Kamal

Всегда пожалуйста, но я только сейчас обратил внимание на название темы "Каракалпакские неизвестные рода". Это как? Каракалпакские рода известны по действующему Шежере. Вы, наверное, имели ввиду родов, которые предположительно могли быть каракалпакскими на основе старого Шежере, где как раз-таки имеются рода, представители которых до поры до времени не могли идентифицировать свой род в составе Шежере других соседних народов. Такие рода называются родами с неизвестным происхождением, а не каракалпакские неизвестные рода. Ну, это я так, к сведению. На самом деле чисто по Мажекам теперь мы знаем, что изначально он был каракалпакским родом. Кроме того, надо отметить один нюанс. Старое Шежере подразумевает объединение каракалпакских племён под флагом шейбанида Абдал Гаффара в конце 16 века, который в 1603 году завоевал с дюжину крупных присырдарьинских городов, начиная с низовья Сырдарьи до Ферганской долины и сделал Ташкент своей столицей. Абдал Гаффара предательски убили в 1605 году, причём предварительно объявили его лжешейбанидом, провели дезинформацию среди лидеров каракалпаков и раскололи их по политическим мотивам, а простой народ так и не успел понять что к чему, то есть уже в 1605 году старое Шежере претерпело некоторую реформу, часть племён откололась от каракалпаков навсегда. Но общая структура из 6 Арысов судя по историческим документам сохранялась вплоть до 1723 года, так как со слов самих каракалпаков все 6 Арысов отмечены в русских донесениях 1740-ых годов. К тому же, в письмах Кучук Ходжи китайскому императору от 1757-58 годов свои подписи вместе с ханом поставили шесть главных бийев каракалпаков, что говорит о том, что и среди Верхних каракалпаков были представители всех шести Арысов, хотя и сильно поредевшим составом. Такая шестиарысовая структура по инерции сохранялась и среди Нижних каракалпаков, но сильно уменьшенная численность самого народа, а также разделение самих каракалпаков в два противоборствующих политических лагеря (прохивинский и проаральский), к началу 19 века автоматически привели к образованию двух нынешних Арысов на радость хивинским ханам, так как при каждом восстании каракалпаков, хивинцы умудрялись натравить два Арыса друг против друга.

Чтоб ввести в курс - каракалпаки управлялись Кучумовичами (потомками Сибирского хана Кучума) по линии Девлет Гирея. До Ишим Мухаммед хана (1711-1723 гг), Кучумовичи не оставляли надежды на счёт возрождения Сибирского ханства и использовали всякую возможность возобновления войны с русскими, в столкновениях которых участвовали и каракалпаки. Многие каракалпакские вожди противились этому, единогласия у каракалпаков не было и, как результат, без какого-либо прогресса, каракалпаки жили ожиданиями очередных боестолкновений, а некоторые видные вожди и полководцы ушли в оппозицию, в том числе ушли к соседним ханствам. Например, каракалпакский Сас бий (Сасык би по-казахски) со своими людьми ушел к Тауке хану и, таких было немало и в других ханствах. Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он первым делом запретил всякие набеги на русские территории и пошёл на сближение с русскими. Естественно, затишье и мир привлекло всю оппозицию назад, на родину и, каракалпаки начали усиливаться, ханство расширилось по бассейну Сырдарьи и, по этой же причине Ишим хан назначил своих соправителей над отдаленными Улусами. Кроме того, основное внимание было уделено к вопросам обороны, главным образом против Джунгарского ханства. Всё это не могло не беспокоить правителей Джунгарского ханства, которые заключив мир со своими врагами на своих восточных границах, вероломно напали на территории каракалпаков. Ишим Мухаммед хан единственный правитель, кого джунгары убили, а правителей других ханств они брали лишь в заложники, а получив нужное, отпускали с почестями. Стало быть, главным врагом джунгар в 1723 году был именно Ишим Мухаммед хан из-за своей политики сближения с Россией. Причём в заложники попали и сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак и Быбыт (ханы Средних) которые подчинились им, а самозванец Султан Мурат (хан Верхних) изначально был проджунгарским и главным виновником гибели Ишим хана. Независимость сохранили лишь Нижние и все нынешние каракалпаки это потомки остатков Нижних каракалпаков и Аральцев, объединившиеся между собой в конце 18 века.

