каракалпаков и кытай-кипчаков, которые, получается, в течение полутора столетия проживали компактно в одном месте, но историки склоняются к мнению, что кытай-кипчаки здесь не каракалпаки, а являются узбекскими племенами. Хотя, про другой эпизод, связанный с ногайцами 17 века, где в источнике рядом идут и ногайцы отдельно, и кытай-кипчаки отдельно, историки как аксиому принимают, что все они являются ногайцами. Вы как считаете?
  7. Kamal

    Каракалпаки

    То есть, чтоб внести окончательную ясность, повторюсь, что Верхние существуют в источниках по причине того, что это было отдельное государство-союзник Джунгарского ханства, а в прошлом, до 1723 года, Верхние были одним из трёх отдельных Улусов Каракалпакского ханства, которым управлял соправитель Ишим Мухаммед хана по Верхним каракалпакам Султан Мурат (позднее, в документах 1742 года он известен как самозванец). Ханами Средних каракалпаков, в 1742 году подвластные джунгарам, числятся Шайбак хан и Бабыт султан (сыновья самого Ишим Мухаммед хана), которые совместно со своим дядей Карасакалом (брат Ишим Мухаммед хана, является предводителем башкирских восстаний 1735-40 гг, провозглашен ханом башкир) боролись против самозванца Султан Мурата, которого поддерживали джунгарские власти. С чем же всё закончилось, к сожалению, после 1742 года нет никаких данных, а по Карасакалу известно, что через несколько лет умер во время пребывания в Казахском ханстве, скорее всего отравлен во избежание проблем со стороны как джунгар, так и русских. Упоминаемый в 1758 году Кучук Ходжа, скорее всего есть тот самый хан Ходжа, который как хан Верхних упоминается в письмах английского купца Гока 1742 года и, этот же Ходжа, скорее всего и есть некий Хазей, упоминаемый в башкирских восстаниях 1704-1711 годов, соратник настоящего Султан Мурата, предводителя восстания и который казнён в 1708 году. Скорее всего этот же Кучук Ходжа (по другим источникам хан Ходжа, Хазей) и раскрыл тайну самозванца Султан Мурата. Таким образом, Верхние это не какие-нибудь беженцы, которые уцелели под защитой Кокандского, Бухарского или Казахского ханств. К ним, конечно, тоже ушли несколько тысяч семей, но не в 1723 году, когда джунгары напали, а немного позднее и по другим причинам. А мы ищем следы Верхних каракалпаков, которые в исторических источниках, в одном числятся 60 тысяч кибиток, в другом 6 городов (или 6 Арысов?). Пока по ним есть письма самого Кучук Ходжи от 1758 года, где он просит подданства у китайского императора и, где указаны эти цифры 60 тысяч кибиток и 6 городов каракалпаков, от имени которых Кучук Ходжа просил подданства, но неизвестно, получил ли добро. Есть также рассказ Ережеп бия (в источниках Ираджаб бий) от 1873 года, где среди прочих приключений каракалпаков по пути следования с Казанского ханства до нижнего течения Амударьи, упомянуты также 60 тысяч кибиток, ушедшие вверх по течению (предположительно, речь о Верхних каракалпаках Кучук Ходжи). То есть, рассказ Ережеп бия также фрагментарно охватывает период с конца 15 века до конца третьей четверти 19 века, правда, он также посоветовал Соболеву прочитать книгу "Мувлан Джаали", где написана полная история каракалпаков. Но, что это за книга...?!, у меня есть только версия про булгарские летописи, в частности "Джафар тарийхы", где действительно есть сведения о каракалпаках времён правления Ногай хана.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    В планах есть многое, но пока занят домом.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Побольше читайте мои посты. Там всё есть, кто откуда и как образовалось Каракалпакское ханство.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Никуда не собираюсь уезжать, здесь мне комфортно. Дом дострою, оборудую свой рабочий кабинет для нормальной работы. Это я имел ввиду.
