Kamal

Оппа, значит, обратное воссоединение возможно?! Всегда была критика, мол, как каракалпаки южные и северные в конце 18 века смогли воссоединиться, то есть, всегда старались нашу дештикиипчакскую историю отделить от местной, будто бы это невозможно.

Давайте встряну в вашу беседу. Каракалпаки всегда едят только свежее мясо, забивают животного, чтоб его съесть, и это называется "Денгене", а мясо делят поровну по всему деревню. При этом, когда разделывают тушу, женщинам отдают все внутренности, чтоб они приготовили скорую еду, то есть, и из внутренностей животного бабы готовят куурдак, название блюда идентичное м казпхским. К сожалению, не знаю, жарят или парят, но нам, деткам, всегда доставалось первыми отведать от этого съестного, а взрослые называли это блюдо куурдак. Только не знаю, это одно и то же с казахским куурдаком, но факт в том, что бабы просто готовили на быструю руку, чтоб всем хватало.

Уважаемые форумчане, всех с Новым наступившим 2026 годом! Желаю всем благополучия и исполнения всех своих заветных мечтаний! Быть добру! И добрые мечтания чтоб всегда исполнялись. Жана жылыныз бенен!

Не знаю, слишком много поздравительных веток с разными праздниками, а тут похоже на новогоднее поздравление. В общем, дорогие форумчане, с Новым наступившим 2026 годом! Всем всех благ, и самое главное, желаю крепкого здоровья! Будет здоровье - сбудутся все ваши мечты. Дай Бог, чтоб все ваши мечты сбылись! Кстати, забыл, оказывается данная тема интернациональная. Так вот, Хаммегизди Жана жыл менен кутлыклайман. Терен ден-саулык, бахыт тилеймен. Ден-саулык беккем болсын, аржагы уласа береди деп каракалпаклар айтатугын еди (главное здоровье, остальное приложится). Соган бола хаммемизге Ден саулык тилеймен!

Да, есть, обнаружены, обсуждали уже.

Нужны палео-исследования чтоб это доказать. Мы тут долго спорили по Черным клобукам и оказалось, что без палео-днк никак невозможно что-то конкретно утверждать. По печенегам, думаю, будет такая же ситуация. По генетике вошли в восьмую (последнюю и самую сложносоставную) группу, где кроме нас вошли узбеки, уйгуры, татары и башкиры.

Я пробежался по каракалпакским сайтам и там очень много противоречивых сведений по Сас бию. О его происхождении пишут разное. Многие ссылаются, что он происходит из конратского племени и, будто был беклярбеком, правившим над ташкентскими каракалпаками. Но, кытайские родственники (?) отдавать его конратам не хотят, в общем, тоже грызутся. При этом я не понимаю, как можно так путать, если есть его кытайские потомки? В общем, признаю, возможно есть неясность, и не дай бог, если Сас бий и кенегесом окажется, если дальше будут спорить. Тем не менее, из письменных источников знаем, что он (Сас бий) пришёл к Тауке хану, когда ему было далеко за 80 лет, и по этой причине стал старшим бием Бийского совета Тауке хана. Отсюда и начинается его государственная деятельность. И сразу же вопрос - на кой чёрт дряхлый старик и на высшую должность нужен был Тауке хану?! У казахов было три Жуза, неужели от них нельзя было назначить старшего бия? Можно было, но для Тауке хана важны были каракалпаки. Ему позарез нужно было ослабить Кучумовичей. Это тоже самое как Айдос бий, храбрый каракалпакский полководец 18 века, вдруг перешёл на сторону Хивинского хана, предал всех и разгромил своих же каракалпаков, а потом его самого этот Хивинский хан и убил, распространив свою власть на всех оставшихся каракалпаков. Политика - страшная вещь.