Ну, род каракалпак есть не только среди казахов, но и у узбеков, башкир, калмыков и т.д. Скорее всего они все усыновленные каракалпакские сироты. Мало ли случаев, когда даже среди отъявленных разбойников бывают люди, у которого рука не поднимется на беззащитное дитя, который не знает название своего рода.

Шежере из 6 Арысов уже перестало существовать после 1723 года, так как каракалпаки утратили связи между своими тремя Улусами - Верхние, Средние и Нижние. Первые два это безвозвратные потери, так как частью истреблены, частью погибли вместе с Джунгарским ханством в середине 18 веке, а уцелевшие разбрелись кто-куда. По данным российских архивов 18 века, три Улуса существовали ещё до нападения джунгар в 1723 году, а не появились после разгрома от них. Историки ошибочно выделяют две группы каракалпаков (Верхние и Нижние), которые якобы появились после разгрома от джунгар, но в башкирских архивах упоминаются и Средние каракалпаки, у которых были свои ханы, за которых выступал Карасакал против самозванца Султан Мурата (хан Верхних). К Карасакалу тогда обратились за помощью его племянники Шайбак хан и Быбыт султан (ханы Средних), разузнавшие тайну Султан Мурата. Это говорит о том, что Средние были малочисленны по отношению к Верхним, причём после событий 1740-ых годов и Верхние и Средние слились между собой, так как в документах 1757-58 годов ханом Верхних числится Кучук Ходжа (внук Кучук хана, Кучумовича). Но, история Верхних и Средних это отдельная тема и не имеет отношения к истории Нижних каракалпаков, которыми управляли другие сыновья Ишим Мухаммед хана и Карасакала. Карасакал это Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского Ишим Мухаммед хана (Кучумовичи). Что касается Нижних, то в 1724 году они заключили военный союз с казахами и совместно с ними противостояли против джунгар и калмыков, причём последних и вовсе отогнали подальше от Яика. Но после 1743 года уже сами боролись против казахской агрессии и, к концу 18 века остатки их полностью ушли к дельте Амударьи, к Аральцам и Хивинцам. Там, в 1810-ых годах была междоусобица, где победителями стали хивинские сторонники в лице Айдос бия. В составе хивинских войск каракалпаки воевали против того же Жанхожа батыра и других казахских правителей. В немилость хивинцам, каракалпаки попали лишь после 1827 года при Аллакули хане, против кого Айдос бий поднял восстание. Впрочем, в теме "Каракалпаки" в последних страницах всё это есть. Что касается "4 баулы", я не слышал, возможно имеется ввиду 4 племени в Арысе "Онторт уру". Некоторые каракалпаки объясняют этимологию "Онторт уру" как - Он (правый) торт (четыре) уру (род). Но это неправильно, сначала Маман бий управлял 14 кипчакскими родами, которые так и назывались "14 родов Маман бия", а позже к нему присоединились остатки кытаев, мангытов и кенегесов и составили один Арыс, во главе которого и встал сам Маман бий. Вроде состав расширился, но Арыс унаследовал название 14 родов, а дальнейшие, не менее трагичные чем в 18 веке события, привели к тому, что теперь каракалпаки сами гадают о происхождении названия 14 родов. Раньше считалось, что это древние 14 узбекских родов, упоминаемые у Абулгази хана, но при углубленном изучении трудов Абулгази, оказалось, что лично в его сочинениях нет упоминания о каких-либо "14 родах". Но они (14 родов) есть в сочинениях летописцев Хивинского ханства 19 века, которые никаких комментариев и ссылок по поводу "14 родов" не дают. Причём, Арыс "14 родов" постоянно повторяется в хивинских событиях 1855-56 годов, повествующих о восстании Ерназара Алакоза, против кого эти "14 родов" и выступают. Следовательно, ранее 19 века никаких понятий о 14 родов в пределах Хивинского или Аральского ханств, не было. А визави, то есть против Арыса "14 уру" выступал Арыс "Конрат", которые во главе с Айдос бийем в конце 18 века примкнули к хивинскому хану. Только, в 1855-56 годах, на стороне Хивинского хана выступили теперь Арыс "14 уру" против Арыса "Конрат", то есть, проще говоря, через полвека поменялись ролями. В общем, чтоб всё это понять, перейдите в тему "Каракалпаки", буквально последние 2-3 страницы я вкратце исписал историю каракалпаков начиная с конца 16 века. Кстати, Бердах в своем "Шежере" пишет именно о 6 Арысах, а о неких четырёх родах не упоминает. Причём, главными каракалпакскими племенами называет Конратов и Мангытов, под которыми подразумеваются важнейшие события позднего средневековья, видимо, период властвования Нангудая и Едиге.

