Перейти к содержанию

Le_Raffine

Пользователи
  • Постов

    5473
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    88

Весь контент Le_Raffine

  1. Le_Raffine

    Hогайцы

    Да, это правда. Только почему именно до 1973?
  2. Юнус-ходжа был хитрый политик хоть и наркоман.
  3. Le_Raffine

    Hогайцы

    Не все кожалар отличаются.
  4. Это Б. М. БАБАДЖАНОВ "КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО: ВЛАСТЬ, ПОЛИТИКА, РЕЛИГИЯ"
  5. Вилы как сельскохозяйственное орудие это именно айыр, а не шанышкы.
  6. Турсын-хан был сыном Джалим-султана (Бахр-аль-асрар), а тот в свою очередь по одним данным сын Шигай-хана, по другим сын Касым-хана. В русских источниках Турусун-царь назван братом Ишим-царя, т.е. Есим-хана.
  7. По-моему Даир показывал, что у средневекового тюркского и монгольского не было почти ничего общего.
  8. В литературном казахском вилка шанышкы или айыр. Однако чаще говорят билка.
  9. Комментарий профессора Веселовского к рукописи муллы Халибая Мамбетова 1.Шалаказак 2.Шаласарт 3.Шалакыргыз 4.Шалакалмак.
  10. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Про киргиз-калмаков что-то Валиханов писал. Постараюсь найти. А урга в документе за 1707 г. была на Или? Видимо потому что есть в том же сборнике такой документ за 1688 год. И в нем бруты и бруцкие люди это казахи. 1688 г. ОТПИСКА КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ В СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ О ВНУТРЕННЕМ ПОЛОЖЕНИИ КЫРГЫЗОВ И О СМЕРТИ ЕРЕНАКА. Великим государям царям и великим князям Ионну Алексеевичу, Петру Алексеевичу и великой государни благоверной царевне и великой княжне Софии Алексеевне всея великия и малыя и белыя Росии самодержцем холоп ваш Ивашка Конищев челом бьет. По вашему великих государей указу по грамоте и по накази зелено мне, холопу вашему, будучи в Кузнецком от китайских, и от мугальских, и от кыргыских людей жит с великим береженьем и проведывать всяких воинских вестей домогаяч как мочно всякими мерами на крепко. А с ыноземцы всех земел ссоры и задоров чинить не велено. А что в Кузнецком от каких воинских людей будет чинитца и к вам великим государям, к Москве, велено мне писать. И по вашему великих государей указу посылал я, холоп ваш, в розные землицы и в ясачные волости для проведывания весть, и вашего великих государей ясачного збору, кузнецких служилых людей. А в которые землицы и волости ково имяны служилых людей посылал в котором году и месяце и числе и которых землиц в Кузнецкой посланцы приходили, и что кузнецкие посылщики в вестях и посланцы в речах своих передо мною сказали и тому стати под сею отпискою. Послал я, холоп Ваш, к вам, великим государям, к Москве, кузнецких пеших казаков с атаманов с Михайлом Поповым июля в 14 день. А отписку и статьи велел подать в Сибирском приказе вашему великих государей боярину, князю Ивану Борисовичу Репнину с товарыщи. В прошлом, государи, во 1687 году августа в 8 день посылал я, холоп ваш, проезжую станицу ваш Киштымскую и в Тогольскую волости для проведывания вестей конных казаков Ивашка Бедарева с товарыщи. И в нынешнем, государи, во 1687 году сентября в 2 день Ивашке Бедарев с товарыщи приехав в Кузнецкой переломною, холопом вашим, в вестях сказали: белых де калмыков [193] князем Табунко и Косоконко-Матур кочуют возле Оби реки, па за речной стороне, по Шалмону речке со всеми своими улусными людьми, а Баштукан живет в Саянских горах. Да в прошлом же, государи, во 1687 году августа в 8 день посылал я, холоп ваш, кс Кузнецкой в Кыргыскую землицу конного казака Овдюшку Сметанникова да калмыцкого языка толмача Якушка Турузуна для проведываня вестей. И в нынешнем, государи, во 1687 году сентября в 8 день Овдюшка Сметанников и Якушко Турузун пришед в Кузнецкой в Приказной избе передо мною, холопом вашим, в вестях сказали: были де они в дальних Сагаях у ясаула