Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8250
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    222

Kamal стал победителем дня 17 февраля

Kamal имел наиболее популярный контент!

3 Подписчика

Старые поля

  • Страна
    тунис

Посетители профиля

Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.

Достижения Kamal

Супераксакал

Супераксакал (5/5)

892

Репутация

  1. Спасибо, конечно, за доверие. Только, доступа нет, к сожалению. Раньше часто смотрел каракалпакские сайты, много полезного для себя узнавал, нынче такой возможности нет, разве что перезаливы какие-то попадаются и то успеваю прочесть немного, рекламы повылезают. Я даже удивлен, что к данному форуму ещё есть доступ, правда, временами тоже исчезает, но сейчас нормально. Всё равно есть опасение потерять, поэтому всё что накопил по истории каракалпаков стараюсь, хоть словесно, закинуть на форум, чтоб молодёжь, который заглянет, могла ориентироваться. Я фактически не жил на Родине. В конце 70-ых уехал, потом в 90-е несколько лет прожил и всё. Что касается сватовства, то мне повезло поучаствовать на Совете стариков, то есть обслуживал мероприятие где обсуждали бракосочетание Колдаулинцев, то есть жених и невеста оба Колдаулы. Тогда и подслушал, оказывается все подроды Колдаулы между собой могут семьи создавать. А так лично не силён в этих вопросах. Но пообсуждать можно в соответствующей теме.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Теперь, когда уже более или менее выяснили кто такие "Аральцы", то само собой становится понятно, что с приходом Нижних каракалпаков, сам термин "Аральцы" и вовсе исчез из исторических документов, так как местные аральские племена полностью осознали себя каракалпаками. Ещё надо отметить, что термин "Аральские узбеки" в сочинении хивинских летописцев "Фирдоус аль-икбал" применялся к аральским племенам 17 века исключительно для противопоставления их к туркменским племенам против кого Абулгази хан и боролся, то есть термин применялся не как национальная особенность, а подчеркивал принадлежность Аральских племён к Шибанидам, то есть "узбекам". А принадлежность каракалпакских племён к этим же "узбекам" я отмечал в предыдущем посте. Одним словом, с 1811 по 1827 год Аральское ханство, хотя официально и не признавалось хивинскими правителями, но фактически превратилось в Каракалпакское ханство во главе с Айдос бием. И желая добиться признания, но не добившись, как писал выше, Айдос бий в конце-концов и начал войну против Хивинского хана, но потерпел поражение. Как в предыдущих постах отмечал, о восстаниях каракалпаков есть статьи советского периода, но они полноценно не раскрывают всю суть восстаний и не передают реальные события как есть, а написаны в духе коммунистической идеологии "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", где главные герои восстаний это все угнетенные народы Хивинского ханства (узбеки, казахи, туркмены, каракалпаки), выступавшие против царского произвола. В общем, как диктовали в АН УзССР, так и печатали, а многие рукописи каракалпакских историков так и остались не реализованными. Поэтому читать те статьи можно, но с некоторой долей иронии, а стоит почитать, так как хоть что-то можно узнать из истории каракалпаков 19 века. На настоящий момент хивинские архивы, переданные Ивановым П.П. в узбекскую сторону, относительно истории каракалпаков до конца не изучены и, даже по некоторым оценкам расшифрованы всего лишь на 20-25% от всего объема документов. Трудностями расшифровки называют, что записи хаотичные и неразборчивые, часто без фиксации даты события, не указаны места событий и прочие важные моменты, необходимые для полноценного использования как источниковую базу. Часть документов, обработанные Самойловичем А.Н. есть в свободном доступе, но по ним также требуются дополнительные комментарии с учётом новых данных. В прежних постах я периодически писал о хивинских восстаниях каракалпаков, но из-за хаотичности сведений без хронологической направленности, не осведомлённому читателю сразу трудно понять что к чему. Поэтому последние пару страниц в данной теме стараюсь составить более или менее хронологию событий начиная с 16 века. На днях планирую сделать отдельные посты по восстаниям, основываясь на общую лепту как архивных данных, так и художественных произведений каракалпакских писателей, которые основаны на народных преданиях.
  3. Kamal