Да, похоже. Я даже попробовал вывести от словосочетания "ел аты" (имя народа), но очень примитивно. Тем более у персов есть слово "Малат" (нация), которое рифмуется с "Илат" (кочевник), что отменяет мою версию. Кстати, у узбеков и ряда тюркских народов слово нация переводится как "Миллат", что явно с персидского заимствовано. У нас "Миллет" (нация).

Здравствуйте! Я тот раз скидывал вам небольшую информацию по Кайшылы-Мажекам (Арыс Кытай). Ниже в ссылке оба Шежере каракалпаков, первое до 1723 года, а второе 19 века, которое актуально и сейчас. Поизучайте на досуге, сравните первое со вторым - как было раньше и что осталось, а дальше видно будет, может дойдем и до истины. От себя добавлю, что Мажеки не одни, которые остались среди казахов, их множество. По некоторым источникам часть Верхних, называют до 3000 семей, которые опасались, что джунгары их обратят в будду, ушли к казахам. От Нижних каракалпаков, точно известно, ушли Жалаиры, кроме того неизвестна численность других добровольцев, последовавших за Жалаирами. А потом, также неизвестно, сколько подданных у Сагындык бия было, которые ушли к Аблай хану. Если не в курсе, то Сагындык бий являлся тестем Аблай хана, его внук Уали был казахским ханом, в общем, кто ушел к казахам все стали казахами. Поэтому, разобраться нынче кто есть кто почти невозможно. Единственное свидетельство вот эти Шежере - что было до 1723 года и что осталось:

Кстати, по слову "Илатийа" пишут, что слово вообще-то тюркское, заимствованное персами, которые называли всех кочевников Илатами. Стало быть, название темы можно интерпретировать как "92 племени кочевых узбеков". Интересно, на каком тюркском языке нынче бытует слово "Илат" и что оно означает?

Значения не имеет. "Бау" скорее всего сугубо казахский перенос, интерпретация. Но это не значит, что сам Перечень из 92 племён можно разделить по желанию - одних на народы, других на племена, так как все они (племена) по мнению автора источника составляли один народ - "узбеки" 16 века. И тут можно рассмотреть - а какое отношение эти племена имеют сугубо к современным узбекам, которые фактически не помнят о своих племенах?!

То есть, ассоциируются просто как племена, не имеющие отношения к современным народам? Тогда зачем выделили те 4 племени в народы? Они ведь, тоже племена, сам Перечень так и называется "92 узбекских племён илатийа".