Рузачка. И он де, Рузачко, сказывал им, что кыргыского княжца Таин-Иркина мать поехала ис Кыргыс в Алтырской улус к Ераначку Ишееву. А кыргыские улусные люди стоят в зборе на Обакане реке. И на Кемчике, а жены их и дети и кашевые люди сошли в крепкие места в леса и в горы, а в Кыргызах до никово нет и итти, им не велел. Да к тому ж до ясаулу при них приходили кыргызы и сказывали им тех речи, что и ясаул им сказал. Да они же де кыргызы им сказывали, что Боштукан хочет итти войною на желтые мугалы. Да в нынешнем, государи, во 1687 году сентября в 22 день посылал я, холоп наш, не Кузнецкого в Катунскую волость для проведывания вестей пеших казаков десятника Мишку Лутчева. И приехав в Кузнецкой он, Мишка, передо мною, холопом вашим, в Приказной избе в вестях сказал: ясачные де татары Изчанко Исбеков да Мышки Чирин с товарищи скалывали ему: приезжал де к ним Черной колмак Ямзы и шпорил, что нынешнего году кыргыского княжца Таин-Иркин сын Магытко алман с них будет брат соболми на Бошту-хана. Приказывал он им, чтоб Магытку алману соболми не давали, а велел им о том вест послать ко мне, холопу вашему, в Кузнецкой. Да октября, государи, в 2 день в Кузнецкой, в Приказную избу, абинской служилой татарин Куррегечко Адияков принес деревцо, а на нем сил лошадиных волосов, а в силу повешено деревцо вместо человека, А передо мною, холопом шипим, он, татарин, сказал: принес де к нему то деревцо верхотомской ясачной татарин Алычак, а сказал, что то деревне послал Таин-Иркин сын Магытко и велел говорит абинским служилым татарам, чтоб они дали на Бошту-кана алман по пяти соболей с человека. А будет не дадут и он де так [194] и их всех перевешает как и деревцо в силу. А тот де он, Магитко, на Мрасе у Мустукая Зерчина на Семетинов. И октября ж, государи, в 3 день посылал я, холоп ваш, из Кузнецкого сына боярского Андрея Буяновского да с ним городового толмачем Якова Савинова с служилыми людьми двадцать человек. А велел во Мраских волостях ево Магытки съехав говорить ему для чево он в ваши государевы ясачные волости приезжая ясачных людей разоряет и грабить, алман соболми на Бошту-кана емлют. А будет он, Магытко, учинитца не послушен велел их переймав привести в Кузнецкой, проведав подлинно будет нет с ним заводных больших людей. А будет большие люди обявятца велел писать в Кузнецкой к себе с нарочным гонцом. И Андрей Буяновский с товарыщи приехав в Кузнецкой передо мною, холопом вашим, сказали Магытко де во Мраских волостях был и пошол в Кондомские волости; в Шоры, вверх по Кондоме реке и им де за ним, Магытком, в те волости ехат было не мочно; конного проезду и водяного пути нет. Да ноября, государи, в 2 день в Кузнецкой, в Приказную избу, пришел конной казак Микитка Полов передо мною, холопом вашим извещал словесно: приходил де к нему в деревню Борсоякова улуса татарин Шипияк а сказывал ему: послали де ево борсояцкие улусные люди Чебак с товарыщи в Кузнецкой. А велели известить мне: кыргыские де люди на Катуне ходя берет на Бошту-кана алман соболми и ясачных людей разоряют, бьют и грабять. И того ж, государи, числа посылал я, холоп ваши, из Кузнецкого сына боярского Самойла Ботвинку, да с ним конных казаков десятника Ивана Тихонова с товарыщи десят человек, а велел им в Кондомских волостях и на Катуне проведав кыргыских людей, будет они алман соболми берут, переймав привести их в Кузнецкой. И Самойло Ботвинка с товарыщи приехав в Кузнецкой, передо мною холопом вашим, сказали: что они, Магытко и кыргыских людей, в ясачных волостях нигде не изъехали. До их приезду взяв Четиберской, Сенодевеской волостей алман собольми ушли в Елейскую и в Суерскую волости. И за ними де ехать им стало не мочно, кони пристали, а лыж взять было не где, а снеги великие. Да ноября, государи, в 7 день извещал мне холопу вашему, словесно Мраские волости ясачной татарин Щебагал [195] Санадагачев: Тасин де Иркин