    Муйтены

    Российский этнограф Гребенкин А.Д. перечислил некоторые каракалпакские рода, проживавшие в 19 веке в Зарафшанской долине, среди которых есть также некоторые Муйтенские рода. В списке есть подроды групп Айлар (Уйсуны), Алпылар (Жуантаяк) и Абызлар. Также, многие подроды показаны как "Ети ул", "Биш ул", "Биш саит" и тд, поэтому разобрать какой группе они относились, трудно, возможно есть кто-то также из групп Байлар и Баршалар. Жаль, что никто в своё время не разбирался этим вопросом, сейчас наверное вряд ли удастся, там все уже стали узбеками. Толстова Л.С. в середине 20 века уже указывала на их сильную ассимиляцию с узбеками, в своих статьях показала их термином "узбек-каракалпак". Bake, ниже загружу список родов, записанных Гребенкиным, вполне возможно даже, что список неполный, тем не менее что есть то есть. Только, пусть не смущает язык по оригинальному тексту автора, вроде похожий на узбекский, но это старокаракалпакский язык. Я не знаю какого вы года рождения, наверное, молод ещё. Моё детство как раз прошло на стыке смены языка, был свидетелем разговорной речи своих бабушек и дедушек, родившихся в 19 веке, впрочем в теме "Каракалпакский язык" есть мои посты, там я писал об эволюции каракалпакского языка на основании своих личных наблюдений. В списке Гребенкина написано уйшун-митан, но по Шежере Муйтенов, Уйшуни сами являются подродом группы Айлар (Уйсун, Байуйсун). Тут тоже вопрос, есть ли параллели Айлар с башкирскими Айле?! Деление зарафшанских каракалпаков: I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали. II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк. III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.
  4. Kamal

    Муйтены

    К сожалению, мне про деда по маме и его предках ничего не рассказывали, говорили, что был сиротой и всё. Поэтому, меня больше интересуют семейные рассказы. Bake, было бы полезно узнать что-то из семейного "архива", может старшие что-то говорили?! Может, что-то известно, почему из целого Арыса у Муйтенов нынче остались всего 4 рода? Исторически известно как всё сложилось - в период джунгарских набегов 1723 года каракалпаки частью погибли, частью оказались разбросаны, а Нижние каракалпаки и вовсе подверглись дальнейшему геноциду. А в общей куче и Муйтены также были раздроблены и, большая часть оказалась как ни странно в Зарафшанской долине, чем на территории нынешней ККР. Если сравнить с ранним Шежере, то нынешнее Шежере Муйтенов это остатки когда-то былого и большого. Поэтому интересует вопрос - что нынешние Муйтены знают о своём прошлом? Продолжается ли традиция передачи информации от предков к потомкам или всё, только газеты читают и телевизор смотрят?
  5. Kamal

