Kamal

Я никак не найду его статью об этом, не могли бы скинуть. Заранее благодарю. Тут имеет значение, когда же Жетиру отошли к казахам, до Ишим Мухаммеда или после того, как Абулхаир стал ханом МЖ. Хотя, время становления ханами Ишим Мухаммеда и Абулхаира как-то туманное. В источниках, Ишим Мухаммед сперва стал ханом Аральцев, а по словам самих каракалпаков начала 18 века, они выпросили его у Хасан Султана, в то время находившегося у Аюки хана, который с помощью Хасан Султана вёл переговоры с Османской империей. Причём, башкирское восстание к тому моменту уже было подавлено и Аюка уже стал явно прорусским, от чего и скорее всего Ишим Мухаммед тоже стал прорусским судя по его дальнейшим действиям в роли каракалпакского хана.

Да и вообще, я мусульманин истинных правил, правда, намаза пять раз в день не читаю. Тем не менее стараюсь быть Хадал, чтить всё то хорошее и человечное, что нам приписывает Коран. Но мне непонятно, почему во всех среднеазиатских республиках нихабы запрещены, а тут в РФ качают права, когда некоторые особо не безразличные люди (время такое, террористы не дремлют) делают замечания некоторым приезжим, которые якобы чтят истинные правила ислама? Причём, мужя этих окутанных прямо лезут в драку, но никак не стараются уладить ситуацию, будто и ждут момента. Или, несколько раз видел по видео, что мужики сядут прямо посреди трассы и читают намаз, мол, положено так, а на замечания реагируют агрессивно?! Мне, как мусульманину, стыдно видеть такое. Я есть и хочу остаться истинным мусульманином, как и все мои сограждане-мусульманы.

Понятно. Только жаль, что на ложных догадках историки делали свои нереальные гипотезы по каракалпакам. Ну, никак не сотрешь, вот так, сразу. Сколько работ предстоит для нашей молодежи. Только удачи

Ещё один момент - нахождение юного Абулхаира под Юрактау. Я раньше воспринимал этот момент Абулхаира как заступничество Кучумовичей, чтоб калмыки его не убили. Но, видимо, за него заступились некие влиятельные казахские племенные вожди, которые находились под властью Кучумовичей. Есть ли по этому поводу какие-либо соображения?

Ну, не знаю, я вообще против религии ничего не имею. Только беспокоит, что лекция предназначена исключительно для русскоговорящих, хотя сами авторы не являются гражданами РФ.

У него интересные мысли, конечно. По каракалпакам он тоже что-то написал, я так и не понял - про какую группу каракалпаков именно. Или он про всех каракалпаков?! А вообще исследовался ли вопрос казахских племён, которые были под Кучумовичами?

Я прошёлся, чтоб хотя бы понять о его существовании в истории и, понял, что он реальный человек и для казахов он сделал очень много. Если правильно понял, он был самым надёжным полководцем Кенесары хана. Но, к сожалению, его деятельность прошла мимо нас, мы его не знаем. Может быть, что таких было даже множество, но это нам все равно ничего не даст, растеряли мы своих героев.

А могли ли племена Младшего Жуза находиться под управлением Кучумовичей вместе с каракалпаками? Например, по словам сына каракалпакского Кучук хана Султан Мурата, после того как он попал в плен к русским, в допросной речи он сказал, что его отец Кучук хан был ханом каракалпаков и казахов. Причём, Султан Мурат же был провозглашен башкирским ханом от каракалпаков в восстаниях, начавшихся в 1704 году. Согласно калмыцким источникам, после казни Султан Мурата его заменил другой каракалпакский султан, скорее всего имеется ввиду Рысмухамед. Кстати, в этих восстаниях участвовал и юный Абулхаир хан, который был ранен в битвах под Юрактау. В этих же восстаниях участвовал брат Султан Мурата Каип Султан, которого казахские историки путают с казахским ханом Каипом, который скорее всего никакого отношения к башкирским восстаниям не имеет. Есть ли у вас какие-либо исследования по этому вопросу? И вообще, когда Младший Жуз стал отдельным ханством казахов?

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

А что с этой гаплогруппой, можно вкратце узнать историю? Например, в выборке 50 каракалпаков тестированы 6 моих колдаулинских сородичей, из них трое N, двое G и один Q. К сожалению, не указаны разветвления. Но, N1b есть в другой выборке из 108 человек, там их 1,9% от общего числа тестированных, а N1c1 - 12%. Но тут не указаны рода.