сын Магытко пришол во Мраские полости, ясачных людей разоряет и алман собольми на Бошту-кана емлет. А с ними де калмыков человек с тридцать и тех де волостей ясачные люди послали ево в Кузнецкой с тем известить мне. И ноября ж, государи, в 8 день посылал я, холоп ваш, ис Кузнецкого сына боярского Максима Грожевского да пеших казаков атамана Михайла Попова, да конных казаков пятидесятника Григоря Корнилова, да с ними конных и пеших казаков сто пятьдесят человек со всея лыжбою ни конях, и на лыжах с нартами. И велел по тому ж проведать про него, Магытка с товарыщи, подлинно. Будет он ясачных людей разоряет и алман собольми емлют, велел переймав привести и Кузнецкой и за боем. А ясачным людем приказать на крепко, чтоб они отнюд алману на Бошту-кана собольми не давали. И ходили они, Максим с товарыщи, две недели. И ноября, государи, в 22 день Максим с товарыщи приехал в Кузнецкой. Передо мною, холопом вашим, сказали: Магытка де с товарыщи в тех волостях они не изъехали. Послыша их, ушли в Кыргызы, а с собою они в те, волости для прокормления в зиму себе сто овец пригонали и те овцы потали с собою назад. Да мая в 29 день извещал мне, холопу вашему, конных казаков десятник Андрей Попов: посылал де он ис Кузнецкого в Тогальскую волость для проведывания вестей. И то тульской де ясачной татарин Аредак сказывал ему бруцкие люди пришед с княжцом Иртаем Кокеня Матура побили и улус ево совсем разорили. Да приходили ж де от Бошту-кана княжцу Табунку посланцы и прощали у нево на помоч людей и он им в людех отказал, а Бошту-кан де от брутов сидит досаде. Да мая ж, государи, в 30 день приезжал в Кузнецкой от кыргыского княжца Таин-Ирки посланец Утячек. А передо мною, холопом вашим, сказал: прислал де ево в Кузнецкой кыргыской князец Таин-Ирка спрошав о вашем великих госудирей многолетнем здоровье, а про Бошту-кана сказал, что он бьетца де с Очиркем Саин-ханом, с мугальским царем, а хто ково побил про то он ничево не сказал. Да марта государи, в 1 день в Кузнецком в Приказной избе переде мною, холеном вашим, кыргыской закладчик Мойнак Клеев в вестях сказал: алтырской де князец Ереначко со всеми своими улусными людьми и мугальской с Ачирой [196] Саин-хан пошли на помоч к Бошту-кану со многими людьми тысеч со сто, а ево де, Бошту-кана, воюют бруцкие люди. И сентября де в последних числех на Октябе реке, в верховье Чюлышмана, был бой; кыргыской князец Ереначко и с сыном убит. А с ними побито человек с триста да калмаков и соян побито тысеч с шесть. А на бою от Бошту-кана были тайши Ейзен, а Бошту-кан с Тоухаром в бою у прошали сроку до весны и ныне стоят в зборе. А кыргыской князец Таин-Ирка з достальными кыргызы пошол к Бошту-капу. А Чюлышман, государи, река впала Телеское озеро, большая река, с Том реку есть. Да в нынешнем ж, государи, во 1687 году в розных месяцех и числех посылал я, холоп ваш, на Телецкое озеро зимным путем для вашего великих государей ясачного збору сына боярского Максима Грожевского, да с ним шесть человек служилых людей. А на Кондому атамана Федора Кузьмина, а с ним служилых людей тринадцать человек. На Мрасу пеших казаков атамана Михайла Попова, а с ним служилых людей десять человек. И Максим Грожевской, Федор Кузьмин и Михайло Попов пришед в Кузнецкой, в Приказной избе, передо мною, холопом вашим, в вестях своих сказали: Мугальской де Ачирой Саин-хан пришел со многими людьми черных калмыков повоевать и побить. А кыргыской князец Ериначко с сыном и со многими людьми побиты. А бой де был у них в верховье Чулушмана, а от Телецкого озера до тех месть, где бой был, верст с пол третя ста, а от Кузнецкого до Телецкого озера вереть с четыре ста. Да марта, государи, в 10 день посылал я, холоп ваш, не Кузнецкого в Керсагальскую волость сына боярского Максима Грожевского, а с ним служилых людей четырех человек для ясачного ж збору и проведованя вестей и велел им итти и к