    Муйтены

    Да, я читал про разные этимологии рода Кенгтанау, в том числе и про "новый город" с иранского языка. Джанкент (Янгикент) это места обитания Нижних каракалпаков в 17-18 веках, там находилась резиденция Каип хана. Если смотреть полное Шежере Арыса Муйтен, то прежде Кердерли и Тели являлись подродами группы Байлар, тогда как Самат и Кенгтанау входили в группу Баршалар. То есть, получается, что казахские Кердери более ближе к Тели, чем к Кенгтанау, кстати, у казахов же ещё есть род Телеу (кк, Тели), причём и Кердери и Телеу входят в группу казахских Жетиру, но не относятся к казахским Жузам. В общем, все они, возможно, исторически связаны между собой. Кроме того, нужно проверить и башкирский род Байлар, так как исторических параллелей Муйтенов с башкирскими племенами очень много. Усерганы и вовсе считают Муйтен бия своим родоначальником.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    По хивинской части истории есть несколько статьей советского периода относительно лишь восстаний каракалпаков - Айдос бия (1827 г), Ерназара Алакоза (1855-1856 гг) и Мухаммеда Фены (1858-1859 г). По этим вопросам ещё будут отдельные посты, но сначала правильнее было бы объяснить читателю - кто такие "Аральцы" и, почему же они так быстро смешались с пришлыми каракалпаками?! Во-первых, термин "Аральцы" не имеет этнического значения, а имеет такое же географическое значение как "Хивинцы", под которыми обозначали всех жителей Хивинского ханства. Во-вторых, "Аральцы", потому что столица первых правителей находилась в городе Арал (нынче, г.Конрат), где после нового обводнения старого русла Амударьи был построен первый город. По информации А.Куна, данный город построен каракалпаками рода Конрат в начале 17 века. Далее, в 1643 году там же коронован Абулгази хан, который позже перенес свою резиденцию в Хиву, в связи с чем ханство стало называться Хивинским. Разрыв отношений с Хивой и выделение Арала в отдельное ханство начинается скорее всего с активизацией вмешательства Кучумовичей в Арале и Хиве на рубеже 17-18 веков, по крайней мере Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году, Хасан султан также был в Арале, но в 1704 году он значится у калмыцкого Аюки хана, а его сын Ишим Мухаммед в 1714 году числится также Аральским ханом, хотя он же в это время управлял Сырдарьинскими каракалпаками. Одновременно в двух местах он не мог находиться, стало быть Аральцы его признавали своим ханом и управлялись его ставленниками. Кроме того, среди архивных данных 1720-ых годов есть сведения определяющие степень вражды между хивинцами и аральцами, при встрече они были готовы умертвить друг-друга на месте. Эти эпизоды дают нам понять, что близкие отношения Аральцев с Сырдарьинскими каракалпаками складывались ещё издавна. По сути, как ранее упоминалось мной, Аральцы те же каракалпаки, которые в период Аральского бедствия 15-16 веков (опустынивание дельты Амударьи) ушли не на северо-запад как многие, а переселились в более благополучные районы по юго-востоку и юго-западу от дельты Амударьи, а с началом восстановления русла Амударьи в начале 17 века вернулись в свои родные края. Родоплеменной состав Аральцев указан в "Фирдоус аль-икбал". Хотя данный источник написан в 19 веке и всех записали в узбеки, тем не менее список племён и родов приписывают периоду правления Абулгази хана, то есть к 17 веку, которые за исключением Джалаиров полностью идентичны современному каракалпакскому Шежере. Причём, указывается ещё "14 уруг" как совокупность неких 14 родов, хотя "Онторт уру" является названием каракалпакского Арыса и больше нигде не встречается. При этом надо отметить, хотя в "Фирдоус аль-икбал" все племена указаны узбекскими, по определению Вамбери сам термин "узбеки" в 19 веке ещё не имел этнического значения. Поэтому, скорее всего летописцы следовали определению Рузбихана, где все подвластные шибанидам, казахским ханам и мангытам племена назывались "узбеками". А каракалпаки признавали своими ханами исключительно шибанидов (Кучумовичей) или же мангытов (Едигеидов), которые относились к "узбекам". То есть, понятие нация в 19 веке ещё не было утверждено. Потому и Айдос бий, скорее всего, в столь решающий для народа час, руководствовался своей племенной принадлежностью и выбрал своих Конратов (хивинских кунгратов) как близких соплеменников с кем ему жить и строить будущее. Ни он и никто другой тогда не знали, что Конраты в скором будущем могут разделиться в разные нации. Таким образом, термин "аральские узбеки" применяется только в "Фирдоус аль-икбал", но не означает национальность. У Татищева неопределенность, так как указывает три термина - Аральцы, Аральские народы, Аральские узбеки. У Гладышева и Муравина - просто Аральцы, у которых традиции схожи с каракалпакскими. Больше нигде, ни в летописях, ни в исторических документах, Аральцы не идентифицируются какой-то конкретной народностью. Причём, термин "Аральцы" не происходит от названия Аральского моря, наоборот, сначала построен город Арал, а потом и море стало называться Аральским. Что касается территорий, то вся территория бывшего Аральского ханства нынче называется Республика Каракалпакстан. Ещё параллели: Арыс "Конрат" делится на Шуллук и Жаунгыр. Как в предыдущих постах писал, Шуллуки это местные аральские Конраты, а Жаунгыры - пришлые. Арыс "Онторт уру" - изначально остатки Арыса Кипчак, насчитывавший всего 14 родов под управлением Маман бия, к которым ввиду утраты былой численности присоединены также Арысы Мангыт, Кенегес и Кытай. Следовательно, "14 уруг", упоминаемые в "Фирдоус аль-икбал", во времена правления Абулгази хана в пределах Хивы не могли существовать. Если бы такое название упоминалось в сочинениях самого Абулгази хана, вопросов не возникало бы, а так "14 уруг" скорее всего просто интерпретация летописцев 19 века в связи с действующим в то время Арысом "Онторт уру".
  7. Kamal

