Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8233
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    221

Kamal стал победителем дня 23 января

Kamal имел наиболее популярный контент!

3 Подписчика

Старые поля

  • Страна
    тунис

Посетители профиля

Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.

Достижения Kamal

Супераксакал

Супераксакал (5/5)

887

Репутация

  1. Kamal

    Каракалпаки

    В общем, Абулхаир хан не смог осуществить свои хорошо задуманные аферистические планы по Кучумовичам при своей жизни, так как был убит своими же конкурентами из линии своих же казахских Чингизидов, то есть Барак ханом. Но, он успел погубить много жизней не только каракалпаков, но и казахов, родичи которых были готовы отомстить за своих родных, поэтому дело по борьбе с Нижними каракалпаками, вне всякого плана, продолжили его дети, последним из которых был Ералы султан, который в 1786 году собрал огромное количество войск из трёх казахских Жузов и уничтожил последний арьергард каракалпакских войск, где оставались и мирные жители, уповавшие сдаться на милость врагу. Но Ералы султан отказался пощадить даже мирных жителей, истребил всех о чем отправил донесение Игельстрому, что покончил с каракалпакской военной угрозой, а также уничтожил всех оставшихся вместе с их семьями.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Война казахов с Нижними каракалпаками 1743-1786 гг. Существует сомнительная гипотеза, озвученная в советский период неким архивариусом Бирзе, которая сделала предположение, что война могла начаться из-за мести Абулхаир хана за отказ платить налоги. Естественно, я перелистал все архивные материалы, чтоб найти хотя бы близкое подобие, оправдывающее данную гипотезу, но не нашёл. Единственное, есть разъяснение Неплюева от 1742 года, где он пишет, что в связи с тем, что и Нижние каракалпаки и казахи являются равными подданными РИ, то первые освобождаются от уплаты торговых пошлин казахам. То есть, Неплюев затрагивал вопросы урегулирования торгово-экономических отношений между субъектами внутри РИ. А если углубиться к этому вопросу, то получается, что прежде Нижние каракалпаки платили казахам торговые пошлины (по источникам, часто хлебом). Стало быть, наличие торговых пошлин и вовсе автоматически исключает версию о некой зависимости Нижних каракалпаков от казахских ханов, так как зависимые могут платить в общую казну только налоги, но не торговую пошлину. Из-за чего тогда началась война?! По моим личным изысканиям при изучении исторических документов, получается, что это довольно длительный процесс, который больше всего связан с человеческим фактором, а военно-политические мотивы уже во вторую очередь. Всё упирается к враждебным отношениям Абулхаира с Кучумовичами. Во-первых, в 1722 году его сильно унизил Ишим Мухаммед хан. Во-вторых, его же вместе с Тевкелевым в 1730-ые годы от смерти спас Каип хан, который оповестил Тевкелева, что Нижний каракалпакский народ желает присоединиться к РИ, тогда как среди казахов по поводу данной авантюры Абулхаира шли нешуточные споры, чуть не переросшие в гражданскую войну. Тогда ханы (Абулхаир и Каип) объединившись убедили казахов о важности присоединения к РИ, но Абулхаира всё же встревожило единство мнений каракалпакских племенных вождей. У него появилась фобия ко всему каракалпакскому, в исторических документах очень часто упоминаются нелестные его высказывания в адрес каракалпаков. В 1730-ых годах он даже просил вспомогательное войско у русских для войны с каракалпаками, указывая на их некую враждебность, в общем искал все поводы для войны, делал провокационные набеги на окраины территории Нижних каракалпаков, на которых последние отвечали зеркально. Но эти действия квалифицировались как обычная барымта, которая большого резонанса не имела. А повод для большой войны появился в 1742 году, когда Нижние каракалпаки убили джунгарских послов, требовавших от Нижних по примеру Верхних каракалпаков принять