Матуру-тайше. И мая, государи, в 1 день сын боярской Максим Грожевской да Кирюшка Заболоцкий с товарищи пришед в Кузнецкой в Приказной избе передо мною, холопом вашим, в вестях сказали: посылал де он, Максим, ис Керсагальсково волости к Матур-тайше ево, Кирюшку Заблоцкого, будто для выкупу ис полону дочери ево, Киркиной. А перед сего он, Кирка, у него, Матура. выкупил из полону жену и дочь свою. А другая дочь ево не выкуплена и за другую де дочь свою он, Кирка, [197] половину окупу улусному матурову человеку дал. И с Матуром тайшою он, Кирюшка, виделся и жил, четыре дня. И Матур де ему, Кирюшке, достальной окуп принести велел и дочь ево отдать хотел. И говорил Матур ему, чтоб ис Кузнецкого воеводы присылали к нему послов. А он де, Матур, по-прежнему своему шертованя ни какие шатости и задоров с вашими государскими людьми чинить не будет. А про мугальского хана сказал, что Бошту-кан с ним помирился до травы, а как трава поспеет и у них де меж собою бой будет. А какие вести у него, Матура, в пред будут и он де в Кузнецкой ведомость будет посылать. Да им ж де, Максиму с товарищи, улусные люди сказывали, что мугальской хан со всеми улусными людьми и со всем кочевьем стал в тех местах, где бой был. А Бошту-кан с Тоухаром сошлись в месте и отступили проч к черни и стоят в крепких местах. А черных де калмаков, и саянов, и кыргыз, побито тысеч с пять, а мугал тысячи з две. Да июня, государи, в 10 день послал я, холоп Ваш, из Кузнецкого в белые колмыки, к княжцу Табунку, конных казаков Овдюшку Сметаникова да Ивашка Беларева с товарыщи шесть человек. А в Кыргызы, к княжцу Таин-Ирке конных казаков десятника Федку Тихонова с товарыщи трех человек. А велел их княжной и улусных людей их призывать под вашу великих государей самодержавную высокую руку в печное подданство ласкою и приветом, и обнадеживать их вашею великих государей премногою милостью жалованьем и обережю. И говорить, чтоб они вам великим государям ясак е себя дали по лисице с лука. А как они, княжцы и улусные их люди, под вашею великих государей высокою рукою в печном подданстве быть похотят и ясак вам великим государям с себя и аманат дадут, велел их привести к шерти, что им быть под вашею государскою высокою рукою в вечном подданстве и ясак давать по вся годы и аманаты в Кузнецкой присылать . А будет они, княжцы и улусные люди их, под вашею великих государей высокою рукою в вечном подданстве быть не похотять и ясаку не дадуть и Табунку велел я говорить чтоб он присылал ко мне, в Кузнецкой, от себя послов для всякого договора. А Таин-Ирке велел говорить, чтоб он ваши великих государей, ясачные волости преже вашего государево ясачного збору кыргыских людей не посылал и алману [198] на Бошту-кана собольми имать и ясачных людей разорят не велел. А будет он учнеть б пред также, и я, холоп ваш, велел кузнецким служилым людям тех иво посыльщиков (перехватив) привести в Кузнецкой и держат до ваших великих государей указу. А как Кузнецкие посыльщики ис Калмык и из Кыргыз в Кузнецкой будут и что каких вестей передо мною скажут к вам, великим государям, к Москве я, холоп ваш, и что впред каких; вестей будет писать стану. А в Кыргыской, государи, землице ныне служилых людей малолюдство, все побиты, а з достальными людьми Таин-Ирка пошел к Бошту-кану. А в вашей великих государей грамоте к воеводе Петру Дубровскому в Кузнецкой писано: ис Кузнецкого, государи, в Кыргызы сухим путем подле Томи реки служилым людем конным и пешим итти мочно, дорога хороша, и крутых речек нет. А в малых судах связав по два судна и в такарские обласах водяным путем до Сагай мочно пушки и хлебные запасы Томю рекою проводить. А ходу от Кузнецкого до Сагай водяным путем неделя, а от Сагай сухим путем черес лес до Кыргыс два дни ходу. А в Сагаех, государи, блиско Томи реки для обережи и запасов земляной городок построить и в городке людей оставить. А