    Каракалпаки

    О деятельности Айдос бия нынче у каракалпаков сложилось двоякое мнение - для одних он предатель, для других - национальный герой. Но, что он представлял из себя тогда, что он за человек, какие идеи у него были, о чём думал?! Лично у меня сложилось твёрдое мнение о его черезшур амбициозности, что если что-то задумал, то готов идти по головам к намеченной цели, но одновременно присутствовал в нём чуток нерешительности и склонности поддаваться чужим влияниям и, самое страшное это его взрывной характер, который в пике гнева склонный совершать непредсказуемые деяния, что для политика совсем лишнее. Из положительного только то, что по большому счёту, всё что он делал, считал, делает для блага своего народа, который его не понимает, то есть любовь к своему народу в нём занимала особое место, только он не справился с ней как надо, наоборот, всё обернулось трагедией. Понятное дело, будучи представителем конратов у Айдос бия были связи с кунгратскими инаками Хивы, а Маман бий предлагал через Аральцев заключить дипломатические отношения с русскими. Но, такая идея Айдос бия никак не устраивала и если каракалпакам не обойтись от посторонней помощи, то пусть это будут его соплеменники в лице хивинских правителей-кунгратов, которые уже предлагали ему очень "выгодную" сделку. А дальше дело техники и всё закончилось убийством Маман бия, а Айдос бий во избежание кровной мести вынужден был пользоваться защитой хивинцев и фактически стал инструментом в их руках. Кроме того, чтоб полностью обезопасить себя, ему же предстояло избавиться и от Аральских правителей, которые также желали возмездия за смерть Маман бия, а для этого хивинцы оказали ему всю военную помощь и даже выделили вспомогательные войска, то есть всё завершилось удачно для хивинцев. Конечно, хивинцы много чего обещали зная, что если Айдос и не погибнет в бою, то в любом случае каракалпаки друг-друга изрядно поубивают, что облегчит дальнейшие планы Хивы. Айдос бий запомнился каракалпакам своими последними отчаянными действиями против Хивинского хана. Хотя в то время люди ещё не понимали значимость Айдос бия, считая его предателем, которому по делом, но дальнейшая трагическая участь в виде тирании хивинских властей, открыли каракалпакам глаза, мол, оказывается Айдос бий был прав, когда боролся против Хивинского хана. Но, чтоб это понять, каракалпакам пришлось испытать почти 30 лет адских условий рабского труда и непосильных налогов, установленных хивинской властью. Всё познаётся в сравнении.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Итак, версия подчинения каракалпаков хивинцами в 1811 году (а уж тем более дилетантские версии о спасении каракалпаков хивинскими ханами аж в 1743 году) никак не соответствует действительности хотя бы по одной причине, что до 1827 года каракалпаки управлялись лично Айдос бием, который как представитель конратов ставил свой статус наравне с хивинскими ханами-кунгратами. То есть, по сути Аральское ханство продолжало существовать, только теперь правителем стал Айдос бий. Данная ситуация хивинцев никак не могла удовлетворить и, естественно они искали пути избавления от Айдос бия, благо для этого у Айдоса врагов было предостаточно даже среди самих же каракалпаков. Недавнюю резню Айдос бия каракалпаки не забыли, многие только и ждали момента чтоб отомстить за гибель своих родных и с лёгкостью снабжали хивинцев всевозможными компроматами, которых хивинцы могли бы использовать против Айдоса и при этом избежать большого сопротивления его сторонников. Но всё решилось само собой удачно для хивинцев ввиду взрывного характера Айдос бия. Услышав, что хивинцы хотят его лишить привилегированного статуса и даже физически устранить, по своей природе он вскипел и объявил войну против Хивинского хана, разослал по всем аулам гонцов с призывом на войну, но как уже известно, желающих воевать за него было совсем