Всё время ищу какие-либо статьи, написанные каракалпакскими историками, так как мне ещё лет 10 назад сказали в одной из встреч с земляками, что идёт обширная работа по истории, что меня аж передёрнуло, мол, "а чё я-то парюсь, ведь, работают же спецы...". Во-первых, всё ещё не видел развернутую историю, а во-вторых, если и пишут какие-либо статьи локального характера, то полностью повторяют всё, что и так известно по Википедии (или, как нынче говорят - по ИИ). Вот, очередная свежая статья (к сожалению, ссылку не могу загрузить, нет технологической возможности, так как нахожусь в удалёнке) некого историка Кощанова Бахытбая Абдикеримовича, называется "Историография происхождения каракалпакского народа" (надеюсь, если кто захочет почитать, то по имени автора и по названию его темы быстро найдёт). Кратко о данной статье: Ну, печенеги предки, а что дальше?! И если речь только о далеких предках, то зачем лезть в 18 век, при этом не раскрывая то, что было в период с 9 по 18 век. Ладно, понятно, что монголы напали, Золотая Орда там, а дальше что с каракалпаками случилось?! Людям нужна хронология событий на понятном им языке. Ответственные работники, если они претендуют на ученые степени, понимают это или им без разницы?! Или методичка уже разработана и шаг влево или вправо - расстрел?!

Если конкретно, то все конраты/кунграты появившиеся на территории Хорезма в период правления хунгиратских Суфидов во второй половине 14 века, на самом деле составляли основное войско, выполнявшее военно-политические установки своих правителей (Суфидов), а не являются исключительно монгольскими племенами. Это как бы схоже с тем, типа от Ногая пошли ногайцы, от Узбека - узбеки и т.д. Потому и Конраты у нас Арыс (объединение разных родов и племен), а не конкретное однородное племя со своим первопредком-основателем, так как рода имеют разные происхождения, что видно даже и по ДНК. Потому и Нангудай (Нагадай) является "отцом" всех конратов, а Жайыл хан ураном по Шежере. По поводу мифического героя всех конратов (Алпамыса), которому будто бы 1000 лет, то его могли записать в конраты/кунграты задним числом, по крайней мере в монгольских эпосах он отсутствует. У узбеков кунграты в отдельный Арыс не смогли локализоваться, так как у них в дальнейшем пошла "каша" из-за чередов волн дештикипчакцев, то есть у них очень много вливаний разных родов и племен, которые временами между собой даже враждовали, да и частично растворились среди местного населения в особый колорит. У каракалпаков конраты также разделились, но это произошло в связи со стихийными бедствиями 15 века, когда они на равне со всеми ушли в разные части Евразии. Но, по воле судьбы в конце 18 века снова сошлись (кто уцелел) в низовье Амударьи.

Ок, вполне очевидно, так как территории современной РКК также подверглись арабским завоеваниям, была установлена арабская власть в 7 веке и контролировалась на протяжении почти 600 лет. Только не помню, вернее не слышал, как на хорезмско-узбекском языке будет Юг, у них в разговорной речи много различии от литературного узбекского, как бы смесь узбекско-туркменско-каракалпакского языка.

Одинаковых топографических названий с упоминанием Арка (хребет, спина) с тюркского языка можно встретить в разных местах Евразии, но эти названия не указывают на сторону света. Если на то пошло можно перечислять множество и иных названий, например, город Баймак в Башкортостане связан ли с каракалпакским родом Баймаклы или бывшим Баймаклийским районом Молдавской ССР, нынче село в Гагаузии?! Хотя и вполне возможно, так как это топографические названия. Но каракалпакское Арка (север) означает только сторону света, а не местность с напоминанием силуэт спины. А главное, конратские Суфиды правили только на севере Хорезма, после чего распространили свою власть силой оружия и на его южные области. А на всей этой территории Хорезма появились многочисленные конраты/кунграты, которые к самим монгольским хунгиратам (правителям) имели лишь подчинённое положение. Речь об этом.