подданство Джунгарского ханства. В этом и вся суть каракалпаков, они не умели сидеть одновременно на двух и более стульях - передали Султан Мурату (хану Верхних каракалпаков) письмо с напоминанием, что приняли присягу верности РИ и свою клятву не нарушат, мол, пусть джунгары больше не беспокоят их по этому поводу. А причем тут Абулхаир хан?! По историческим материалам, получается, что Абулхаир хан не пользовался большим авторитетом среди своих казахских племенных вождей, об этом он часто жаловался Неплюеву, просил у того войско для устрашения своих непокорных старшин, плакался, что его не любят даже свои же, не слушаются его, что хочет уйти со своей семьёй к русским и т.д. А тут по вине Нижних каракалпаков назревает скандал между РИ и ДХ, где последние требуют кровной мести за убийство своих послов. И это самый удобный случай для Абулхаира, чтоб, во-первых, объединить своих старшин и, во-вторых, свести счёты с Кучумовичами за все обиды, а заодно и каракалпаков себе подчинить, в общем Абулхаир решил использовать дипломатическую оплошность каракалпаков в свою пользу. Но, Нижние каракалпаки оказались не из робкого десятка, дали достойный отпор, в результате которого людские потери росли с обеих сторон, вместе с ними росла и обоюдная жестокость, война перешла на неконтролируемую стадию, то есть на истребление. Хотя, очевидно, что Абулхаир просто хотел уничтожить своих конкурентов в лице Кучумовичей, отчитаться перед джунгарами и русскими, что уладил все спорные вопросы и стать самым умным бенефициаром самой великой аферы в своей жизни. Но не суждено было.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Теперь, когда есть кое-какие представления о родоплеменных составах Верхних, Средних и Нижних каракалпаков, постараюсь, согласно имеющимся сведениям в архивных документах, обнародовать также их численность. К слову хочу отметить, что касательно общей численности есть некие данные от казахского писателя Р. Темиргалиева, который на начало 18 века определяет численность каракалпаков в 60-80 тысяч человек, но никаких ссылок на источники не даёт, тем не менее его предположение на данный момент является бесспорным ориентиром для всех историков. Но это совсем далеко от истины. Относительно цифр в источниках, то я смог найти следующие данные: 1. Нижние каракалпаки: согласно документам 1742 года в письмах Каип хана значатся следующие цифры - 40 тысяч душ, 40 тысяч дворов и 4 сана. Как можно эти цифры интерпретировать?! Выше в посте я приводил данные, что Нижние каракалпаки делились на три Морские волости плюс двух родовых групп. Первой Морской волостью управляли Каип хан и Убайдулла султан и цифра в первом письме 40 тысяч душ могут быть численностью каракалпаков только под управлением лично Каип хана. Эти данные можно сопоставить с цифрами из башкирских источников, где со слов Карасакала и Шайбак хана озвучено, что у Каип хана, который живёт у Нижних каракалпаков имеется 10 тысяч дворов. Там же есть цифры и народа Убайдуллы султана, у которого тоже 10 тысяч дворов. Итого, только в первой Морской волости по источникам числилось 20 тысяч дворов или от 80 до 100 тысяч душ, что вполне реально согласно первого письма Каип хана. Насчёт второго и третьего писем, где фигурируют 40 тысяч дворов и 4 сана, соответственно, то это скорее всего общая численность всех Нижних каракалпаков, которых было примерно 200 тысяч человек, от имени которых Каип хан обращался к императрице. 2. Средние каракалпаки: по ним есть сведения также в башкирских источниках, где со слов Карасакала и Шайбак хана известно, что у Шайбак хана и Бабыт султана народа имеется в 20 тысяч дворов. Это тоже от 80 до 100 тысяч человек. 