немного. Будучи хорошо осведомлены приготовлениями Айдоса к войне, хивинцы направили против него большое войско и в неравном бою Айдос был убит. Хивинские летописцы передают, мол, Айдоса взяли в плен и казнили в Хиве, но по сведениям очевидцев, он был убит в лагере хивинцев, куда он вместе со своими военачальниками был приглашен для переговоров, а в Хиву привезли только его голову. Таким образом, только после гибели Айдос бия в 1827 году, каракалпаки всецело попали в зависимость от Хивы, причем хивинские чиновники с помощью местных феодалов установили над каракалпаками жестокий деспотизм, который продолжался до крупного восстания Ерназара Алакоза 1855-56 годов, после которого каракалпаки обрели Автономию.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Не менее загадочным отрезком в истории каракалпаков для многих является переход Нижних каракалпаков от низовья Сырдарьи к дельте Амударьи, то есть в этом отрезке продолжительностью более полувека скрыты не менее героические и драматические страницы истории нынешних каракалпаков. В этот период произошло фактическое истребление нижнего каракалпакского народа не только со стороны казахов, но были и другие любители наживы - хивинцы, бухарцы, туркмены, которые разбойничали в тылу каракалпакских поселений, грабя и разоряя мирных жителей, куда каракалпаки вынуждены были направлять часть своих войск для защиты. В Википедии (версии не отечественных историков) пишут, что в 1743 году на Нижних каракалпаков напал Абулхаир хан, поэтому каракалпаки бежали к хивинцам. И больше никакой конкретики нет. А что известно из письменных источников этого периода?! К сожалению, сведения о Нижних каракалпаках после 1743 года в российских архивах отсутствуют, что можно расценивать как заведомо вынужденный саботаж, так как у русских в то время были и более важные внешнеполитические разногласия с другими соседями, на которых они сконцентрировали всё своё внимание, а Нижние каракалпаки проблему себе создали сами, когда убили джунгарских послов, поэтому русские не препятствовали неправомерным действиям Абулхаира, видимо даже было обещание со стороны Абулхаира уладить всё по-свойски, но не рассчитал силы и не смог реализовать свои планы одним молниеносным ударом. Так или нет, но кроме нападения Абулхаира в 1743 году, из биографии Аблай хана известно, что в 1746 году он совместно с Ералы султаном собрав огромное войско напали на Нижних каракалпаков и не добившись успеха отошли. Значит, нападение самого Абулхаира от 1743 года, тоже завершилось безрезультатно. Также из донесения Ералы султана Игельстрому от 1786 года известно, что все казахи собравшись пошли на войну с каракалпаками, где последние потерпели поражение, все убиты вместе со своими семьями и, лишь немногие ушли в сторону Ургенча. Следовательно, последней датой нахождения Нижних каракалпаков на Сырдарье и её притоках (Кувандарья и Жанадарья) можно считать 1786 год. А это не много, не мало, а целых 43 года противостояния после первого нападения самого Абулхаира и это совсем не похоже на какое-то трусливое бегство. А ещё интереснее, если учесть тот факт, что именно с 1780-ых годов в Хиву начали приглашать ханов из династии Кучумовичей. А такое предпочтение к Кучумовичам говорит о дальновидной политике хивинских правителей, которые заведомо заманивали каракалпаков на свою сторону из-за опасения усиления Аральцев, то есть своих ярых противников, с которыми все выжившие Нижние каракалпаки предсказуемо и целиком должны были объединиться, а значит, требовалось устроить раскол в правящих верхушках каракалпаков с чем хивинцы блестяще справились. Такой вывод напрашивается само собой, так как в памяти каракалпаков сохранились события о вражде Айдос бия с легендарным Маман бием, в результате которого Маман бий был убит Айдосом. Здесь Айдос бий со своим Арысом Конрат был сторонником хивинцев как соплеменник хивинских