Да, смотрел карты, одни и те же племена по всему Узбекистану. Хивинские племена есть у Муравьёва Н.Н. Они полностью идентичны к племенам, указанным у Муниса Хорезми в "Фирдаус ал Икбал". Там четыре тупэ, а какие именно, выше в постах я перечислял, повторюсь: 1. Кият и Конрат; 2. Уйгур и Найман; 3. Кангли и Кипчак; 4. Нукус и Мангыт. Муравьёв находился в Хиве в 1819-1820 годах, а после него посещал Хивинское ханство Вамбери в 1863 году, который под узбекские племена выделил известные вам 32 племени, которые большей частью не племена, а отдельные роды и даже подроды. Поэтому более реальные данные по хивинским племенам у Муравьёва и Муниса Хорезми. Но, как уже обсуждали, у современных узбеков нет Шежере, а все перечисленные как узбекские, хорошо сохранились в каракалпакском Шежере. Судя по тому, что каракалпаки при каждом восстании фактически воевали между собой (или Арыс Конрат на стороне Хивы против Арыса Онторт уру или Арыс Онторт уру на стороне Хивы против Арыса Конрат), я вообще уверен, что вплоть до 1924-1925 годов каракалпакские и узбекские племена не идентифицировали себя какой-то конкретной нацией. В общем, интересный феномен, с которым нужно разобраться. Но, явно не скажешь, что каракалпаков придумали большевики, как узбеки нынче нам хотят внушить, так как отдельным народом каракалпаки стали ещё в 1603 году при Абдал Гаффаре. Скорее всего шейбанидские племенные связи были сильнее надплеменных положений. П.С. Ещё один момент, Муравьёв пишет, что все узбекские племена, покорившие хорезмских сартов пришли с Бухары, причём он явно ссылается на Муниса Хорезми. В этой связи у каракалпаков есть предание (в переписках Гладышева, Неплюева), где говорится, что каракалпаки издревле проживали на территориях Астраханского и Казанского ханств, откуда ушли для покорения Бухары 260 лет тому назад. А это конец 15 века, что состыкуется с началом шейбанидских движений.

Нет, по Кылышбек батыру мне ничего неизвестно. Что касается Мажека, то само собой разумеется, если это личное имя, то был авторитетным человеком, в том числе батыром, тем более пишете, что его сосед, Гыжык был батыром. Насчёт известного нам Оразак батыра писал выше, он Ябы-Кипчак. Другое дело, если среди Кайшылы был его тёзка по имени Оразак батыр. Чтоб проверить это нужно спросить у ваших Кайшылы, назначался ли их Оразак батыр послом к русским от имени каракалпакского Ишим Мухаммед хана.

Мои Колдаулинские предки, тоже самое, были те ещё головорезы, Айдос бий, например, без разбору резал всех подряд и чужих, и своих. Он, именно силой оружия добивался единства каракалпаков, но лишь усугубил враждебное отношение к себе. Нынче часть каракалпаков считают его героем, другая - предателем, такую неоднозначную он оставил о себе Славу. Зато, Ерназар Алакоз, внучатый племянник Айдос бия, единогласно признается всеми каракалпаками как герой. Я о нём открыл отдельную тему в ветке "ЖЗЛ" (Жизнь знаменитых людей), где описал краткую биографию и обрисовал его психологический портрет на основе его действий. В общем, Ерназар Алакоз человек с большой буквы, борец за свободу не только своего народа, но и за равноправие всех народов. Поэт Бердах тоже участник восстаний Ерназара Алакоза 1855-1856 годов. Его оставили в живых из-за боязни гнева всего народа. Бердаха также должны были казнить вместе со всеми повстанцами, но вожди Арыса Онторт уру сумели отговорить хивинского хана, доказав ему мысль, что если хан оставит поэта в живых, то народ точно поверит, что Хан милостив к каракалпакам. А Бердах в знак "благодарности" написал поэму "Акмак патша" (Царь-самодур), осмеивающей хана и другую поэму "Ерназар Алакоз", прославляющая Ерназара Алакоза. Вот такие мои предки были. Что касается моего подрода Кызылаяк, то они участвовали и в восстании Айдос бия и в восстании Ерназара Алакоза, лишь немногие уцелели. А во время гражданской войны и вовсе разделились, одни ушли к басмачам, другие боролись за советскую власть.

Уже как неделя, форум сильно зависает. Открывается долго, с отправкой сообщений то же самое. У всех ли так?!

Оно было всегда, я с детства и слышал о шести Арысах, но нигде не видел в развернутом виде. Опубликовано лишь недавно группой этнографов во главе с Амирланом Сейдином (Табыскан Канаатов). Честно говоря, по поводу этимологии Мажек, Гыжак, Бийжек на ум приходит лишь одно, что это личные имена людей, которые в статусе старшин стояли во главе своих сородичей. Как-то так. Но, как писал выше, на эти вопросы могли бы дать исчерпывающий ответ сами Кайшылы-Кытаи.