к кузнецким, государи, служилым людем буде итти в Кыргызы надобно в прибавку конных и пеших с пять сот человек. А без прибавочных людей итти не мощно. А в Кузнецком, государи, всяких служилых людей ис казачьими детьми будет человек с пять сот и те скудны, без подможных денег итти не мочно. А томским, государи, и красноярским служилым людем конным и пешим итти в Кыргызы надобно з две тысечи человек. И теми людьми смирить кыргыз будет мочно. А итти им подле Абакану реки вверх, а кузнецким служилым людем подле Абакану вниз итти. А сходитца им с томскими и с красноярскими служилыми людьми будет во Алтысарах. А малыми, государи, людьми кыргыз смирить не мочно, люд боевоя и Бошту-кан проведав выручку пришлет тот час. А на Абакане, государи, пристойно для всякие обережи и запасов поставить острежек и посадить людей. Да что, государи, в нынешнем во 1687 году посылал я, холоп ваш, ис Кузнецкого в ваши государевы ясачные волости служилых людей для обережи ясачных людей и перед прежними, государи, годами ныне вашего великих государей [199] ясаку собольми и всяким зверем собрано с прибылю. А ныне, государи, для проведываня прямых вестей посылаю я, холоп наш, проезжие станицы по переменам в Киргизы, В белые калмыки, в Керсагал. ЦГАДА, т. 214. Сибирский приказ, стб. 1071, ч. 1. л. 64-75
  11. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Да, буруты это кыргызы, но так могли называть и казахов. Например из комментариев к сборнику "Материалы по истории Хакассии", где приведен, цитированный мной документ. А здесь сам сборник https://nbdrx.ru/pdf/bx0000139.pdf
  12. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    И кстати весь документ выглядит так: № 64 1707 г. ОТПИСКА КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ В СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ ОБ ИЗВЕСТИЯХ, ПОЛУЧЕННЫХ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕННЫХ ИМИ ЖЕ РАЗВЕДКАХ СЕРЕДИ КЫРГЫЗОВ И В ДРУГИХ МЕСТАХ Великому государю и великому князю Петру Алексеевичу всеа великия и малыя и белыя России самодержцу холоп твой Осип Качанов челом бьет. В нынешнем, государь, 1707 году по твоему великого, государя указу посылан были ис Кузнецка в твои великого государя ясашные волости в Тогульские и в Аш-киштымские улусы к телеутцкому князцу Аягану для проведывания воинских вестей кузнецкие служилые люди сын боярской Ефрем Кирилов да конной казак Артем Буимов. И в нынешнем, ж нише писанном году августа в 5 де он, Ефрем, с товарыщи но посылки в Кузнецкой приехали. Да в нынешнем же, государь. 1707 году посылан были ис Кузнецка на реку Абакан для проведываня острожного поставлення кузнецкие служилые люди конной казак Иван Бузов, да абинской служилой татарин Кабышта Шибиеков. И августа в 17 ден они Пиан Бузов и татарин Кабышта, ис посылки в Кузнецкой приехали. [214] Да в нынешнем ж, государь, 1707 году августа в 23 явился в Кузнецку в Приказной избе передо мною выезжей белой калмык Алагыз Балаев, и все они, вышеписанные посылщики о всяких ведомостях что сказали. И те их скаски послал я, холоп твой, к тебе великому государю к Москве под сея опискою с кузнецкими служилыми людьми, с сыном боярским с Елфимом Гвинтов к иным с товарыщи. А отписку, государь, и скаски велел подать в Сибирском приказе князю Матвею Петровичю Гагарину с товарыщи. 