3. Верхние каракалпаки. Численность Верхних указывается в письмах Кучук Ходжи от 1757-58 годов в 60 тысяч дворов в первом письме и 6 городов во втором. Это тоже примерно 300 тысяч человек. Таким образом, если учесть, что ко времени управления Кучук Ходжи Верхние и Средние каракалпаки были объединены, то в совокупности с Нижними каракалпаками, к середине 18 века, по крайней мере на момент 1743 года, согласно источникам численность Присырдарьинских каракалпаков составляла примерно 500-600 тысяч человек. Эти данные согласуются и преданиями самих каракалпаков, где гласит, что с нападением джунгар и всех последующих бедах, туркестанские (считай, Присырдарьинские) каракалпаки потеряли 90% своего населения, то есть, из 10 выжил только 1 человек. Правда, выживших должно быть много, но все они отстали от Нижних каракалпаков и вошли в состав соседних народов. При этом сами Нижние каракалпаки в противостоянии против казахов в период с 1743 по 1786 год фактически были истреблены, лишь малая часть ушла в дельту Амударьи и объединилась с Аральцами, образовав тем самым нынешний каракалпакский народ.
  4. Понятно. Я лично, образование Арыса Конрат связываю с Суфидами, с их отделением от Золотой Орды в северном Хорезме и дальнейшей экспансией на его южные территории. У каракалпаков нет родоначальников, ни один род не перерос в крупное этнообразование. Все ныне существующие племена у нас образовались в результате каких-то сильных потрясений и объединением разных родов для совместных действий. Потому и у нас Арысы (конфедерации), а не отдельное племя, которое помнит имя своего родоначальника в каком-то надцатом колене. Разве что Салыры, но там женщина, а племя стало чисто туркменским.
  5. К сожалению, доступа нет, но смысл мне понятен. А нет ли в видео, что-то про конратских Суфидов?
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Многих, причём, в первую очередь меня самого, интересует родоплеменной состав Верхних, Средних и Нижних каракалпаков. 1. Средние каракалпаки. Их состав точно известен. Согласно башкирским источникам, при жизни самого Ишим Мухаммед хана Средние состояли из Арысов Кытай и Кипчак. После разгрома от джунгар в 1723 году, скорее всего некоторые рода этих Арысов смогли уйти к Нижним каракалпакам. В документах 1742 года ханами Средних числятся Шайбак хан и Бабыт султан, которые живут в месте отцовском. 2. Нижние каракалпаки: их состав по источникам немного размытый. Согласно документам 1742 года Нижние состояли из трёх волостей, плюс отдельно Кытайский и Жалаирский рода. 2.1. Волости: 2.1.1. Дигинская (скорее всего опечатка при переводе слова Дениз - в старокаракалпакском - Море), стало быть Морская волость, которой управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. Родоплеменной состав не раскрыт. 2.1.2. Морская волость - состояла из кипчакского рода Ябы. Управлял Мурат Шейх Ибак-шейхов. Скорее всего не Кучумович, хотя имя Ибак распространено среди Кучумовичей. Есть несколько потомков Кучум хана по имени Ибак, ну и деда Кучума звали Ибак, был ханом Сибирского ханства. 2.1.3. Морская волость - состояла из Конратского рода. Управлял Урускул хан (предположительно, сын Карасакала, брата Ишим Мухаммед хана). 2.2. Отдельные рода: 2.2.1. Кытайский род. Управляли султаны Шуна, Герей и Бахти-Гирей. Правда, не указано, они дети Каип хана или Урускул хана. Если последнего, тогда они предположительные внуки Карасакала. 2.2.2. Джалаирский род. Управлял старшина Ишим бий Урус-биев. Тоже непонятно, имена Ишим и Урус также распространены среди чингизидов. 3. Верхние каракалпаки. В документах 1720-ых и 1740-ых годов ханом числится Султан Мурат, а с 1750-ых годов - Кучук Ходжа. Тут известно, что в письмах Кучук Ходжи фигурируют 6 главных бийев. Стало быть, у Верхних в какой-то мере присутствовали рода со всех шести Арысов. Причём, по российским источникам Верхние были многочисленнее, чем Нижние каракалпаки. Почему так - понять нетрудно, так как к Верхним были объединены ещё и Средние каракалпаки. В этих документах не фигурируют Мангыты и Кенегесы. Вполне возможно, что костяк Верхних состоял именно из Арысов Мангыт и Кенегес. Но и часть их скорее всего находилась в первой Морской волости Нижних каракалпаков, где управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. По