правителей, а Маман бий (ябы-кипчак) со своим Арысом Онторт уру выступал за объединение с Аральцами, что было чревато последствиями для хивинских правителей. Кроме того, в хивинских документах от 1810 года есть сведения об Айдос бие, который командовал хивинским войском при осаде главного города Аральцев. Эти события сохранились и в памяти каракалпаков, особенно хорошо помнят о жестокости Айдос бия даже по отношению к своим родным братьям, которые воевали на стороне Аральцев и, которых Айдос бий собственноручно зарезал. А сам Айдос бий был убит хивинцами в 1827 году, когда Хива с помощью каракалпаков уже освободилась от всех своих внешних врагов в лице Аральцев, Присырдарьинских казахов, туркменов и т.д. То есть, Айдос бий как инструмент уже был не нужен Хиве, к тому же его персона для центральной власти была лишняя и представляла опасность. С таким трудом и хитростью ликвидировав Аральское ханство, Хива не хотела его возрождения теперь в лице Айдос бия. Участь Айдос бия это участь любого не готового к большой политике узурпатора, его призыв встать на борьбу с хивинским ханом когда он узнал о готовящемся на него покушении, каракалпаки не поддержали, так как большинство считало его предателем. Лишь Колдаулинцы и некоторые его близкие родственники отозвались к призыву и предсказуемо потерпели поражение. В Википедии ситуацию подчинения каракалпаков хивинцами описывают совсем по-другому. Пишут, мол, в 1811 году Хивинцы победили Аральцев и после этого подчинили себе также и каракалпаков. То есть, Википедия сама себе противоречит и если ссылаться ей, то получается интересная картина - в 1743 году Нижние каракалпаки якобы испугавшись нападения Абулхаира бежали к хивинцам, которые подчинили каракалпаков только после 1811 года. При этом, в реальности Хива не подчиняла каракалпаков, такой задачи, кроме как отобрать каракалпакские земли, изначально у хивинцев не было, а замысел привлечения каракалпаков на свою сторону появился по ходу постепенного переселения каракалпаков во владения Аральского ханства. Предвидя, что каракалпаки могут усилить военные возможности Аральцев, Хива добилась лишь союза с каракалпакскими Конратами во главе с Айдос бием, которые разгромили Аральцев. Потому он (Айдос бий) был опасен, так как не погиб в бою, а вдобавок требовал от Хивы всего обещанного, а главное его требование заключалось в признании за ним легитимной единоличной власти над всеми каракалпаками. Таким образом, с 1743 по 1811 год, а это по времени почти 70 лет, которых вырвали из истории каракалпаков будто ничего за это время и не было. В общем, данный отрезок также нужно изучать и хронологически обнародовать. К сожалению, многие не задумываются над словами и принимают всё что написано в Википедии за чистую монету, мол, всё случилось за какой-то миг, будто не было никакой борьбы, никакой трагедий...
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Я всё думал, почему же наши отечественные историки не смогли использовать заготовку историка П.П.Иванова, ведь, у него были все ключевые ориентиры по истории каракалпаков, им же обнародованы все исторические материалы центрального архива, в ходе исследования которого можно было выйти и на региональные архивы и закрыть вопросы пребывания каракалпаков на Волго-Уральском регионе, Сибири и Казахских степях. Теперь понимаю главную проблему - территориальный конфликт. Нашим просто не дали работать их же соседские коллеги. Это же и объясняет, почему же в советский период (да и до сих пор) не было ни одной статьи об истории каракалпаков за пределами их нынешней территории. Да и работы С.Камалова и его команды по хивинской истории проводились в духе единой борьбы всех угнетённых народов региона против Хивинского произвола, где главные действующие лица не только каракалпаки, но и все братские узбеки, казахи, туркмены... Впрочем, скоро и по Хиве будут посты.
  11. Kamal