Я так понял, что у вас целая школьная программа - родствоведение. Впрочем, у каракалпаков тоже есть некоторые энтузиасты, которые записывают всех своих предков до N-ного колена, но лично в своей семье я не видел, помню лишь рассказы деда с именами предков, которые погибли в годы Гражданской войны начала 20 века. Кто-то воевал за большевиков, кто-то за басмачей и, возможно из-за этого и стали врагами и утратили родственные связи, не знаю.

То, что вы пытаетесь объяснить было бы возможно и, впрочем, у каракалпаков так и шло до 1723 года, есть развёрнутое Шежере в соответствующей теме. Но народ фактически истреблен - сначала разгромлен джунгарами, а остатков Нижних каракалпаков к концу 18 века добили уже казахи. А те кто дошли до дельты Амударьи и объединились с Аральцами, составили уже новое совместное Шежере от всего что оставалось в наличии. Насчёт Колдаулы, лично знаю, так как однажды участвовал на Совете стариков как официант и подслушал некоторые тонкости. Правда, на 100% не уверен, всем ли подродам можно между собой создавать семьи или лишь определенным, вопрос нужно изучить глубже. По крайней мере, из выборки 50 каракалпаков известно, что тестированы 6 Колдаулинцев, из них трое N (правда, не указано сколько из них N1c1 и сколько N1b, так как в другой диаграмме большим количеством выборки указаны оба гаплотипа). Двое Колдаулинцев G2a1 и один Q1b. В общем, в разброс, что указывает на разное происхождение. Жаль, что подродов не указали.

Среди этих 4 народов нет казахов, каракалпаков, ногайцев, башкир и собственно узбеков как современных народов. Это ассоциируется тем, что последние 5 народов как раз-таки населяли территории Улуса Джучи. Кроме того, племена Татар и Уйгур есть и в Списке и являются современными народами. Вопрос - а какие ассоциации по ним?

Возможно есть, не спорю, но от самих узбеков слышал всегда один ответ - я узбек, родов у нас нет, причём не только от мужчин, но и от женщин-узбечек слышал, не специально, так, нечаянно подслушивал разговоры попутчиков. Вот и сложилась ассоциация, пока не заразился в любители истории лет 15 назад. В общем, щас пробежался, в других областях РУз встречаются НП, в основном мелкие кишлаки. Юзер Olley писал, что в разных частях РУз есть мелкие каракалпакские анклавы вдали от городов, которые более или менее сохраняют свои традиции. В самом Каракалпакстане, само собой, НП с названиями племён очень много, все семь племён имеют свои центры расселения. Например, Мангыт это районный центр Амударьинского района, тамже пгт Кытай и Кипчак. В Тахияташском районе пгт Кенегес, Найман-куль, Сарай-куль. В Муйнакском и Тахтакупирском районах - аулы Муйтен, в Шоманайском районе пгт Кият (есть также старый Кят, нынче переименован в город Беруний, райцентр). Конрат - одноименный районный центр, Акмангыт - районный центр, Нукус - столица ККР. Также, не знаю, города Чимбай, Ходжейли (от слова Ходжа ели, созвучно с Куджалык) связаны ли с племенами в Списке. Кроме НП с названиями племён много также мелких НП с названиями родов (или когда-то бывшие отдельными племенами).

Так ведь, все мы живём в городах, не только узбеки городскими стали. Да и деревенские давно уже не кочуют. Не, дело не в этом. Просто те "узбеки" давно растворились среди местного населения, которое приняло лишь их название, а на их родоплеменную принадлежность не подписывалось, так как считает рабством. Раньше рабы носили название племени своего хозяина, а рабство в Средней Азии процветало вплоть до 20 века.