крайней мере, во второй половине 18 века Жанадарьинскими каракалпаками управлял Орумбай бий из племени Мангыт, который по преданиям построил там город и долгое время надёжно оборонялся от нападений казахов, туркменов и хивинцев. Всего, в русских источниках перечислены девять каракалпакских родовых объединений - Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес, Конрат, Муйтен, Уйсун, Ябы и Кият, хотя последние три также входили в состав первых шести Арысов. Из них, в современном Шежере отсутствует только Уйсуны, но они есть среди зарафшанских каракалпаков. Что касается Джалаиров, то среди девяти родовых групп их нет, так как находились внутри племени Кият, но в то же время как отдельная группа они указаны у Нижних каракалпаков отдельно от Киятов.
  7. В общем, понятно, с этим я знаком. Благодарю.
  8. Ссылка недоступна. Загрузите текст, пожалуйста.
  9. Дело в том, что они тоже когда-то были конфедерацией (Арысом) разных родов и племён. Среди 50 каракалпаков протестированы 10 Кенегесов. Из них 6 представителей Алип-Нукус с гаплогруппами: J2 - 4 чел., Q1a - 1 чел. и С3 - 1 чел. Ещё 4 Кенегеса не указали подроды. Из них: С3 - 3 чел. и G2a - 1 чел.
  10. Интересно, связаны ли они с Алип-Кенегесами? Раньше у них были оба эти рода.
  11. Для справки: не все 21 подродов, которые нынче отсутствуют среди каракалпаков, ушли к казахам. Известно, что название рода сохраняется за мужской линией, стало быть, часть Кайшылы-Кытай погибла при отражении Джунгарского натиска 1723 года, часть вошла в состав Верхних каракалпаков, судьба которых неизвестна. И лишь некоторые могли примкнуть к казахам. К слову, Арыс Кытай и Арыс Кипчак к моменту нападения джунгар находились в непосредственном подчинении Ишим Мухаммед хана (Средние каракалпаки), которые в 1723 году пострадали больше всех, а сам Ишим хан погиб.
  12. В общем, как я понял, род Мангыт, племя Мангыт, Мангытский Юрт и Ногайская Орда по сути и по составу народонаселения разные. Род Мангыт это изначально монгольский, а племя Мангыт это совокупность тюрко-монгольских родов, изначально участвовавших в монгольских завоеваниях под руководством монгольских нойонов из мангытского рода. Мангытский Юрт это совокупность разных племён, собравшихся вокруг мангыта беклярбека Едиге. Ногайская Орда это уже равносильно империи, в состав которой вошли разные народы. Итого, термин "ногайцы" распространился на множество народов, которые к темнику Ногаю не имели никакого отношения. Есть один для тюркских историков нежелательный источник под названием "Джагфар тарийхы". В нём указываются два пласта "ногайцев" Ногайской Орды - 1. Старые ногайцы (каракалпаки) в значении люди темника Ногая и 2. Новые ногайцы (все остальные представители). Также, в прошлом у каракалпаков существовал отдельный Арыс Мангыт, который скорее всего составлял ядро бывшего Мангытского Юрта. В преданиях и эпосах каракалпаков Едиге занимает важную роль. В некоторых западных источниках ставят знак равенства между каракалпаками и мангытами. По ДНК также есть совпаденец с Едигеидами, причём тестирован всего один представитель мангытов. Также есть вопрос по сочинению Рузбихана, где под узбеками он перечисляет шейбанидов, казахов и мангытов, хотя вместо мангытов по значимости он должен был указать ногайцев. В общем, есть над чем работать, изучать.
  13. Клан Мангытов: https://magisteria.ru/mongols/manghud 11.4 Клан мангытов Клан мангытов сыграл выдающуюся роль в эпоху распада улуса Джучи. Скорее всего, происхождение его связано с монгольским племенем мангутов, но, как и все племена позднего периода, с монголами их связывает только происхождение правящего клана, который затем обрастает клиентелой, вассалами, примкнувшими родами и постепенно становится базой нового племенного объединения. Оно имело характер клана, глава которого занимал высшие посты при ханских дворах. Объединение, созданное кланом мангытов, собрало вместе множество небольших этнических групп, которые начиная