    Муйтены

    Здесь я не так перевёл, Кенг-танау буквально переводится как широкие ноздри (кенг-широкий, танау-ноздри), в принципе, суть одна, если широкие ноздри, то и нос должен быть большой. Только я не нашёл эту информацию ни у Жданко, ни у Толстовой. Видимо, читал в других источниках, или просто слышал где.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    А вообще, историю российских каракалпаков наши отечественные историки попытались исследовать ещё в 70-ых годах прошлого века. Но их "вежливо" отговорили их татарские коллеги, мол, Астрахань и Казань их территория, а каракалпаков тут не было никогда. А следом выпустили целую статью о загадочных "татарах-каракалпаках", которые размножились за какие-то десяток лет от неких беглых казанских солдат, которые якобы бежали к казахам Букей хана, женились на местных казашек и, живя среди них забыли свой язык, обычаи, культуру и традиции. А "каракалпаками" их назвал якобы сам Букей хан, чтоб оградить их от наказания со стороны российских властей, но потом сам же выгнал их за некое неповиновение. Интересно, а что ему (Букей хану) стоило сообщить тем же русским, если эти дезертиры его так сильно разгневали, что возвращает их на Родину, мол, делайте с ними, что хотите?! Ну, загадка. Главное, запутать следы, а путаница друг всяких исторических спекуляций. А самое интересное, потомки тех якобы казанских дезертиров так и продолжали называть себя "каракалпаками", к которым с помощью простой спекуляции приписали приставку "татары" и теперь в истории появились "татары-каракалпаки", которые по плану их создателей к настоящим каракалпакам никакого отношения якобы не имеют. Ну, уважаемые форумчане, сами подумайте - сколько же солдат должны были дезертировать из казанских воинских частей, чтоб на огромной территории от Сибири до Кавказа появились потом не много не мало, а целых 250 тысяч каракалпаков?! Лично я не думаю, что Мечников и Кропоткин выдумали их, ну и Н.А. Бородин подтверждает, что все каракалпаки на протяжении 19 века перевелись и обрусели окончательно. Да и у Суворова каракалпаки упоминаются наряду с башкирами и калмыками, он то уж точно знал кто у него в подчинении.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Прежде чем перейти к Аральцам, то есть хивинской части истории предков, надо уделить внимание ещё одному эпизоду, касающемуся российских каракалпаков. Французский учёный-географ Реклю Жак Элизе в соавторстве с русскими учеными Кропоткиным и Мечниковым в конце 19 века издали книгу "Виды и народы России". В этой книге есть описание также каракалпаков и их численность по всей России указывается около 300 тысяч человек. Из них 50 тысяч проживали в дельте Амударьи (только правый берег Амударьи входящий в состав РИ, то есть без учёта каракалпаков Хивинского и Бухарского ханств), а все остальные непосредственно проживали в российской части Империи (в разброс небольшими группами) от Сибири до Кавказа. Книга вышла в 1881 году, а во всероссийской переписи 1897 года, непосредственно в самой России каракалпаки не указаны, а в среднеазиатской части Империи без учёта каракалпаков Бухарского и Хивинского ханств, указаны около 100 тысяч человек, проживавшие только в Амударьинском отделе Туркестанского края, при этом каракалпаки Ферганской долины идут отдельной строкой. Посему, каракалпаков, проживавших в то время непосредственно в России скорее всего приписали в состав местных тюркских народов, а большинство возможно причислены в казаки, то есть в русских. Для этого есть веские обоснования, например, Александр Суворов в своих "Письмах" в конце 18 века пишет, что "...ежели шведы не уймутся, то есть на них 20 тысячная конница башкир, калмыков и каракалпаков...", а в комментарии пишут, что данная конница принимала участие в составе российской армии при разгроме шведов. Они же могли участвовать и при разгроме войск Наполеона, но, к сожалению, письменных данных нет. При этом, остатки Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков находились в дельте Амударьи. Следовательно, большая часть каракалпаков в то же время оставалась ещё и на российской территории и, скорее всего оставались там издавна, не примыкая ни к Абдал Гаффару, ни к Кучумовичам. Или же они остатки каракалпаков, примкнувших к другим потомкам Кучума, которые в разное время пленены русскими или сдались русским вместе со своими подданными, возможно даже и крещены. В общем, их историю тоже нужно выяснить и обнародовать. Вместе с тем, в донесениях Рябинина от 1866 года, в Яицком казачестве числилось 330 каракалпаков (хотя в донесениях 1862 года их было 220 человек), тем самым занимая третье большинство среди тюркских казаков после татар и башкир. А в своих разъяснениях от 1891 года Н.А.Бородин пишет "...в статистических отчётах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись, они все перевелись и обрусели окончательно...". Итого, получается, что по данным учёных этнографов непосредственно в России (без каракалпаков Средней Азии) в начале второй половины 19 века (книга готовилась к изданию в течение 20 лет) проживало 250 тысяч каракалпаков, которые в донесениях военных указаны казаками, то есть служилыми людьми. Стало быть, статисты при переписи населения 1897 года допустили невнимательность, не особо вдаваясь в национальные принадлежности народов. Или же семьи каракалпакских казаков (служилых людей) также осознавали себя частью русского народа и, как пишет Бородин, стали русскими. В общем, ещё четверть миллиона каракалпаков растворились среди русских, получается.
  14. Kamal