1707 году августа в 17 ден кузнецкой конной казак Иван Бузов да служилой татарин Кабышта в Кузнецку в Приказной избе перед воеводою Осипом Радионовичем Качановым сказали: по указу де великого государя посыланы они были из Кузнецка на реку Абакан для проведывания острожного поставлення. И будучи де они на реке Абакане на урочном месте, где ставить острог, съехалися всех городов с служилыми людми на реке Енисее, а не на Абакане. И томскому сыну боярскому Илье Цыцурину явилис по приезде своем подали ему указную памят почему они посланы ис Кузнецка. И он де, Илья, вычет тот памят им отдал и велел быть в войску до времени и до поезду в Кузнецкой. И они де, Иван Бузов и татарин Кабышта, будучи в войску у своих кузнецких служилых людей в словах слышали, что приезжают де к ним кузнецким служилым людем в таборы посланные от Ильи Цыцурина томские служилые люди Кузма Жарков с товарыщи. А кто де имяне товарыщи с ним, Кузмою, приезжают того они незнают. И говорят де им, кузнецким служилым людем, в словах для чего де Вы кузнецкие башлыка томского сына боярского Илья Цыцурина ни чем не почтите? Он де Вас почет всех переписывать, а переписав хочет оставить на житье в остроге. А сколько человек хочет оставить в остроге того они не знают и острог де при них обложили и почали ставить на реке Енисее августа в 4 ден, а не на Абакане. 1707 году августа в 23 ден явился в Кузнецку в Приказной избе перед воеводою Осипом Радионовичем Качановым выезжой белой калмык Алагыз сказал: Выше писаннаго де году в июле месяце был он, Алагыз, в Калмыцкой землице белых калмыков у князцов, у Шала Табунова да у Бойдоя Коконова брата. И до приезду де ево, Алагыза, нынешняго вышеписанного году по вешиему пути пришел от Контайши посланец к вышеписанным [215] князцам Шалу с товарищи для досмотру земли: возможно ли Контайше промеж реке Иртыша и Оби со всеми своими улусными людми кочевать? А другой де посланец приехал при нем. Алагызе, к ним же Шалу с товарищи для того что, которым колмыкам велено по наряду контайшину быт в Урге у него. И тот де посланец им калмыкам сказывал: да которые калмыки посланы были для алману от него, Контайши, чтоб они все калмыки ныне вскоре к нему, Контайше, в Ургу не ехали. Да при нем же де, Алагызе, прибежали два человека белых калмыков ранены и сказывали де они ему, Алагызу: Китайского де царства ханов сын да Бушту-ханов сын да Данжилай да Данжин, оба соединяс за одно контайшину Ургу разорили и многих людей побили. И которые де были калмыки и кыргызы взяты в Ургу для осторожности от брутов семсот человек и те де калмыки и кыргызы побиты все безостатку, только де ис тех людей прибежали к нему, Контайше, князец белой калмык Матай в тритцати человеках. А ис тех де тритцати человек вышеписанные калмыки два человека о него, Контайши, убежали к вышеписанному князцу Шалу с товарыщи ранены и один де из них умер. А они де, князцы Шал с товарыщи, посылает из своих улусов для осторожности от брутов своих белых калмыков в перемену но мест по на причинные места от приходу брутов по триста человек и живут велми опасно. Да они ж де, белые калмыки, Шал с товарыщи, с своими улусными людми помышляют послать в государские русские городы посланцов своих, чтоб выехать им на государево имя и быт под ево великого государя рукою. Из него следует, что побили калмыков и енисейских кыргызов, не бруты, кем бы они ни были, а "Китайского де царства ханов сын да Бушту-ханов сын да Данжилай да Данжин".
  13. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Киргизами тогда русские казахов еще не называли.
  14. Le_Raffine

    Кыргызы-2

    Есть мнение, что те буруты это хасаг-буруты, т.е. казахи.
  15. И даже не общетюркский. Турки его не знали до недавнего времени, зато его праздновали курды, поэтому у турок было поначалу даже немного негативное отношение к этому празднику, как я слышал.
  16. Наурыз не мусульманский праздник.
  17. А если он аристократ, то странно, что его потомки стали толенгитами.
  18. Жаксылык писал, что один из тестированных казахов калмыцкого происхождения помнил, что является потомком какого-то торгоутского тайши.
  19. Маньчжуров сейчас больше 10 миллионов человек, вот язык они в основном потеряли, да. Но и нас с вами могла ждать такая же участь в СССР.
  20. Да. толенгиты это не только калмыки, но и представители других народов, включая тюркоязычные среднеазиатские, а также и сами казахи. И такое тоже было.
×
×
  • Создать...