Согласен. С численностью Хивинского ханства полный бардак, в том числе и данные Базинера и Данилевского также далеки от истины. Если даже брать только численность каракалпаков как подданных Хивинского ханства, то и тут разные цифры. Причём, данные Муравьёва Н.Н. по каракалпакам наиболее близки к истине. Поэтому его данные по узбекам и сартам на момент 1820 года также можно принимать как наиболее реальные. Например, по данным нескольких путешественников, в начале 19 века численность каракалпаков в хивинских пределах составляла около 100 тысяч и почти такая же цифра фиксируется и в начале 20 века. Прироста нет, так как население участвовало в хивинско-аральской войне 1810 года с обеих сторон, плюс начиная с 1827 года каракалпаки пережили три крупных восстания, в которых в основном бились между собой. Смертность была огромная, ликвидировались не только сами повстанцы, но и ликвидировали всё их семейство, мужчин вплоть до младенцев казнили, а женский пол продавали в рабство. Когда в 1873 году пришли русские, они удивились тому, что у каракалпаков вообще нет молодых и зрелых мужчин, лишь дети и старики и очень много женщин разных возрастов, большинство которых вдовы. Есть документальные сведения об этом. http://www.karakalpak.com/demographics.html Исторический рост населения Число каракалпаков, проживавших в Аральской области в начале XIX века, составляло около 100 000 человек. Андрианов ссылается на доклад П. Э. Величко, директора Оренбургской таможни, составленный в 1803 году, в котором оценивалось, что у каракалпаков было 20 000 кочевых шатров. К тому времени основная часть так называемых «нижних» каракалпаков мигрировала вниз по Джанадарье в сторону дельты Арала. Сегодня средний размер семьи составляет чуть менее 6 человек, но в XIX веке, когда младенческая смертность и смертность были значительно выше, мы предполагаем, что он составлял около 5 человек. Численность каракалпакского населения в XIX веке также можно определить по налоговым и другим записям, которые вел Хиван-хан. Каждые десять домохозяйств должны были предоставить хану одного всадника для военной службы, и Андрианов приводит подробности из документа начала XIX века, переведенного М.В. Сазановым, показывающего, что каракалпаки предоставили 1986 атлы или всадников. Это подразумевает население в 19 860 домохозяйств или около 100 000 человек. Это число домохозяйств совпадает с налоговым бременем каракалпаков в 20 000 тиллей . Более поздний налоговый документ, датированный 1855 годом, но относящийся к более раннему периоду, содержит аналогичные цифры. Сразу после русского завоевания Хивы в 1873 году А.Л. Кун и А.В. Каульбарс получили задание провести обследование населения Хорезма, посетив основные населенные пункты и проанализировав хиванские налоговые записи. Они пришли к двум отдельным, но схожим оценкам числа каракалпакских домохозяйств: 20 364 и 20 400 соответственно. Из этого следует, что численность каракалпакского населения в период с 1800 по 1873 год практически не увеличивалась. Некоторые путешественники XIX века приводили приблизительные оценки численности каракалпакцев, проживающих в Хорезмской области, не указывая при этом никаких оснований для их получения. Вероятно, эти оценки были лишь ориентировочными. Муравьев в 1819 году значительно завысил данные о численности каракалпакцев, приводя отдельные цифры в 70 000 и 100 000 семей (что подразумевает от 350 000 до 500 000 человек). Он не посещал дельту, а остался в Хиве. Однако он подчеркнул, что такие цифры неопределенны, и отметил, что даже сам хан не имел ни малейшего представления о численности своих подданных. Капитан Джеймс Эбботт, который провел некоторое время в Хиве в 1840 году, оценил численность каракалпаков в Хорезме в 40 000 семей или 200 000 человек. Однако Арминиус Вамбери в 1863 году подсчитал, что общее число каракалпаков в Хорезме составляет 10 000 палаток, что эквивалентно примерно 50 000 человек. Герберт Вуд, который много путешествовал по дельте в 1874 году, был столь же консервативен: «Численность этого племени в настоящее время составляет 50 000 человек, это очень приблизительная оценка…» Первые полноценные исследования каракалпакского населения, проживавшего в Центральной Азии, были проведены царской Россией, но в них не были учтены данные по Хивинскому и Бухарскому ханствам, которые в то время являлись протекторатами и не входили в состав Российской империи.