с XIV-XV веков именовались ногаями. Есть предположение, что речь идет о бывших подданных хана Ногая, в самом конце XIII века разбитого сарайскими ханами, и в дальнейшем, видимо, переселенных на Восток, на территории Дешт-и-Кипчака в район Волго-Уральского междуречья. Возвышение мангытов начинается только в XIV веке. В это время один из представителей этого клана занимает пост беклярбека при Урус-хане, правителе восточной части Орды, Синей Орды. После победы Тохтамыша он был казнен. Одному из его сыновей удается бежать и скрыться при дворе Тимура Аксака. Это был знаменитый впоследствии Едигей. Многие годы Едигей служил Тимуру, участвовал в его походах, а в дальнейшем отпросился в степи собрать улус на службу среднеазиатскому завоевателю, но предпочел остаться в степи и стал беклярбеком при хане Тимур-Кутлу, которого Тимур возвел на престол улуса Джучи. Едигей сразу оказал молодому хану огромную услугу, сыграв решающую роль со своими войсками в знаменитой битве на Ворскле, где была полностью разгромлена литовская армия, сопровождаемая Тохтамышем. Далее Едигей становится «делателем королей», смещая, убивая и назначая ханов по собственному усмотрению. С самого конца XIV века и примерно до 1411 года власть его была почти абсолютной. Он играл при джучидских ханах такую же роль, как сам Тимур играл при среднеазиатских Чингисидах, Угэдэидах. Начиная с 1411 года — это был пик влияния Едигея, когда он разгромил Москву и Литву — на сцене появляются сыновья Тохтамыша, с которыми Едигею приходится вести длительную борьбу. Одно время ему удавалось удерживаться в Хорезме, в дальнейшем снова вернуться к активной политике, ставить своих ханов. Но теперь власть чередовалась и мелькала: побеждали то сыновья Тохтамыша, то ставленники Едигея. В конце концов эта история завершилась гибелью престарелого эмира в 1419 году. Личность Едигея произвела огромное впечатление на современников. Вскоре начал складываться большой татарский эпос, который так и называется, «Идику», «Едигей», распространившийся и среди ногайцев, и среди башкиров, и среди татар. Едигей является его главным героем. Сыновья Едигея сохраняли очень высокий статус, занимая посты беклярбека при многих ханах, прежде всего восточного крыла империи. В руках мангытов, потомков Едигея, оказался Сарайчук, город на Яике, и весь юрт, расположенный в этих местах, который стал называться Ногайским юртом. Во второй половине XV века после гибели узбекского хана Абулхайра на некоторое время мангытский Ногайский юрт становится практически самостоятельным. Он владел большей частью Казахстана, и мангыты ставили собственных подставных ханов примерно до 1530-х годов, а в дальнейшем Орду возглавлял непосредственно главный мангытский бек. Ногайская Орда была организована как великое вождество. Там практически не было бюрократии, но была иерархия вождей, принадлежащих к одному коническому клану. Главой был бек, наследником нуреддин, а конкретные вожди, управлявшие собственными уделами, звались мурзами. По статусу мангыты были ниже Чингисидов, но следовали практически сразу за ними, занимая высшие посты во многих постордынских государствах. Фактически бек мангытов приравнивался по рангу, например, к великому князю московскому. Роль, которую играли мангытские мурзы на постордынском пространстве, была велика. Они участвовали активно и в политике Узбекского ханства, и в жизни Астраханского, и Казанского ханства. Известная казанская царица Сююмбике была именно мангытского рода. В 1557 году, через несколько лет после падения Казани, Ногайская Орда признает верховную власть Москвы. Для этого была придумана фальшивая генеалогия, возводившая московских князей к Чингисхану. Только так ногайские и мангытские мурзы могли служить новому царю без потери своей чести. Некоторое количество мурз поступило непосредственно на московскую службу. Им был пожалован во владение город Романов, которым они владели многие десятилетия. Некоторые представители этих романовских