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Странный вопрос. Кочевой не означает, что люди всё время двигаются в одном направлении. Есть пределы кочевок.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    Не желая признать свои ошибки, историки пошли ещё дальше и вовсе лишили каракалпаков своего ханства. Тем не менее, даже у Верхних каракалпаков были свои ханы, в источниках всё есть. В связи с переездом, я всё ещё не могу наладить себе личное пространство для нормальной работы, ссылки ранее скидывал, перетаскивать с одного на другое место сейчас для меня затруднительно.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Вы хорошие статьи подкидывали о жизни современных каракалпаков, проживающих в разных областях РУз. Если подобные ещё появятся, прошу поделиться, очень полезны. Возможно, появятся исследователи из каракалпакской молодёжи, которые захотят пообщаться, узнать что-то об их истории, что-то дополнить. Лично я считал, что к нынешнему времени все они обузбечились, так как, в 60-ых годах прошлого века этнограф Толстова, изучавшая происхождение некоторых каракалпакских родов, проживавших в Ферганской долине называла их термином узбек-каракалпак, что само собой разумеется говорит об их ассимиляции с местными, а получается в отдельных районах их всё ещё компактно проживает по 15-20 тысяч человек. Только, я не считаю их потомками Верхних каракалпаков, так как это в корне неверное утверждение. У Верхних отдельная судьба, которая пока что нам неизвестная. Историки, почему-то, будучи не в теме, ляпнули, что с нападением джунгар в 1723 году каракалпаки разделились на Верхних и Нижних, которые бежали одни вверх по течению, другие вниз по течению и на этом строили свои догадки даже не удосужившись проанализировать свою теорию. Ведь, бежавшие, особенно Верхние, которые якобы бежали в Кокандское и Казахское ханства, не могли называться Верхними, а просто приумножили бы численность Кокандского и Казахского ханств.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    Вы меня извините, я изучал каракалпакскую тему по всем доступным на данный момент источникам и относительно полная картина мне известна, чего не скажешь о простых обывателях. Вы, конечно, в их числе. Относительно Ферганской долины были несколько волн переселений начиная с начала 17 века, недаром там образовалась Каракалпакская степь. Зарафшанская долина это уже другая группа переселений, по данным Гребенкина, часть зарафшанских каракалпаков пришла туда из Хивинского ханства после войн конца 17 века, где Кучумовичи пытались навязать свою власть на Хиву, но проиграли. Один из Кучумовичей, Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году. Основная часть аральских каракалпаков собиралась из близлежащих регионов нижнего течения Амударьи, которые после обводнения прежнего русла Амударьи в конце 16 века возвращались в свой родной край. Сырдарьинские каракалпаки (позже разделившиеся на Верхних, Средних и Нижних) оказались там под предводительством Абдал Гаффара в начале 17 века и собирались там отовсюду с территории Евразии - с Сибири, Волго-уральского региона, Ногайской орды, с Казахского и Бухарского ханств. Из всего этого на нынешней территории сегодня проживают потомки остатков Нижних каракалпаков, обьединенные с аральцами в конце 18 века. Обо всех остальных сведения лишь фрагментарные, полные сведения отсутствуют, в том числе о Верхних каракалпаках после 1758 года пока что ничего нет. Относительно Верхних каракалпаков известно, что в 1742 году тайна самозванца Султан Мурата была раскрыта, но его персона была поддержана джунгарскими властями. По этой причине у Верхних произошла война внутри себя, так как истинные Кучумовичи Шайбак хан и Бабыт султан (сыновья Ишим Мухаммед хана) оспаривали легитимность Султан Мурата, для чего просили у своего дяди Карасакала помощи по ликвидации самозванца. Но, дальнейшие сведения скудные, фактически нет. Тем не менее, к моменту ликвидации Джунгарского ханства в 1758 году, ханом Верхних числится уже упоминаемый мной Кучук Ходжа из клана Кучумовичей.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Я о том, что Верхние не бежали никуда, так как заранее обговорили с джунгарами свою лояльность к ним. Верхними руководил самозванец, выдававший себя за сына Кучук хана, Султан Мурата, предводителя башкирских восстаний 1704-1707 годов. Тот будучи раненый при осаде Терека был взят в плен и в 1708 году казнён в Казани. Но, самозванец обманул Ишим Мухаммед хана, что ему удалось уцелеть от казни. Самозванец верно служил джунгарам, даже склонял Нижних каракалпаков в подданство джунгарского ханства, но Нижние отказались, объявив, что присягнули Российской империи и клятву свою не нарушат. Нижними также были убиты послы от джунгар, которые также требовали подчиниться джунгарам. В Коканд могли уйти некоторые рода попозже, когда пустили слух, будто джунгары хотят обратить каракалпаков в будду. На счёт кокандских не знаю, но есть сведения о трёх тысячах семей Верхних каракалпаков, из-за боязни быть буддистами бежавших к казахам.
×
×
  • Создать...