    Муйтены

    Вопрос для Bake9791. Со своими муйтенскими родственниками на исторические темы никогда не говорил, моим главным, так сказать, информатором, был мой дед по отцу, который старался передать мне историю Кызылаяков. Правда, все исторические рассказы деда я слушал ещё ребенком, а будучи подростком уже не так сильно прислушивался, поэтому многого не помню, лишь сопоставляю некоторые рассказы со сведениями из других источников. Ув. Баке, может у вас есть какие легенды по муйтенам, или хотя бы по Кенгтанау, может кто-то из старших в семье рассказывал?! Если не ошибаюсь у Жданко или Толстовой была некая информация, что название Кенгтанау (в переводе - носатый/большой нос) происходит от родоначальника, обладателя большого носа. В общем, тут в теме я старался собрать некоторые статьи и научные работы по Муйтенам. Оказывается, в советское время история Муйтенов многих интересовало, но итоговой работы до сих пор нет.
  15. Приветствую, ув. Баке! Тема про Шежере каракалпаков уже есть на данном форуме (на 7 странице), там указаны обе редакции - полное Шежере каракалпаков до 1723 года и Шежере Нижних каракалпаков после 1723 года, которое сейчас действует на территории РКК. А вопрос, который вас интересует, лучше перенести на форум "Обычаи, терминология родства...", там есть тема "Терминология родства у каракалпаков". Очень приятно, что вы из муйтенов, мой дайы журт Тели-Муйтены. Сам я Кызылаяк-Колдаулы, то есть нынче вместе с Муйтенами находимся в одном отделении Шуллук (Арыс Конрат). Скажу больше, в отличии от Муйтенов, которые внутри своих групп (тайпа) не женятся, между подродами группы Колдаулы такого запрета нет. Я из подрода Кызылаяк и могу свататься с любым другим подродом Колдаулы, которых около 1,5 десятка. Это говорит о том, что сам большой род Колдаулы является конфедерацией различных родов, которые неродственны друг-другу. Кстати, на данном форуме есть отдельная тема и про Колдаулы, и про Муйтенов. А вам известно, что раньше рода Самат и Кенгтанау были подродами одной группы Баршалар (Муйтен)? То есть, Саматы должны быть близки к Кенгтанау, следовательно, сватовство запрещено. Или они тоже как и наши Колдаулинские подроды - конфедерация. И это (конфедерация) скорее всего верное предположение, так как раньше Муйтены сами были отдельным Арысом и состояли из 5 больших групп (тайпа), отсюда и скорее всего Бескалпаки в башкирских Шежере. По другим башкирским преданиям - Муйтенское царство.
×
×
  • Создать...