мангытов в дальнейшем крестились и стали основателями нескольких знатных княжеских родов, из которых в XVII веке на первом месте были князья Урусовы, заседавшие в Боярской думе, а в XVIII-XIX веках возвышается другая ветвь рода, князья Юсуповы, превратившиеся в одних из самых богатых вельмож России. Что касается основной Ногайской Орды, то во второй половине XVI века она переживает период распада. На Востоке выделяется Аральское владение, в дальнейшем оно легло в основу каракалпакского этноса. На Западе выделяется Казыев улус во главе с претендентом на пост бека эмиром Гази. Он обосновался на Северном Кавказе, а в дальнейшем многие его потомки перешли на службу к крымскому хану, и ногайцы расселились по всему Северному Причерноморью. Основная Ногайская Орда считалась формально вассалом Москвы, но, вероятно, принимала участие и в набегах на Москву, в том числе и в крымском походе 1571 года. Она продолжала оставаться в состоянии кризиса и окончательно погибла около 1630 года, разгромленная пришедшими с Востока айратами. Таким образом, одни мангыты стали базой, основой сил крымского хана, наиболее воинственной частью его подданных, живших войной и грабежом, а их лидер занимал пост беклярбека или, во всяком случае, главного карачи при крымском хане, в то время как восточная ветвь начинает занимать высокое положение при дворе узбекских ханов, овладевших Средней Азией, и, соответственно, занимать посты министров, воспитателей-аталыков отцов, жен и наложниц ханов в Бухарском государстве. Западная ветвь погибла в конце XVIII века. После 1774 года большая часть ногайцев была переселена на Северный Кавказ, где практически поголовно была вырезана казаками и калмыками. Часть ногайцев удерживалась и на Дунае, некоторая часть продолжает до сих пор жить на территории Дагестана. Судьба восточных мангытов сложилась по-другому. В середине XVIII века Бухарское ханство было завоевано Надир-шахом, и восстановить его независимость удалось именно мангытским бекам. С 1850-х годов они возглавляют это государство, приняв титул эмира, и для того, чтобы обосновать свое право на власть, используют вымышленную генеалогию, по которой мангытский род возводился к праведному халифу Абу Бакру. Правители Бухары теперь носили титул «эмир», подчеркивая прежде всего свою религиозную власть и связь с древним халифатом. Власть бухарских эмиров продолжалась до 1920 года, когда Бухара была занята Красной армией. Последний бухарский эмир со своими сокровищами и людьми отступил на территорию Афганистана, где еще длительно продолжал руководить сопротивлением, финансируя отряды басмачей. Род Юсуповых пресекся по мужской линии еще в XIX веке, и в дальнейшем фамилия перешла к зятьям. Род князей Урусовых существует и доныне.
  14. В общем, для удобства выписал подроды Кайшылы-Кытай какие были и какие остались. 5) ҚЫТАЙ Арысы (по старому Шежере): 2. Қайшылы тайпасы: Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 2) ОНТОРТ УРУ Арысы (по действующему Шежере на территории РКК): 2.1. Уру КЫТАЙ: 2.1.4.уру Кайшылы (Танке болим): 2.1.4.1.уру: Акымбет 2.1.4.2.уру: Жууансан 2.1.4.3.уру: Котерекожа 2.1.4.4.уру: Танамырза 2.1.4.5.уру: Бакы 2.1.4.6.уру: Торе 2.1.4.7.уру: Корпе 2.1.4.8.уру: Етбак 2.1.4.9.уру: Гыжак
  15. Уалейкум ва ассалам! Кайшылы-Мажек в Арысе Кытай были в прошлом, видимо отстали, так как в нынешнем Шежере Мажеков нет, хотя Кайшылы остались. Посмотрите в разделе "Тюрки", стр. 7 есть тема "Родоплеменной состав каракалпаков. Шежере", там есть оба Шежере. Первое Шежере это полное до 1723 года, то есть до разделения на Верхних и Нижних. Второе Шежере это остатки Нижних каракалпаков плюс Аральцы, то есть актуальное в нынешнее время. Сравните оба Шежере. В полном Шежере у Кытай-Кайшылы были 30 подродов, в том числе подрод Мажек. А в нынешнем Шежере из них осталось всего 9, в том числе подрод Мажек тоже отсутствует. Возможно, рядом с Мажеками среди казахов остались и другие подроды Кайшылы-Кытай.
×
×
  • Создать...