В этом случае у них сохранились бы легенды с упоминанием Сары-Арки как о своей древней Родине. Есть ли подобное? То, что "Арка юртдан келганмиз" пока говорит только о каракалпакском Севере, откуда они по легенде пришли. Это подтверждается и в работах Жданко, Толстовой и ряда других историков, подтверждающих генетическую близость каракалпакских конратов, с хорезмскими, бухарскими и СурКашскими кунгратами. При этом СурКашские информаторы говорили, что их предки пришли из Хорезма и своей древней родиной называли Приаралье. Тем не менее, надо отметить, что в средневековье все эти области (и территории современной РКК как северные границы, и территории СурКаша как южные) входили в состав Хорезмского государства, а древние столицы Хорезма (руины) до сих пор находятся на территории РКК. И речь в моем посте была о том, что Суфиды отделив от Золотой орды северные области Хорезма, начали экспансию также на его южные области и добились успеха. По крайней мере до появления Тамерлана, Суфиды контролировали огромную территорию Хорезма. Таким образом, конраты/кунграты под эгидой Суфидов растянулись с севера на юг по всему Хорезму, но казахские коныраты в этих событиях участия не принимали.

Как я понял из перечисленных вами пунктов, под "Арка" в основном подразумевается топографическое название местности относительно Сарыарки, но никак не используется в географическом значении как о стороне света. Например, для западных казахов "Арка" это "Восток", так как Сарыарка от них находится на Востоке, а те, кто от Сарыарки восточнее или южнее располагаются также говорят "Арка" указывая в её сторону. Скорее всего сама Сарыарка такой географический объект, приблизительно напоминающий спину (хребет) животного, от чего и берёт своё топографическое название. Но, последние два пункта - в частности, по сборнику истории ЗО и упоминаний в сочинениях Абулгази - тут бесспорно "Арка" (север) упоминается как сторона света. Тут всё логично, каракалпаки тоже наследники Золотой Орды, плюс близкие соседи туркменов. В источниках 18-19 веков, каракалпакский язык отождествляется с туркменским языком. Я думаю, что очевидцы писали о левобережных каракалпаках, так как северо-восточные каракалпаки говорили на кипчакском, более похожем нынешним ногайскому и казахскому языкам. Но, также важно понять, почему нынче туркмены тоже обозначают Север другим словом? Или Абулгази взял слово "Арка" (север) с каракалпакского языка?! Кстати, он же (Абулгази) впервые был коронован каракалпаками в Конрате (Арале).

Вопрос в том, почему нынче не говорят, а обозначают "Север" другим словом?! И ключевое в моем посте то, что современные потомки узбекских кунгратов считают своей древней родиной город Конрат, а также наличие некоторых параллелей в культуре и традициях, не говоря об идентичных названиях конратских/кунгратских родов. "Арка" в каракалпакском также переводится как спина не только человека, но и всех живых существ, например, спина лошади, собаки..., но не задняя часть чего-либо. Если обозначать заднюю часть, то говорят "арт" (арты, арт жагы, арт бети и т.д.). Интересно также обозначение Юга. У нас "Юг" переводится исключительно как "Кубла", а в других тюркских языках такого слова не встречал. Может, в древнетюркском языке есть что-то похожее?!

Кстати, "Сас" тут тоже прозвище в значении "Длинный волос", то есть известный полководец и государственный деятель Сас бий в зрелом возрасте носил длинные волосы. То есть, настоящее имя неизвестно. Хотя волос на современном каракалпакском переводится как "шаш", но в прошлом говорили "Сас", скорее всего влияние башкирского языка, с кем в прошлом каракалпаки имели тесные связи, "визитной карточкой" что у каракалпаков, что у башкир является обилие буквы "h" в произношениях, да и ханы у нас были одного клана - Кучумовичи. Поэтому, Сас и Сасык, хотя оба и являются прозвищами, но означают разное. Следовательно, связь Нуртаса и Алиева как потомков Сасык (Сас бия) маловероятна, к тому же сам полководец из кытайского племени.